Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
можно добавить про тысячи украинских националистов, которые устроили геноцид осетин и сбивали каноничные миротворческие бомбардировщики.
-
- Всего сообщений: 1480
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр, в тему не хочу, слишком много появилось доселе невиданных ни в одной теме участников, не умеющих вести дискуссию. Все равно кроме нецензурщины, политиканства и желания почесать языки не получится. Так что в этой теме учавствовать больше не хочу...
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Народ!Предлагаю вернуться к 19 веку. На Украине в соответствии с концепцией Большой русской нации проходила политика русификации. Напомню, что были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г.Насколько эффективной была такая политика? Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"я так понимаю, что сама история отвечает на этот вопрос...
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Олег ПрокофьевОтчего же....Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко.
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
не имела шансов, потому что во времена Российской империи не было таких средств массовой коммуникации, и русификация касалась только процента2-3 населения. В Советские времена опредеоенные успехи в этом вопросе были, я даже думаю, что еще лет 50 и очень большой процент украинцев превратился бы в совков...слава богу, процесс пошел вспять...еще большой проблемой для русификаторов были галичане-очень трудный человеческий материал, который не поддавалс русификации...для этого было множество причин. Можно много сейчас гадать, факт остаеться фактом, русификация провалилась, сейчас кину ссылку на одну интересную статью по теме...
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
по большому счету украинцы всегда хотели дистанцироваться от России и войти в свой привычный "хаос або анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе...позже были ассимилированы многие финно-угорские народы....
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко."- согласен. Эффективная ассимиляционная политика базируется на двух столпах. Это обязательная система среднего образования общая армия." анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? "- Франция, Германия, Италия. ПРактически все так называемые "национальные государства". По Франции см. http://www.philology.ru/linguistics1/burdye-05.htm, яркий пример того, как удалось "сделать" французов из разнородного в этническом и языковом отношении материала.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе"- не только."позже были ассимилированы многие финно-угорские народы...."- как раз об этом в истории ничего не сказано. Крупные племенные союзы мордвы и прочих сохраняются и по сей день. Мелкие - наверное влились, но и то не сразу. ПРишлые не смешивались с местным населением, по крайней мере на первых порах. Данный факт отражен как в летописях, так и в местных (марийских, мордовских) сказаниях.
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
серьезно? а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.? Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание...
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
А при чём тут топонимы? Я живу в городе на реке Ока. С 5 в. на этих землях жили финно-угорские племена. В 8-9 вв. появляются славянские племена вятичей. В современном финском языке слово "ока" переводится как "широкая река". И что?
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Олег Прокофьев#298 "Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет"Конечно есть. В той же Франции почти одновременно с "украинским возрождением" проходили бретонское и провансальское. Что интересно, многие украинофилы тех часов (например Драгоманов) не считали подобное сравнение зазорным и сами его активно использовали. Но провансальцам или бретонцам отдельными нациями стать (или остаться) не удалось. А например шотландское возрождение привело к упрочению шотландской идентификации при одновременной утрате гэльского и англо-шотландского языков и полном переходе на английский.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Виктор БайбородинНо ведь именно при Александре2 были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г. Его либерализм явно не распространялся на малоросов-украинцев, не находите?
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр Овдин"Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"Вот мой сосед дядя Паша (украинец, его фамилия Блоха, закончил Днепропетровский политех) спрашивает, что такое "украинская идентификация"?
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
"а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.?" - они никуда не подевались. Это все племена, населявшие несколько концов Новгородского княжества, то есть к северо-восточной колонизации они не имеют никакого отношения."Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание..."- ты знаешь, у нормальных людей вообще нет привычки обращать внимания на такие глупости. Ты же не обрщаешь внимания на тюркский суффикс енко в украинских фамилиях.
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
специально для такого умника.расскажу на Волыни поддержка черносотенных организаций была исключительно в русле православия. Что ж такое произошло с 17 по 42 год, когда на Волыни образовалась УПА и вот таким вот умникам, вроде Байбородина кишки наматывали на телеграфные столбы? Ответ простой-ничего не произошло, а русская Украина существовала совершенно виртуально, в мозгах таких вот неуков, которые обьявляют мировое языкознание и этнологию агентами австро-Венгерского генштаба...
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Алексей Симонов1. Украинец проживающий в России - тема особая, всем известно что они в основном отлично подвергаются ассимиляции (что и показала перепись 2002)2. В Днепропетровске нет и никогда не было политеха (или похожего по названию вуза). )))
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр ОвдинНеужели в Днепропетровске, крупном промышленном городе, в советские времена не было ни одного технического вуза? Не верю.Просто под политехом я имел ввиду технический вуз. Название, действительно, я не знаю. Говорю так, как мне говорил дядя Паша.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
> 1. Украинец проживающий в России - тема особая, всем известно что они в основном отлично подвергаются ассимиляции (что и показала перепись 2002)уточню: 1-2 месяца
-
- Всего сообщений: 219
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
я из Днепропетровска, не надо тут лапшу вешать про Днепропетровский политех. Нет такого вуза-не лги.
-
Автор темыProga
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Уважаемые форумчане, я предлагаю не поощрять ответными репликами хамские и провокационные посты (не буду показывать пальцем, по моему и так понятно).
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Русские, украинцы, белорусы
Александр ОвдинА почемы Вы только задаете вопросы? Хотелось бы услышать мнение провокатора на его же вопросы!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение