Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНа самом деле, "ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ" (1877) мало чем отличается от очерка "РОССИЯ И ЕВРОПА" (вышел годом ранее), это по сути его кусок (зачем повторять в 1877 г. то что написано в 1876 г. думаю всем историкам и так понятно...актуальность выросла).Фраза приведенная Вами "Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут" именно из "РиЕ" (1876 г.). Правда ФМД повторил ее в "СЛОВЦЕ" (1877) без малейших изменений, но правильнее предположить тот текст где прозвучало впервые. А то что в "СЛОВЦЕ" нет пассажа о шутке....ну может быть ФМД решил, что раз на Балканах началось кровопролитие, то не до шуток. )))
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
А то:=)Ф.М. Достоевский. "назначение русского человека есть бесспорное всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только… стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите"
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Девиз для славян простой:"Мой символ краток: любовь к Отечеству; наука и славянство. На этих китах мы построим такую политическую силу, что нам не будут страшны ни враги, ни друзья! И нечего думать о брюхе, ради этих великих целей принесем все жертвы" Скобелев-Белый Генерал.Жаль что забыт.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Кстати, насчет войны на Балканах.....После Эмского Указа 1876 г. Старая Громада (главная на то время украинофильская организация) получила новый удар - моральный, от общества. Дело в том что Драгоманов и К искали возможность заявить о себе в Европе. В то время (еще до вступления России в войну) тысячи добровольцев отправлялись воевать в Сербию. На квартире у Драгоманова было решено послать туда отряд под украинским прапором. Вербовку добровольцев открыли в Киеве и Одессе. В Киеве было завербовано 6 человек, в Одессе - 1 (один!). Как оказалось позднее, почти все это были проходимцы, пытавшиеся слинять за границу на деньги наивных громадовцев. Вербовка добровольцев российскими организациями в украинских городах протекала куда успешнее.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Сегодня воскресенье 17 января 2010 г., а это означает что? Правильно, на Украине президентские выборы! Ждем результаты!
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Алексей СимоновВот только о результатах - в профильную тему, как раз по случаю выборов и созданную
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Владимир Светлов"слезно просило освободить их от самих себя, не смешно?"Не от самих себя, от иноверцев. Одним из белорусских мифов является трактовка Великого княжества Литовского как национального белорусского гос-ва, якобы существовавшего под другим названием.Конечно какие-то аргументы привести можно. Часто упор делается на языке законодательных актов, т.н. "старобелорусском" (термин сомнителен), который был заменен на польский только в 17 в. Ну и разговоры правах православных в ВКЛ....А вот кто бы назвал хоть одного великого князя литовского после Альгирдаса, который бы исповедовал православную веру (тогда религиозная идентичность играла ключевую роль). Не было таких.Напротив, шла активное окатоличивание края, после Люблинской унии шло параллельно с полонизацией.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
18 (30) января 1849 года, когда «певались скрозь песни чешские и русские», а депутация Галицких Русин «от имени русского народа» благодарила австрийских императоров за обещания «каждому народу дати свободу и ровноправность», никто даже не догадывался, что на самом деле будет императорский манифест о разгоне парламента и приостановлении конституции. Будут преданы самые искренние сторонники и друзья, чешские послы-депутаты австрийского сейма Пинкас, Паляцкий, Ригер и многие другие, которых верные Габсбургам галицийские добровольцы будут расстреливать на баррикадах Европы. В Галицкой Руси после этого снова «начался новый гнет» и положение русинов стало еще более трагично. Вскоре из тех русинов, кто предал освободительную революцию 1848 года, начали выращивать «украинцев», которые спустя 150 лет в современной Украине ставят тот же «вечный» вопрос: «захованье русского языка в школе и в уряде», «раздел на части: восточную и западную». О. Петр Пилипец в работе «Первые послы Галицкой Руси» утверждал, что живой язык народа – общий, для обоих берегов Днепра. Нужно ли поражаться, что такая до крайности важная работа учёного оказалась среди «забытых» исторических памятников Руси? Зато финансируемые австрийско-польским правительством проекты оказались в обойме украинизаторов не только в Западной Украине, но и на родине Т.Г.Шевченко. Вплоть до сегодняшнего дня. Изменится ли что-либо в плане утверждения украинского народного языка и свободного развития русского языка на Украине после президентских выборов 2010 года? Ведь эти языки с общими историческими корнями и понятны народам в любом уголке исторической Руси. Будем надеяться и добиваться.(c)Прокомментируйте, пожалуйста.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 270
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"А вот кто бы назвал хоть одного великого князя литовского после Альгирдаса"Ольгерд (с 1318), Витовт (до 1392), Ягайло (до 1385), Свидригайло (ВК 1430-1432), Скиргайло (в бытность наместником Ягайло в ВкЛ, даже похоронен в Киево-Печерской Лавре)."Одним из белорусских мифов является трактовка Великого княжества Литовского как национального белорусского гос-ва, якобы существовавшего под другим названием."Небыло тогда чисто национальных государств. ВкЛ небыло и чисто литовским."Ну и разговоры правах православных в ВКЛ...."Привелеем 1569 окончательно уравнены в правах с католиками."Напротив, шла активное окатоличивание края"Православных в католичество силком никто не гнал. Язычников гнали, но это уже недоработка православных, благо такой карт-бланш для миссионерской деятельности был до Кревской унии."после Люблинской унии шло параллельно с полонизацией"Полонизация началась как ни странно после войны 1654-1668гг. До этого она шла ОЧЕНЬ медленно. В частности из-за "националистически" настроенных магнатов Сапеги (3 Статут фактически закрыл полякам доступ во властные структуры ВкЛ и возможность приобретать недвижимость), Радзивиллы (Николай Рыжий, Николай Черный, Христофор (один из автров 3 Статута), Януш были ярыми противниками унии с Польшей), Огинские (спонсировали православные братства в ВкЛ).
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНасчет общности живого языка....на данный момент - совершенно нет. В Галиции местное наречие очень специфическое, а в крупных городах Юго-Востока (8 из 10 крупнейших городов Украины находятся на Юго-Востоке) безоговорочно доминирует русских (с фрикативным "г" и со всеми южнорусскими просторечиями). Западноукраинский вариант русского языка (язык приспособленный под местные фонетические особенности) в 19 в. называли "язычием". В Галиции к этому явлению отношение очень негативное, но закарпатцы недавно приняли на нем написанный гимн области (здесь об этом уже много говорилось).О президентских выборах, программах и т.д. предлагаю говорить в соответствующей теме.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр Овдин.Меня в первую очередь интересовалО. Петр Пилипец и работа «Первые послы Галицкой Руси».Президент Украины, меня честно не трогает. Я был за Ющенка.Потому что моя кандидатура на должность президента Украины- Марадонна, даже не была в списках голосования:=)
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
В перспективе мой проект создания союзного государства такой:Присоединение территорий бывшей Руси с Минску и создание Минской Великой Руси с президентом Лукашенко А.Г.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Павел Arkturus Слижевский"Ольгерд (с 1318), Витовт (до 1392), Ягайло (до 1385), Свидригайло (ВК 1430-1432)"Витаутас и Ягайло как раз яркие примеры наступления католичества. Оба переметнулись (ну правда второй - ради короны). Насколько мне известно перешел тогда и Свидригайло. Во время гражданской войны 1430-32 он возглавил православную партию и проиграл."ВкЛ небыло и чисто литовским"Во всяком случае оно называлось литовским возглавлялось литовской династией (в отличие от ассимилировавшихся потомков Рюрика, никто там не думал отказываться от литовских имен)."Православных в католичество силком никто не гнал"Согласен. И все же утверждалась линия что католическая вера - первый сорт, православная - второй (правда, бывали и отклонения от нормы)."До этого она шла ОЧЕНЬ медленно. В частности из-за "националистически" настроенных магнатов Сапеги"Медленно, но верно. На каком по Вашему языке разговаривали Сапега с Радзивиллом?
-
- Всего сообщений: 270
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Медленно, но верно. На каком по Вашему языке разговаривали Сапега с Радзивиллом?"На том же на котором и воевода Смоленский сенатор Филон Кмита-Чернобыльский,на том же языке, на котором писал письма Великому князю Лев Сапега, на том же языке на котором написаны Лист да Обуховича и Прамова Мялешки, на том же языке, на котором созданы Статуты ВкЛ, на том же языке, на котором писал свои эпиграммы Андрей Римша. "Витаутас и Ягайло как раз яркие примеры наступления католичества."Вообще-то Ягайло САМ выбрал веру, вернее жизнь заставила, ибо большая часть православных и язычники была на стороне его противников (Андрея Полоцкого, Владимира Киевского, Дмитрия Трубчевского и Витовта)"И все же утверждалась линия что католическая вера - первый сорт, православная - второй (правда, бывали и отклонения от нормы)."А разве католики имели какие-то права в православных и протестантских государствах? Нет. У православных и протестантов в ВкЛ хоть какие-то права были."Во всяком случае оно называлось литовским возглавлялось литовской династией"Уже Ольгерд был не вполне литовцем, все таки 20 лет жизни провел в Витебске."никто там не думал отказываться от литовских имен"Андрей Полоцкий, Владимир Киевский, Дмитрий Трубчевский, Федор Ратненский, Константин Черниговский, Феодора, Агриппина, Елена, Мария, Александра. Это все Ольгердовичи, которые не использовали литовских имен.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Политики тык скать местного масштаба и только до того периода, когда как говорится процесс пошел. Великих князей с русскими именами не было. Вначале шли литовские, потом - польские. Кстати, "Андрея Полоцкого" вообще-то звали Вингольдасом (если не ошибаюсь о своем полученном при крещении имени он вспомнил переезжая на службу к московскому князю).С другой стороны никто и не отрицает возможностей ВКЛ действительно стать преимущественно русским (в старом значении этого слова) гос-вом. Однако только до Кревской Унии (1386).
-
- Всего сообщений: 270
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
""Андрея Полоцкого" вообще-то звали Вингольдасом (если не ошибаюсь о своем полученном при крещении имени он вспомнил переезжая на службу к московскому князю)."Нет, он им постоянно пользовался. В частности известны две его дарственные монастырям в Полоцке, где он подписывался как Андрей. К тому же в летописях он везде проходит как Андрей. Также известна печать Дмитрия Трубчевского с кириллической легендой "Дмитрий"."С другой стороны никто и не отрицает возможностей ВКЛ действительно стать преимущественно русским (в старом значении этого слова) гос-вом."А если бы не Кревская уния оно бы таким и стало уже к началу 16 века.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 34
- Зарегистрирован: 11.01.2011
Re: Русские, украинцы, белорусы
Мы украинцы всегда стояли только за возрождение великой Руси.Все просто.Столица Киев,на руководящих постах и в олигархах вместо абрамовичей,Рабиновичей,Менделей ставим петренок,сидорчуков,боек.государственный язык и язык межнационального общения-украинский,с обязательным изучением языков других национальностей в местах их компактного проживания.преподавание истории не должно иметь искажений,поэтому учить её будем по киевски.Не бойтесь,украинское иго не будет тяжким.переименуем красную площадь в майдан нэзалэжнисти,вместо мавзолея-памятник Мазепе ну и так далее.украинская нация дала множество умов и войнов-Патон,ракетостроители:западенец королёв(настоящая фамилия-король),Янгель,двигателист Люлька,генералы-Тимошенко,Лелюшенко,Рыбалко.самый результативный ас антигитлеровской коалиции-Иван Кожедуб,самый результативный подводник коалиции-Маринеску(мать украинка,отец румын).Да и грамоту вы до сих пор учите на основе грамматике Метелия Смотрыцького(по нему еще Ломоносов учился).Потому-то и говорите Маасква,а пишете по-украински-москва.Так что не надо боятся,привыкните как к москве:)
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Не "Метелия", а Мелетия. Вот кстати по этой логике и следует, что раз украинцы были непосредственно причастны к кодификации русского языка, то он для них и не чужой ни в коем случае (как сейчас пытаются представить май-дауны).Гордиться Королевым (да и всеми остальными из списка) украинцам не только можно, но и нужно.И что интересно сказал бы Гоголь если бы услышал, что его в украинских школах изучают в рамках курса "Зарубежная лит-ра"?И что интересно сейчас сказал бы маршал Рыбалко если бы услышал о присвоении Шухевичу героя Украины?Ну не знаю насчет первого....может быть нашел бы слова литературные, а вот маршал точно бы отмочил несколько таких идиом, за которые и любят Великий-Могучий.
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр Гайдук "Мы украинцы всегда стояли только за возрождение великой Руси".Мы - это кто? Ющенко или Тимошенко? А может Тягнибок?"украинская нация дала множество умов и войнов"Никто вам не запрещает ими гордиться. Только в Вашем контексте это выглядит как повод банально залупнуться на москалей... Кстати, помимо "множество умов и войнов" "украинская нация" дала немало подонков и выродков: Мазепа, Бандера, Шухевич, тот же Ющенко...И таким образом можно расписать любую нацию, народ и этническую группу на Земле.Может хватит уже дисскусий на уровне "а у меня хер длиннее, чем у тебя"? Все же вроде взрослые люди...
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Янгель, Михаил Кузьмич родился - 25 октября (7 ноября) 1911 д. Зырянова Иркутской губернииумер — 25 октября 1971, МоскваТрудно представить, что Иркутск и Москва это Украина:=)Но для древних укров и трипильцев все возможно!
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Янгель это наряду с Макаровым знаковая фигура для Днепра. Он 17 лет возглавлял КБ Южное (1954-71), разработавшее большинство ракет стратегического назначения и позволившее СССР после Карибского кризиса догнать США по возможностям доставки ядерных боеголовок на территорию противника. Понятное дело, что съезжались в КБЮ тогда кадры со всего Союза. В армии говорили о трех главных конструкторах ракет:Янгель рабатает на насКоролев работает на ТАССЧеломей - на унитаз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение