Общие вопросы истории ⇒ Русские, украинцы, белорусы

[Proga]

Уважаемые форумчане! Я обратил внимание, что при обсуждении многих тем часто встают острые вопросы украинско-российских, в меньшей мере белорусско-российских отношений. Хотя здесь уже и есть несколько форумов посвященных Украине, тем не менее считаю, что должен быть и этот.На чем хотелось бы заострить внимание.Во-первых: когда и как произошло разделение русского народа на три ветви? когда закончилось создание отдельных восточнославянских народов? (и закончилось ли вообще?) Предлагаю обсудить различные концепции: концепцию т.н. Большой Русской нации, концепцию трех братских народов и др.Во-вторых: что помешало восточным славянам жить в едином, пусть и федеративном государстве? что мешает сейчас? предлагаю по возможности трезво обсудить исторические претензии трех народов друг к другу, исторические обиды, как реальные, так и мнимые.Сам я - представитель Украины и могу предположить что основное внимание будет уделено именно вопросам взаимоотношений Украины-России. Однако есть и третий народ в восточнославянской семье, надеюсь и его роль будет освещена должным образом.Буду очень признателен всем кто примет участие в конструктивной дискуссии.

[z01d]

"Я вообще не понимаю о чем речь - переживаете что будут сдирать с Украины репарации? Не будут. "- да я не переживаю. Просто пытаюсь проследить логику. Если современная Украина все же не преемница "национально-освободительного движения", то любые попытки героизировать это движение должны быть запрещены на законодательном уровне, в то числе и в Галиции, буде она часть Украины. А молодчики из "Свободы" должны мотать срок в тюряге по статье "апологетика нацизма". Просто я указываю на то, что с УПА Украина когда-нибудь огребет себе лишнюю головную боль.

[Proga]

Святослав ПоляковНе огребет....по крайней мере от Запада. Индульгенция бандерлогов - их русофобия. В Прибалтике нацикам еще вольготнее...и ничего, даже в ЕС взяли. Ну пожурят слегка когда - делов то.

[z01d]

"Индульгенция бандерлогов - их русофобия. "- я если честно не сторонник конспирологических теорий

[Proga]

Я тоже не сторонник. Тут никакой конспирологией и не пахнет.

[vladimirsh]

Виктор Байбородинвчера в 12:09"Не смешнее вашего "великого и могучего"Когда кто-то говорит на мове это очень смешно. Смотреть украинские каналы да ещё фильмы на мове это вообще комедия.___Меня всегда поражало то, что русские живя на Украине не разумиют мову. Я жил в Донбасе с 1957 по 60г. и мову до сель разумию. А то что иногда и звучит смешно то это разве плохо. Например как перевели Пушкина: Паду ли я стрелой пронзенный...Получилось: Чи гепнусь я дручком пропертый, чи мимо прошпиндорит вин.Извиняюсь за ошибки, украинскую грамматику я не изучал.

[z01d]

"Я тоже не сторонник. Тут никакой конспирологией и не пахнет."- ну как же, русофобия как обязательный атрибут некоего мифического единого западного мировоззрения - это и есть конспирология чистейшей воды.

[z01d]

"Например как перевели Пушкина: Паду ли я стрелой пронзенный...Получилось: Чи гепнусь я дручком пропертый, чи мимо прошпиндорит вин."- да не фига подобного))) См. литперевод Максима Рыльского (канонический, именно в его переработке исполнялась ария Ленского):Впаду я, вражений стрілою,Чи мимо пролетить вонаЭто и есть перевод, все остальное "литперевод" по принципу Байбородина. Из серии - как хочу так перевожу )))

[Proga]

"русофобия как обязательный атрибут некоего мифического единого западного мировоззрения"Какая-то странная демагогия. У меня и в мыслях не было в рамках этой темы обсуждать "мифическое единое западное мировоззрение". Всего лишь заметил, что радикальные националисты Украины и Прибалтики "москалей" как правило не любят. При этом в государственную политику Латвии и Эстонии этот национализм (фактически полунацизм) вошел куда сильнее, чем на Украине. О том почему Запад прибалтам потворствует (думаю, не от общности мировоззрения) - тема отдельная, но сам факт снисходительности не вызывает сомнений.

[RusTurist]

Александр Овдин"мифическое единое западное мировоззрение"Так оно и есть латинянский папизм, очень даже не мифический.Начиная с крестовых походов всех мастей.

[Imara]

О численности УПА:http://oun-upa.org.ua/organization/Питання про чисельність УПА залишається одним із найсуперечливіших в історії українського повстанського руху. Німецькі офіційні документи наводили цифру 100-200 тис. чол. на 1944. Ця оцінка часто зустрічається в працях істориків на Заході. Натомість совєтські джерела називали число бл. 90-100 тис. чол. Відповідно цю цифру можна зустріти у совєтській і пост-совєтській історіографії. Деякі дослідників вважають число 90 тис. сильно занижения, що підтверджують недавно оприлюднені секретні совєтські документи. За дан. НКВС УРСР, за період з лютого 1944 по 01.01.1946 внаслідок боротьби з УПА 103313 “бандитів” було убито, 110785 - затримано, 15959 - заарештовано, ще 50 тис. прийшло “з повинною”, що в загальному становить 280 тис чол. Врахувавши те, що в це число потрапили люди не причетні до діяльності УПА, все одно чисельність УПА була значно більша за 90 тис. чол. За найновішими підрахунками, за весь час збройної боротьби під час Другої світової війни і післявоєнний період через УПА й підпілля ОУН перейшло понад 400 тис. чол. - майже вдвічі більше, ніж через червоні партизанські загони.