Русские, украинцы, белорусыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

#288все связано
Реклама
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

можно добавить про тысячи украинских националистов, которые устроили геноцид осетин и сбивали каноничные миротворческие бомбардировщики.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение DeRax.net »

Александр, в тему не хочу, слишком много появилось доселе невиданных ни в одной теме участников, не умеющих вести дискуссию. Все равно кроме нецензурщины, политиканства и желания почесать языки не получится. Так что в этой теме учавствовать больше не хочу...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Народ!Предлагаю вернуться к 19 веку. На Украине в соответствии с концепцией Большой русской нации проходила политика русификации. Напомню, что были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г.Насколько эффективной была такая политика? Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Андрей ВороновОчень сожалею, надеюсь передумаете.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

"не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"я так понимаю, что сама история отвечает на этот вопрос...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Олег ПрокофьевОтчего же....Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко.
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

не имела шансов, потому что во времена Российской империи не было таких средств массовой коммуникации, и русификация касалась только процента2-3 населения. В Советские времена опредеоенные успехи в этом вопросе были, я даже думаю, что еще лет 50 и очень большой процент украинцев превратился бы в совков...слава богу, процесс пошел вспять...еще большой проблемой для русификаторов были галичане-очень трудный человеческий материал, который не поддавалс русификации...для этого было множество причин. Можно много сейчас гадать, факт остаеться фактом, русификация провалилась, сейчас кину ссылку на одну интересную статью по теме...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Winst »

по большому счету украинцы всегда хотели дистанцироваться от России и войти в свой привычный "хаос або анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе...позже были ассимилированы многие финно-угорские народы....
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко."- согласен. Эффективная ассимиляционная политика базируется на двух столпах. Это обязательная система среднего образования общая армия." анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? "- Франция, Германия, Италия. ПРактически все так называемые "национальные государства". По Франции см. http://www.philology.ru/linguistics1/burdye-05.htm, яркий пример того, как удалось "сделать" французов из разнородного в этническом и языковом отношении материала.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе"- не только."позже были ассимилированы многие финно-угорские народы...."- как раз об этом в истории ничего не сказано. Крупные племенные союзы мордвы и прочих сохраняются и по сей день. Мелкие - наверное влились, но и то не сразу. ПРишлые не смешивались с местным населением, по крайней мере на первых порах. Данный факт отражен как в летописях, так и в местных (марийских, мордовских) сказаниях.
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

серьезно? а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.? Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание...
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

А при чём тут топонимы? Я живу в городе на реке Ока. С 5 в. на этих землях жили финно-угорские племена. В 8-9 вв. появляются славянские племена вятичей. В современном финском языке слово "ока" переводится как "широкая река". И что?
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Олег Прокофьев#298 "Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет"Конечно есть. В той же Франции почти одновременно с "украинским возрождением" проходили бретонское и провансальское. Что интересно, многие украинофилы тех часов (например Драгоманов) не считали подобное сравнение зазорным и сами его активно использовали. Но провансальцам или бретонцам отдельными нациями стать (или остаться) не удалось. А например шотландское возрождение привело к упрочению шотландской идентификации при одновременной утрате гэльского и англо-шотландского языков и полном переходе на английский.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинНо ведь именно при Александре2 были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г. Его либерализм явно не распространялся на малоросов-украинцев, не находите?
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Александр Овдин"Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"Вот мой сосед дядя Паша (украинец, его фамилия Блоха, закончил Днепропетровский политех) спрашивает, что такое "украинская идентификация"?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение z01d »

"а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.?" - они никуда не подевались. Это все племена, населявшие несколько концов Новгородского княжества, то есть к северо-восточной колонизации они не имеют никакого отношения."Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание..."- ты знаешь, у нормальных людей вообще нет привычки обращать внимания на такие глупости. Ты же не обрщаешь внимания на тюркский суффикс енко в украинских фамилиях.
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

специально для такого умника.расскажу на Волыни поддержка черносотенных организаций была исключительно в русле православия. Что ж такое произошло с 17 по 42 год, когда на Волыни образовалась УПА и вот таким вот умникам, вроде Байбородина кишки наматывали на телеграфные столбы? Ответ простой-ничего не произошло, а русская Украина существовала совершенно виртуально, в мозгах таких вот неуков, которые обьявляют мировое языкознание и этнологию агентами австро-Венгерского генштаба...
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Алексей Симонов1. Украинец проживающий в России - тема особая, всем известно что они в основном отлично подвергаются ассимиляции (что и показала перепись 2002)2. В Днепропетровске нет и никогда не было политеха (или похожего по названию вуза). )))
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Александр ОвдинНеужели в Днепропетровске, крупном промышленном городе, в советские времена не было ни одного технического вуза? Не верю.Просто под политехом я имел ввиду технический вуз. Название, действительно, я не знаю. Говорю так, как мне говорил дядя Паша.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Laketha »

> 1. Украинец проживающий в России - тема особая, всем известно что они в основном отлично подвергаются ассимиляции (что и показала перепись 2002)уточню: 1-2 месяца
Аватара пользователя
ASkr
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение ASkr »

я из Днепропетровска, не надо тут лапшу вешать про Днепропетровский политех. Нет такого вуза-не лги.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение Proga »

Уважаемые форумчане, я предлагаю не поощрять ответными репликами хамские и провокационные посты (не буду показывать пальцем, по моему и так понятно).
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Русские, украинцы, белорусы

Сообщение granted »

Александр ОвдинА почемы Вы только задаете вопросы? Хотелось бы услышать мнение провокатора на его же вопросы!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    683 Ответы
    11094 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Кто такие украинцы?
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    2490 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Русские стратегмы
    Artur1984 » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    792 Просмотры
    Последнее сообщение Artur1984
  • Эрсий ( Инг. русские)
    Adam » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • «Русские в объективе времени»
    Adam » » в форуме Беседка
    54 Ответы
    1792 Просмотры
    Последнее сообщение Adam

Вернуться в «Общие вопросы истории»