Общие вопросы историиГде находилась Хазария и кто такие Хазары!

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#41

Сообщение Валентин » 14 ноя 2015, 17:13

Гоше: есть два подхода к реальности, независимо от званий, формы бород и раскормленности рыла. Это либо подход с позиций знания, либо веры. Память о всяких деталях знанием не является, знанием является способность делать выводы из запомненных деталей. Начетничество - это как раз память, с которой сравнивают то, что видят или читают. Тогда стараются приспособить увиденное под привычные штампы из памяти, а если не удается - объявляют это "неправильным", а если и это не удается - то вообще замалчивают. Вот я вас спрашиваю: откуда ваши данные? Античных источников не существует вообще. Всё это якобы копии найденных древних текстов. Ни этих текстов, ни самих копий не имеется, имеются печатные издания, с которых сделаны рукописные копии. Так говорит Морозов и я ему доверяю, потому что знаю всю эту научную быдлятину - в советское время насмотрелся. Сколько раз я вам задавал этот вопрос? И вы каждый раз его замалчивали. Вот вы и есть наглядный пример туповатого официоза, заучившего историческую белиберду и бубнящего его как магнитофон. Вам даже в голову не приходит проверить источники на достоверность. Вот обалделая поповщина накатала совершенно идиотскую чушь про Куликовскую брюкву, а вы повторяете как попугай, даже не вдумываясь в то что несёте.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 40 секунд:
Синюков. «Загадочная русская душа».

По истории нельзя писать учебник. Категорически, хотя власть с пеной у рта будет доказывать обратное. Можно написать учебник по арифметике, потому что там двух мнений быть не может. Фактическую же историю не знает никто, здесь сколько авторов, столько и мнений. Историк же изрекает исторические вымыслы так, будто это площадь круга при заданном диаметре. Но площадь круга вычисляется неопровержимо, а всякие исторические истины, взяты с летописей, всяких «древних» папирусов и пергаментов на 99% высосаны из пальца, о чем официальная история предпочитает не вспоминать. Это не значит, что документов не было, но они давно исчезли и переработаны в угодном властям духе.

Не в силах ничего доказать фактами, историк восклицает: «я специалист, а вы – дилетант!» Это напоминает конферансье, который помнит массу чужих острот и считает себя юмористом. Любой дилетант, если ему интересно, через определенное время становится специалистом, независимо от наличия бумажки об окончании учебного заведения. Вот Ньютон был в истории дилетантом. А задумался и совершенно определенно доказал, что хронология Скалигера – выдумка. На исторические факультеты идут, в основном, те, кто считает, что историю следует заучивать, а не изучать. Богатый и могучий русский язык тонко подмечает разницу в этих словах. Историю нельзя писать с апломбом, словно ты там был и всё лично видел. Эйнштейн был гений в физике, но в колебаниях цен на лондонском рынке он не разбирался. Поэтому читателю следует предоставлять все версии, а думает пусть он сам, если способен, естественно.

Историю надо начинать изучать с самих историков. Это не репортаж корреспондента, прискакавшего на полчаса в поисках сенсации. Если документ или артефакт найден вовремя, следует трижды перепроверить – фальшивка почти гарантирована. Эти, далеко не мною одним высказанные истины, историками даже не обсуждаются, дело ограничивается парой идиотских фраз, словно всё на земле появилось само собой, словно из-под земли – и человек, и города и ремесла и торговля.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#42

Сообщение Gosha » 14 ноя 2015, 18:41

Валентин: Так говорит Морозов и я ему доверяю, потому что знаю всю эту научную быдлятину - в советское время насмотрелся. Сколько раз я вам задавал вам этот вопрос? И вы каждый раз его замалчивали. Вот вы и есть наглядный пример туповатого официоза, заучившего историческую белиберду и бубнящего его как магнитофон. Вам даже в голову не приходит проверить источники на достоверность. Вот обалделая поповщина накатал совершенно идиотскую чушь про Куликовскую брюкву, а вы повторяете как попугай, даже не вдумываясь в то что несёте.
Валентин я вам ответил: вы строите свои умозаключения на Морозове, еще на нескольких авторах, которые тоже в глаза не видели не античных источников, ни вообще каких либо других. Первоисточником Морозова в Шлиссельбурге была Библия на французском языке оставленная в каземате кем-то из Декабристов, за 26 лет можно доказать историческую несостоятельность Ветхого Завета в хроникальном аспекте, но вот как быть с событийным и на свет появляется Христос, что доказал Морозов - Христа не было, но мог быть. Я тоже с удовольствием прочитал Николая Александровича, особо Новый взгляд на историю Русского государства. Фоменко просто скалькировал Морозова от корки до корки, когда Морозов не был доступен читателям. Валентин вы призываете к Перестройке в истории на основании Морозова, по вашему мнению нужно вычеркнуть все остальное - Татищева, Миллера, Ломоносова, Карамзина, Пушкина (его материалами воспользовался А. Толстой в романе Петр Первый) Костомарова, Иловайского, Шильдера, Полевого, Вернадского, Гумилёва, Тарле, Клаузевица, Керсновского, Бантыш-Каменского, Строкова, Забелина, а сотни историков XVIII-XIX веков работы и труды которых советский ПОЛИТИЗДАТ не переиздавал и многие из них тоже ждут времени своего явления вновь. Так что не создавайте бури в стакане - российская история и без вас натерпелась и не стройте из себя помещика Нечаева.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Валентин: Фактическую же историю не знает никто, здесь сколько авторов, столько и мнений. Историк же изрекает исторические вымыслы так, будто это площадь круга при заданном диаметре. Но площадь круга вычисляется неопровержимо, а всякие исторические истины, взяты с летописей, всяких «древних» папирусов и пергаментов на 99% высосаны из пальца, о чем официальная история предпочитает не вспоминать. Это не значит, что документов не было, но они давно исчезли и переработаны в угодном властям духе.
Тем более нельзя в познании истории полагаться на частное мнение одного автора. Истина познается в сравнении - все познается в сравнении Декарт-Ницше.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#43

Сообщение Валентин » 22 ноя 2015, 10:57

Итак, сравниваем и познаём истину. Кроме пары писем, одно из которых написано, якобы, хазарским каганом, а другое евреем, который застрял в кабачках Константинополя и оттедова в стереоскопическую трубу китайского изготовления смотрел на Хазарию, отчего китайцы охотно признают истинность его вымыслов, ничего и нет. Вы вот Гоша привели записки Ибн Фадлана. Нет этих записок, милый вы мой. Его цитирует через более чем двести лет другой арабский автор, а все остальные цитируют это автора. Записки это Ибн Фадлана в частичном виде найдены в 1923 году, затем в конце 30-х фотокопии переданы СССР. Переводчик, указывает, что этот текст не свободен от позднейших искажений. То есть, это не текст самого Фадлана. Кстати, на чем писал Фадлан и на каком материале написано то, что найдено? Далее, увы и ах, ни с какой Хазарией сей Баклан не сталкивался - он ехал в составе посольства по приглашению волжских булгар, врагов Хазарии, и поэтому посольство взяло билет через Казахстан, объехав Хазарию стороной по Транссибирской магистрали. И вот супер Баклановский бред вы мне впариваете как истинное доказательство?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#44

Сообщение Gosha » 22 ноя 2015, 15:16

Валентин: Итак, сравниваем и познаём истину. Кроме пары писем, одно из которых написано, якобы, хазарским каганом, а другое евреем, который застрял в кабачках Константинополя и оттедова в стереоскопическую трубу китайского изготовления смотрел на Хазарию, отчего китайцы охотно признают истинность его вымыслов, ничего и нет.
Скольких империй унес времени песок - от многих не осталось даже исторических упоминаний. Одним нужно чтобы они были, другим нужно чтобы их не было, что останется от Российской империи - Александра III, через тысячу лет. Я не упоминаю СССР, который просуществовал по историческим меркам - мгновение.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Пахом
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#45

Сообщение Пахом » 17 май 2016, 19:42

Где находилась Хазария написано в "Повести временных лет". Для тех, кто считает эту повесть историческим источником.

Смертельный удар Хазарскому царству был нанесён Русским государством. Под 965 г. «Летопись» очень кратко сообщает об этом: «Иде Святослав на козары. Слышавше же козари, изидоша противу с князем своим каганом, и сътупишася битися: и бывши брани, одоле Святослав козаром и город их и Белу Вежу взя. И ясы победи и касогы». Существенное дополнение к этому скупому сообщению содержится в труде арабского географа Ибн Хаукаля, писавшего в 70-х г. X в. По его словам, 968/9 г. русы, которых он, по-видимому, отожествлял с норманнами, «ограбили Болгар, Хазаран (восточная часть Итиля), Итиль и Семендер и отправились тотчас в Рум и Андалус». В другом месте этот же автор, описывая обширный и богатый Семендер, замечает: «Русы разрушили всё это, и разграбили всё, что принадлежало людям хазарским, болгарским и буртасским на реке Итиле. Русы овладели этой страной, и жители Итиля искали убежища на острове Баб-ал-Абваба и укрепились на нём, а некоторые из них в страхе поселились на острове Сия-Кух» (Мангышлак).


https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазары

М.И. Артамонов
История хазар.
// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962. 523 с. Под редакцией и с примечаниями Л.Н. Гумилёва.
http://kronk.spb.ru/library/artamonov-mi-1962-24.htm

Л. Гумилев в тюрках хорошо разбирался.

Белая Вежа (Саркел)
Крепость построена между 834 и 837 годами в районе пересечения торговых сухопутных дорог с водным путём по Дону. По просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром.

Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек.

— Константин Багрянородный «Об управлении империей»
Саркел стал главным форпостом на северо-западной границе Хазарии.


Константину Багрянородному надо поверить. Саркел находился на Дону.
Хазары - тюрки. Интересно, что зная кто такие хазары, мы до сих пор не знаем кто такие русы.



Samuel
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7862
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#46

Сообщение Samuel » 31 июл 2016, 05:00

Есть мнение, что хазары - это от ивритского кузарим. Кузарим переводится, как вернувшиеся назад или возвращающиеся назад. Тут намёк на тех, кто возвращается либо к вере отцов либо к своей государственности и своей земле. Возможно, в этом термине есть сразу два этих значения - возвращение к вере отцов и возвращение в Израиль. По мнению самих хазар, их корни лежат в Армении, откуда они бежали от язычников (так называли евреи христиан).
Я думаю, так и было: многочисленные общины евреев издавна жили в городах Армении, но после принятия христианства армянами отношения между армянами и евреями явно ухудшились - поэтому евреи, образовав движение кузарим, бежали из Армении на Северный Кавказ. Там они нашли среди прочих народов тюркского и различного другого происхождения народов, в том числе, и своих братьев, которые издавна жили на Кавказе. Это произошло в 4-5 веках н.э. Постепенно вновь прибывшие на Северный Кавказ евреи стали убеждать местных евреев вернуться к вере отцов. Образовался один народ к 6 веку н.э. Весьма многочисленный народ, с которым считались местные народы, среди которых тюрки были самыми могущественными. В этот же период времени множество евреев из Персии тоже прибыли на Северный Кавказ. Именно тогда тюрки решили заключить союз с евреями - так движение кузарим превратилось в страну Кузарим. Славяне называли их Козаре. Позднее стали называть казарами и хазарами. Род Ашинов представлял тюрков и государство считалось вроде бы тюркским, но вместе с тюрками в этом государственном образовании огромную роль играли и евреи. Фактически, евреи дали объединились с язычниками тюрков под эгидой движения кузарим. Это сначала было взаимовыгодным сотрудничеством - язычники вместе с евреями могли побеждать соседние народы и язычники активно их грабили. А первой и основной целью евреев было вернуться в Армению, которую они считали своей Родиной. Вероятно, они считали Армению той страной, в которой евреи жили на протяжение многих столетий до этого. Возможно, они были правы, так как есть очень большая вероятность того, что потерянные 10 колен Израиля в 8 веке до н.э. на самом деле не были потерянными, но поселились в Армении и на Кавказе везде (например, в Грузии, в Албании и на землях нынешнего Дагестана, Чечни и всюду). Но именно в Армении евреев было больше всего и там они достигли невероятных успехов. Евреи считали Армению своей землей, так как евреи отделились от арамеев ещё при отце праведного Авраама. Это было ещё 4000 лет назад. И частью тех земель, на которых обитал семитский народ арамеев, были земли Армении. Не случайно в Армении популярно имя Арам. Армяне, сами уже забыв о своих корнях, этим именем доказывают всем то, что у них арамейские корни. Арамеи перемешались с различными народами Урарту, а затем и с некоторыми другими пришлыми народами, а затем с 8 века до н.э. стали перемешиваться с евреями 10 колен Израиля и с финикийцами. Со 2-1 века до н.э. цари Армении поселили у себя в стране в городах множество Иудеев из царства Иудея. Это тоже повлияло на Армению и армян. Поэтому евреи к 4-5 веку н.э. справедливо считали, что очень многое из связывает с Арменией. Они вовсе не хотели уходить из Армении, но вынуждены были покинуть свою землю. Они ушли, чтобы вернуться назад - поэтому они стали кузарим. К 6-7 веку образовалась целая страна Кузарим на Северном Кавказе. Она пыталась захватить Армению. Но не надолго. Гораздо больше фортуна улыбнулась хазарам на землях нынешней Украины и юга нынешней России. Там им удалось закрепиться к 7 веку и в первой половине 8 века. С Арменией же всё было не так просто. Порой им удавалось захватить Армению на какое-то время, но с 7 века везде в том регионе усилились арабы. Так начались войны с арабами, для которых земли Армении, Албании и Грузии тоже очень были важны. Именно арабы помешали осуществиться планам кузарим вернуть себе Армению, а уже оттуда из Армении затем отправиться в поход за освобождение Израиля. Евреи Хазарии постепенно перемешивались с родом Ашинов - постепенно у рода Ашинов от всего тюркского осталось только давнее происхождение, а в реальности они становились евреями, приняв Иудаизм. Более того, к 8 веку и к началу 9 века н.э. не только элита тюрков, но часть всего тюркского народа Хазарии стала принимать Иудаизм. Но в стране кроме евреев и принявших Иудаизм тюрков жило ещё очень много других народов: аланы, славяне, угры, хунну (гунны) и множество других народов. Поэтому евреи и принявшие Иудаизм тюрки были меньшинством населения. Большая часть населения оставалась язычниками, хотя к концу 9 века лидеры племен, вошедших в союз с Хазарией и плативших ей дань, тоже начали принимать Иудаизм. Это многих удивит, но, как я предполагаю, в первой половине 10 века н.э. широкие массы язычников славян, аланов и прочих народов земель Хазарии начали принимать Иудаизм. Если бы не разгром Хазарии в 965 году, когда эти все процессы были насильственным путем остановленны искусственно, неизвестно чем бы всё это закончилось. не исключено, что в 11-12 веке всё население Хазарии могло бы совершенно искренне и добровольно принять Иудаизм, страна могла бы стать самой прогрессивной и богатой страной того времени. Страна могла бы захватить всю Европу и весь Средний и Ближний Восток. Могла бы... В истории нет сослагательного наклонения, как известно. Поэтому Иудейская Хазария ушла в прошлое. Но это было удивительное еврейское государство, которое триста лет было очень большой силой во всей Восточной Европе и на Кавказе. Эта страна стала одним из крупнейших центров еврейства того времени, как и одним из самых крупнейших центров Иудаизма того времени.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русь и Хазария
    Adam » 29 мар 2018, 23:24 » в форуме Средневековье
    29 Ответы
    1507 Просмотры
    Последнее сообщение shrek
    15 окт 2018, 16:25
  • Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
    Samuel » 05 авг 2016, 02:53 » в форуме Средневековье
    3196 Ответы
    64552 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    Вчера, 22:31
  • Булгары и хазары
    tamplquest » 25 мар 2019, 12:05 » в форуме История Руси
    109 Ответы
    1628 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    28 июн 2019, 05:42
  • Казаки и хазары.
    23 Ответы
    312 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 сен 2019, 21:45
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1011 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»