Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Виктор Яковлевич Гевель"А с какой даты можно привносить современные представления в историю"Ни с какой, нельзя изучать историю прошлой эпохи через призму стереотипов и мифов эпохи нынешней.

[Proga]

Святослав Поляков"запад смотрит на эти дела как на болезнь роста, заболевание ,которым в 19 веке переболел сам. Оттого и отношене снисходительное."У Запада всегда был двойной стандарт. К одним отношение жесткое, к другим снисходительное, особо четко это проявилось на примере Косово.Как может быть кому в Европе и не противны украинские и прибалтийские нацики, они нужны в силу своей русофобии, готовности недопустить пророссийский курс своих стран. Поляков бандерлоги убили гораздо больше чем русских, но нынешней Польше очень важно сберечь независимую Украину, вот и стоят они на стороне режима, бандеровцам симпатизирующего.....так мне в свое время объяснил один польский профессор.

[asart]

не читал,только заинтересовало. А за счет чего ребенок держался в воздухе?

[ASkr]

http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtmlне знаю, я не вешал.

[asart]

Та я и не говорил что вы вешали,просто так сказать "мысли вслух"

[Мария Лярская]

Кто знает ответ?Какую роль в общественой, политеской, культорной жизни Канады играет украинская диаспора?(Вопрос по теме США и Канада)

[Laketha]

#1278 Диаспора бы в начале века, сейчас от нее остался лишь Украинский Кредитный Союз. Даже украинских газет не видел

[z01d]

"У Запада всегда был двойной стандарт" - начнем с того, что "Запад" - это понятие географическое, а не политическое. А "двойными стандартами" у нас так или иначе грешат все политики. Как то вы лихо поставили знак равенства между русофобией как некоего субъективного чувства отрицания всего русского и плитической стратегией, направленной на недопущение пророссийского влиния. Одно слабо соотносится с другим. Последнее - чистая пргаматика. Какой-нибудь европейский премьер может быть ничего и не имеет против русского народа, но с какой стати он должен приветствовать усиление россйиского влияния где бы то ни было. Он представляет интересы своей страны и действует исходя из этих интересов.

[z01d]

"К одним отношение жесткое"- я думаю, если бы Украина или Прибалтика применили бы к части своих жителей этнические чистки, как это было в Косово, реакция ЕС была бы соответствующей.

[Laketha]

Не знаю, на сколько со мной согласятся уважаемые коллеги, но нынешний Запад - это транснациональные компании. Очень опасная, неприятная сила

[granted]

Даёшь Запад в каждый дом, каждый гараж, каждый кошелёк!!!

[RusTurist]

=Израиль, Австралия, Южная Корея, Япония это тоже страны Запада =Японский городовой, а мужики то не знают.Хотя для Америки вероятно.

[Proga]

Святослав Поляков"Как то вы лихо поставили знак равенства между русофобией как некоего субъективного чувства отрицания всего русского и плитической стратегией, направленной на недопущение пророссийского влиния. Одно слабо соотносится с другим. Последнее - чистая пргаматика."Не передергивайте. Я никогда никаких подобных знаков равенства и не думал ставить и совершенно не говорил (и не писал), того что приписываете.Ну а соотношение понятно. Например, политика Прибалтики в отношении русскоязычных носит откровенно дискриминационный характер и статус русских резко контрастирует со статусом шведского меньшинства в соседней Финляндии. Европейские политики дали на это карт-бланш не из-за пещерной русофобии, но видимо из-за опасений нового попадания Эстонии и Латвии в сферу влияния России, если все местные русские получат право голоса (насколько подобные расчеты верны и опасения - другой вопрос).Насчет этнических чисток....я разумеется не сторонник насилия, но порой с удивлением вижу, что русские как народ практически не способны к самоорганизации в рамках гражданского общества. В Латвии только русских в 1989 г. было 34%, а вместе с русскоязычными белорусами и украинцами - почти половина, в Риге - большинство населения. Почти такая же ситуация была и в Эстонии, где кроме всего прочего вокруг Нарвы сложился почти чисто русский этнический массив.В Казахстане русских и казахов было поровну, при наличии больших общин украинцев и немцев - в основном русскоязычных и так же как и русские негативно относящихся к казахскому национализму. В Алма-Ате русских было подавляющее большинство.Короче говоря, при наличии энергии, желания и т.д. русские общины могли установить свою власть в этих трех странах или как минимум договорится с местными этносами о приемлимом ее разделе. А в итоге? Фактическая дискриминация в Казахстане и юридическая в Прибалтике. Ни одного русского министра в латвийском правительстве за всю новейшую историю Латвии!

[AlexanderM]

"Ни одного русского министра в латвийском правительстве за всю новейшую историю Латвии!"Но есть русский мэр Риги.

[DeRax.net]

Виктор Яковлевич, прошел по указанной вами ссылке. 1.Сайт явно националистический. 2. "документы" почему-то только оуновские. А где немецкие? Те же Гельбрунн и Диксон при всей их тенденциозности приводят массу немецких документов, свидетельствующих о РЕАЛЬНОЙ и МАССОВОЙ борьбе советских партизан против оккупантов. 3. Неужели некая "Колковская республика"( была ли она?) может сравниться с тем же партизанским краем на Полесье, где партизанами к 43му году контролировалась огромная территория? А север Сумской и Черниговской областей? 4.Против советских партизан снаряжались крупные карательные экспедиции с участием регулярных частей. Есть информация о действиях такого масштаба против упа? 5. Крупные соединения украинских партизан, такие как соединения Ковпака, Сабурова, Федорова, Наумова ходили в рейды на сотни и тысячи километров, брали города, громили не подразделения, а части и соединения оккупантов. 6. Советские партизаны проводили массовые диверсии на коммуникациях противника: "Сарненский крест", на Ковельском узле, диверсанты Сабурова доходили до Тернополя. Где были диверсии УПА? 7. Достаточно почитать отчеты УШПД, чтобы понять, что действия упа не идут ни в какое сравнение с операциями советских партизан, нанесших оккупантам потери, исчислявшиеся сотнями тысяч...

[Imara]

№ 1288 Ну вот еще официальный отчет СБУ:http://upa.in.ua/book/?p=247#dovidka2

[z01d]

"русские как народ практически не способны к самоорганизации в рамках гражданского общества." - я думаю, к каким-либо самоорганизациям не сопсобен ни один народ. Подобными вещами занимаются небольшие группы активистов. Нет акого субъекта коллективного действия, как народ"Фактическая дискриминация в Казахстане " - да? Просветите, будьте добры, в чем эта дискриминация проявляется. Третий год рабтаю в Казахстане и что-то не видно ее, этой дискриминации.Русскязычные здесь - подавляющее большиство, на русском языке - вся пресса, все телевидение, куча русских и украинцев в правительстве и акиматах. Никаких этнических квот при приеме на работу."Например, политика Прибалтики в отношении русскоязычных носит откровенно дискриминационный характер и статус русских резко контрастирует со статусом шведского меньшинства в соседней Финляндии. " - маленькая поправочка, русскоязычных, ставших гражданами Латвии после 1939 года.

[z01d]

" Израиль, Австралия, Южная Корея, Япония" - что-то я не слышал о какой-либо, оказываемой данными странами дискриминационной политике в Балтии. Байбородинские перлы вроде "либерального тоталитаризма" к делу не относятся.

[Proga]

Святослав Поляков"маленькая поправочка, русскоязычных, ставших гражданами Латвии после 1939 года"Вообще-то после 40-го. Такие (в том числе не только переселенцы, но и рожденные в Латвии) составляют большинство русскоязычных. Насчет этнической самоорганизации в условиях режима дискриминирующего твой этнос (или просто действующего против его интересов) - примеров великое множество. Примеров с русскими - нет. Возможно некоторое исключение было с Приднестровьем, где состоялась коалиция русских и украинцев против Кишиневского режима. Многие местные молдаване также поддержали, не желая румынизации. Несомненно одним из важнейших элементов идентификации приднестровцев стал русский язык.Насчет Казахстана....думаю что будет правильно, если Вам возразит русский казахстанец, хочу обратить внимания только на результаты переписей.Русские в Казахстане:1989 - 6,2 млн1999 - 4,4 млн2009 (предварит.) - меньше 3,0 млнУкраинцы в Казахстане:1989 - 0,9 млн;1999 - 0,5 млн;2009 (предварит.) - 0,4 млн.Куда же собственно делись славяне? Ясно, что так быстро не вымирают. Превратиться в казахов не могли тем более (это Вам на другом форуме один казахстанец уже объяснял). Ответ очевиден - УЕХАЛИ. А редко когда люди покидают отчий дом, если в нем жить комфортно....

[QUANT]

Лично знаю Русских людей, бежавших из Казахстана из-за дискриминации Русских (и вообще белых). Понимаю всю толерастию Святослава, но не заметить такое - это надо суметь...

[z01d]

"Куда же собственно делись славяне? " - это домыслы, не имеющие отношения к реальности. Есть такая вещь как демографическая тенденция. В русских семьях рождается 1-2 ребенка. В казахских - три как минимум."А редко когда люди покидают отчий дом, если в нем жить комфортно...." - основные переезды русских на "историческую родину" - это начала 90-ых годов. Главная причина - экономические трудности. Отдельны вспышки этнонационализма приходятся на это же время, однако массового характера они не имели и были подавлены в т.ч. и с использованием военных и милиции. Опять же, дискомфорт и дикриминация - это разные вещи. Азербайджанцы уезжают из Азербайджана в Москву не потому, что их кто-то дискриминирует по нацпризнаку, в вполне по меркантильным соображениям: хочется жить богаче и лучше.Если вы мне озвучите конкретные примеры дискриминации, можно поговорить по существу."Превратиться в казахов не могли тем более (это Вам на другом форуме один казахстанец уже объяснял). " - объяснять мне ничего не надо, я здесь сейчас живу и мнение одного казахстанца тут ничего не решает. Я в день с 1001 таким казахстанцем встречаюсь."Лично знаю Русских людей, бежавших из Казахстана из-за дискриминации Русских" - лично знаю русских людей, вернувшихся в Казахстан с исторической родины. Понимаю весь нацизм Байбородина, однако для чтого, чтобы выносить суждения по предмету, необходимо этот предмет знать. http://russian.people.com.cn/200205/28/rus20020528_6...

[Proga]

Святослав Поляков"лично знаю русских людей вернувшихся в Казахстан с исторической родины"Я тоже таких лично знаю. Россия встречала русских беженцев без цветов и оркестра (это я так мягко выразился). Помыкавшись на исторической родине кое-кто взял, да и назад свалил, решив видимо что лучше быть вторым сортом в Казахстане, чем бомжом в России.И так число русских в Казахстане сократилось более чем вдвое, а если бы отношение в России к ним было иным, то и и трех бы миллионов теперь не было.

[z01d]

" Помыкавшись на исторической родине кое-кто взял, да и назад свалил, решив видимо что лучше быть вторым сортом в Казахстане, чем бомжом в России." - да не являются они здесь вторым сортом. Вы хотя бы статистику по представленности русских и украинцев в органах власти возьмите. Еще раз, кто и как дискримнирует русских в Казахстане? Естественно, если бы Россия дала каждому русскому казахстанцу по дому, машине и высокооплачиваемой работе, в РФ побежали бы не только русские, но и казахи, женатые на русских. А так халявы нет нигде.

[informpskov]

Ээээ, Святослав - на русских везде наезжают)) Украина, Казахстан...

[z01d]

"Ээээ, Святослав - на русских везде наезжают)) " - зато с украинцами полный порядок)) Марченко - директор Нацбанка РК, Школьник - глава Казатома.