Общие вопросы историиГде находилась Хазария и кто такие Хазары!

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#31

Сообщение Валентин » 06 ноя 2015, 19:09

Именно так: гунны - это банка с кильками и шли они из своих степей до Волги 800 лет. Понятно? Или на пальцах объяснять?



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#32

Сообщение Gosha » 06 ноя 2015, 21:21

Валентин: Именно так: гунны - это банка с кильками и шли они из своих степей до Волги 800 лет. Понятно? Или на пальцах объяснять?
Где именно были первоначальные Гуннские степи?

СКИФСКИЙ КОКТЕЙЛЬ

«Весь новый пришлый этнический материал наслаивается на прежний этнический материал, взаимодействие старого и пришлого нового приводит к взаимной ассимиляции того и другого и появлению производного из них сверхнового с отмирание прежнего и пришлого нового».

Изображение
В I веке до н.э. Юлий Цезарь упоминает о войне с Венетами на побережье Атлантического океана, хорошими мореходами. В конце I века Тацит упоминает о Венедах (венетах), живущих между германцами и сарматами. Правда, об их мореходных качествах он уже не упоминает.
Венеды эти хотя и разные (судя по всему), но названия совпадают не случайно. Первые венеты - однозначно галльское племя. В III веке до н.э. галлы достигли Вислы и даже Украины, и оставили в наследство названия Галиция (совпадающее с испанской Галисией) и Галич; кроме того, в тех же районах еще долго фиксировалось галльское племя вельхов.
Дойдя до степей (не исключено, что это проникновение было по рекам, как позднее викингов), галлы (будем называть их венедами) столкнулись со скифами. В результате войн часть скифов отступила - но часть, вероятно, покорилась и смешалась с завоевателями. Таким образом, венеды Тацита - это потомки венетов-галлов и скифского племени (возможно, и сколотов - хотя Геродот полагает Сколоты самоназванием всех скифов, возможно, это лишь название одного из скифских племен).
Другая группа, вошедшая в основание славян - это смешанные скифо-сарматские племена. Опять же, не все скифы были уничтожены вторжением сарматов, многие вошли как покоренные племена - а многие, видимо, как легкая кавалерия сарматов, попала и в число «мелкой знати». Видимо, именно от них берут начало «склавины» Иордана и Прокопия Кессарийского. Сравним, опять же, запись Склавины со Сколотами, названием реки Оскол, да и с самим названием Скифы и распространенным у скифов и сарматов именем Скил.
Наибольшую трудность представляет из себя группа антов. Если гуннов мы еще можем объяснить из славянских языков (учитывая греческую запись Уны), если сколоты или будины - просто напрашиваются на трактовку из славянского языка, если никакого протеста против названия Русь или Россия славянский язык не слышит (куча ассоциаций - расти, рослый, русло, роса, то вот имя анты - не имеет никаких пересечений ни в одном из славянских языков. Причем, даже при значительной его трансформации. При этом, именно они считаются «достоверно славянским племенем». Вернадский объясняет их происхождение из сарматского и даже тохарского (ант - равнина), но позднее это название по его версии превращается в «ас», Асы (ясы русских летописей). Такую трансформацию он объясняет греческим влиянием (где преобразование ас-ант возможно). А само племя антов полагает славянским, где сарматы были правящей верхушкой.
Однако есть еще одна группа возможных «прародителей славян», обитавших как раз в изучаемом ареале. С давних времен и по меньшей мере до II века нашей эры было тесное взаимодействие греков-борисфенитов и местных племен (в основном, опять же, скифских). Слово Ант имеет хорошие аналогии в греческом и латинском (но не имеет ни в скифском, ни в славянском). Не исключено, что анты являются потомками смешанного греко-скифского населения, о которых Геродот пишет, как про Гелонов (с главным городом Гелоном в стране Будинов).
Таким образом, все три группы праславян (а, вероятно, и роксаланы, и росомоны, упоминаемые Иорданом) являются смесью скифов с кем-то из соседей.
Самоназвание «славяне», скорее всего, появляется у венедов в пору их обитания рядом с готами (когда готы живут на Висле, а венеды - восточнее их), где-то во времена Птолемея (II век н.э.). В это время границей между венедами и готами был, вероятно, Неман (обратите внимание, что один из притоков Немана называется Россь), а сами готы и назывались венедами «немцы» - не владеющие речью. Сами же они, как «речью владеющие», назывались славяне.
Когда Готы продвинулись на юг и восток (а, судя по всему, ряд германских племен - на юг и запад), они вступили во взаимодействие (в основном, военное) с предками славян. Видимо, часть была разбита и отступила, часть покорилась. Это было первое «объединение праславян», где имело место то же слияние, что и описанное ранее: часть покоренных входила в состав дружины победителей, изменяя их язык, другие же покоренные племена общались с победителями, перенимая (по крайней мере, учась) их языку.

Изображение
Готский язык этого времени, видимо, сильно отличается уже от классического готского (и, вероятно, даже к германским может быть отнесен с трудом). Образующаяся Черняховская культура (которой соответствует политическое образование государство Германариха) являет собой при главенстве готов смесь самых разных народов.
Как известно, чтобы объединиться, лучше всего дружить «против кого-то». Разбитые венеды, росомоны (сарматы) и другие племена заключают союз против готов. Возглавляют этот союз гунны - может быть, пришедшие из Средней Азии (где, к слову, сохранились и скифские племена; сильный скифский состав там вероятнее, чем тысячи сюнну, каким-то образом добравшихся туда из Китая), а, может быть, и выделившиеся из местных племен (Гунны - очень хорошо коррелирует с теорией Гумилева о собрании «пассионариев»).
Гунны разбивают готов - и, собственно, создают уже чисто славянское объединение, впоследствии (после разгрома гуннов герулами - германцами, опять же) распадающееся на славянские ветви.
Именно потому готы рассказывают о «диких племенах, пришедших с Востока». Готы доблестно били «праславян», однако внезапно сами оказались разбиты бывшими порабощенными племенами, восставшими против их господства. Возможно, потому рассказы Аммиана Марцеллина дышат такой прямо-таки ненавистью к гуннам - и довольно снисходительны к готам, хотя готы разгромили римлян и убили Валента. Гунны - возглавили «восстание племен», и это был не «союз с иноплеменниками» - а именно восстание местных, отправившихся на поддержку родственников.
Позднее пути славянских племен еще больше разошлись, но можно утверждать однозначно, что именно в V веке они образовывали политическую общность, и именно тогда завершилось сложение единого общеславянского языка. Позднее известного как староболгарский (болгары считались и считаются ближайшими родичами гуннов) или старославянский.
То есть, многие ГОТСКИЕ имена могут быть гуннскими по происхождению! Имена гуннов Баламбер (в другой транскрипции Валамир!), Скота, Горда (в старославянском Гърдъ), Бледа (старославянск Бледъ - через "ять" вместо е) - могут быть объяснены без натяжек практически только из славянского. При этом, что говорить о том, что скифы - это славяне, тюрки, монголы, германцы - одинаково неправильно, ибо скифы складываются как общность РАНЬШЕ всех вышеперечисленных языковых общностей. Но при этом говорить, что скифы приняли участие в образовании всех этих новых народов - будет вполне правильно, и восстанавливать скифский язык с привлечением языкового материала из ныне существующих языков вполне допустимо. Гунны же - скорее всего, скифского происхождения, вероятнее всего - одно из племен Колочинской культуры (восточный ее край, не подчинившийся готам), или же возникающая как раз в IV-V веках культура Именьковская, родственная Киевской и Черняховской, но расположенная на Волге.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#33

Сообщение Валентин » 07 ноя 2015, 08:46

Г. Виноградов. (окончание)
Здесь нельзя не сказать о Киеве – матери городов русских (калька с византийского «метрополис» - «город-мать»). Киев появился тогда, когда на этой территории жили ираноязычные и тюркоязычные племена. Русы захватили Киев только в Х веке и были эти русы готами. В СССР основателем города считали славянина Кия и задвинули его в VI век. Отсюда и пышное праздновение 1500-летия города. На деле же, Кий, Щекн и Хорив являются мифологическими образами эпоса восточных славян. При этом ряд исследователей отмечает, что Кий – имя иранское, относится к восточноиранским языкам, и сам Кий был хазарским визирем. Киев был заложен как пограничная крепость и гарнизон его состоял из мусульман. Всё это заставляет сомневаться в славянском происхождении города.

По поводу русов Аскольда и Дира, историки вообще сомневаются в их существовании, поскольку писал о них летописец спустя два века. Г. Барац отметил сходство названий Киева с библейскими, в частности совпадение имени Хорев с горой в Синае – Хорив. А древнее название Киева – «Самбатас» у Константина Багрянородного, также еврейского происхождения и восходит к названию библейской реки Самбатион, находившейся по поверью, на краю мира. Название города в форме «Куяба» встречается только в Х веке. В хазарские времена в Киеве существовала обширная еврейская община, имевшая широкие связи с другими общинами. Известно письмо еврейской общины Каира к евреям Киева об улаживании долговых проблем. На письме имеется приписка хазарского наместника в городе на тюркском языке тюркскими рунами: «Я прочел это». Это письмо Н. Голб обнаружил в Кембриджской библиотеке в 1962 году и опубликовал, после тщательного исследования, в 1982 году. Это опровергает утверждения советских историков о «поддельности» сведений об иудео-хазарской истории Киева.

Хазарские города управлялись наместниками – тудунами, которым помогали судьи. В VIII веке хазары сталкиваются с арабами, которые завоевали Афганистан, Среднюю Азию, часть Грузии и малоазийскую часть Византии. Был образован Арабский халифат. Но его движение на север было остановлено хазарами. В 730 году хазары в двухдневном бою практически уничтожили армию арабов и гнали её до Мосула. Последствия этой победы трудно переоценить: ислам был остановлен у гор Кавказа. Через семь лет арабы разбили армию кагана, но подчинить территорию Хазарии не смогли. В 762 году хазары вторглись в Закавказье, взяли Тбилиси и разграбили его. Авторитет Хазарии стал высок как никогда.

Как же случилось, что верхи Хазарии приняли религию евреев? На этот счет существует замысловатая смесь фантазий и легенд. Эта смесь удивительно похожа на легенды о принятии христианства Владимиром и византийским императором Константином, поэтому пересказывать эти домыслы смысла нет. Из истории известно, что Греция основывала города-колонии по берегам Черного Моря. После захвата Иерусалима Вавилоном, евреи расселились по всей Малой Азии и быстро ассимилировались, переняв культуру малоазийских греков. Занимаясь, в основном торговлей, они появились и на Черноморском побережье. Юридические акты и надгробия указывают на это. Еврейская эмиграция шла и на Кавказ. Особенно она усиливалась при преследованиях евреев в Византии императором Ираклием и Львом II. Вот эти эмигранты, соединившись с местными народами, предложили им свою религию, которую многие сочли лучшей, чем язычество. Примерно в 730 году каган Булан принял иудаизм, однако, довольно быстро эти хазарские иудеи забыли иудейские обычаи и придерживались только обрезания.

По материалам арабского автора аль-Масуди (который сам списывал сведения у Ибн-Фадлана), хазары официально приняли иудаизм в IX веке. Об этом же говорится и в письме Иосифа: «И стали приходить иудеи из Багдада и Хорасана и из земли греческой и поддержали людей страны». Надо сказать, что все авторы, которые сами посещали Хазарию, говорят о наличии в их городах синагог, мечетей и церквей. Такое положение явно не устраивает юдофобов типа Гумилёва, которые стараются обходить эти вопросы стороной: «Чуждая народу по крови и религии верхушка Хазарии богатела за счет налогов с торговли, опираясь на наемную гвардию из туркмен». Правда, надо сказать, что иудаистская религия не была прозелитической и не обращала в свою веру насильно, как это делали христиане и, в особенности, мусульмане. Поэтому вызывают недоумение утверждения российских историков, явно стремящихся внушить читателю насильственное внедрение иудаизма на территории Хазарии, как это делает археолог Артамонов. Трудно поверить, что это его мнение, тем более, что его труд редактировал Гумилев. Именно гумилевская рука чувствуется в разбросанных по тексту обличениях евреев-эксплуататоров, тлетворной роли иудаизма и паразитического характера Хазарского каганата.

В письме Иосифа говорится о старых книгах и о его собственных записях. Следовательно, в Хазарии была письменность и это подтверждается археологией. Причем письменность была на иврите. В Х веке хазары ослабели в непрерывных стычках с завоевателями и появившимся новым врагом – печенегами. Точная дата захвата русами Киева не установлена, но упоминания о них в Киеве начинаются с Х века. Первый вооруженный конфликт хазар и русов описан аль-Масуди в 913 году. Русы, по разрешению кагана, прошли в Каспийское море и грабили города на его берегу. Это вызвало возмущение мусульманской гвардии кагана и она потребовала возмездия. Каган предупредил русов, но мусульмане успели раньше и разгромили отряд русских грабителей. Затем князь русов Хельгу нападает на Самкерц по наущению Византии, но получает отпор и наместник кагана в Крыму приказывает Хельгу идти на Константинополь. Но Константинополь достойно отразил нападение и вся дружина Хельгу пала, после чего Русь попала под власть Хазарии. В Кембриджском документе имя предводителя русов так и написано – «Хельгу», и почему его в России переделали в «Олега», одному богу известно. Эти сведения очень не понравились юдофобам типа Гумилёва и Кожинова и они двинули «в народ» сказку о невероятных жестокостях «хазарского ига». В русских былинах этот период отражен борьбой русских богатырей с великаном Жидовином. Напоминаем, что по описанию, русы во главе с Хельгу базировались в Крыму и Тмутаракани, а вовсе не в Киеве, и были готами, а не теми русскими, куда их сегодня запихивают.

В псевдопатриотических опусах утверждается, что в 920 году Хазарию разгромил и уничтожил Святослав, но это не подтверждается никакими источниками, кроме Повести Временных лет. Есть свидетельства нападения на Белую Вежу – крепость Саркел, после чего Святослав ушел на Дунай. На Хазарию напали огузы и каган обратился за помощью к Хорезму. Хорезм поставил условие обращения в ислам и изгнал огузов, а население было обращено в ислам. Во второй половине Х века дружины русов, никак не связанные с Киевом, напали на Хазарию, разорили Итиль и Семендер и ушли в Византию и в Испанию. Пришли эти дружины с какого-то «острова русов». Хазария в результате всех этих потрясений распалась на мелкие княжества, дравшиеся друг с другом, а на месте будущей Киевской Руси возник Киевский каганат, принятие которым христианства обеспечило ему развитие в русле византийской культуры. Вместе с тем, в Киеве существовала и сильная иудейско-хазарско-еврейская община, повлиявшее на русское православное христианство.

Это отразилось и на родословной русских князей – мать Владимира по всем признакам была из этой еврейской общины, таким образом, знаменитый русский богатырь Добрыня был евреем чистокровным, или же хазарином-иудеем. Как бы то ни было, именно Хазарии Русь обязана своим православием, так как иначе она бы была исламским государством. Уже один этот факт является причиной достойного места Хазарии на страницах истории. Но принятие верхушкой государства иудаизма вызывает резко отрицательное отношение среди ультрапатриотов, непомерно возвеличивающих роль России в мировой истории. Однако, как бы то ни было, роль Хазарии в развитии России огромна. Русский язык насыщен тюркизмами под завязку, чего отказываются признавать многие зашоренные историки, структура царской власти в России прямо скопирована с хазарской.

После распада Хазарии многие евреи, как полагают, расселились по Европе – это мнение многих европейских историков. Поэтому поиски хазарских евреев на территории бывшей Хазарии результатов не дали. Но имеются данные, что общины славяноязычных евреев существовали на территории Восточной Европы и в XIII веке. Это напрямую связано с понятием, введенным Отцом народов и его идеологами о «коренных нациях». Евреи в соответствии с этой догмой были объявлены «некоренными», но именно они и обеспечили в Хазарии возможности для становления и развития русского государства. И жили они на большей части сегодняшней Южной России задолго до прихода туда русских, являясь коренным населением. Разумеется, эти слова вызовут бешенную ненависть записных патриотов-шовинистов, но что есть, то есть.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#34

Сообщение Gosha » 07 ноя 2015, 11:24

Валентин: Русы захватили Киев только в Х веке и были эти русы готами. В СССР основателем города считали славянина Кия и задвинули его в VI век. Отсюда и пышное праздновение 1500-летия города. На деле же, Кий, Щекн и Хорив являются мифологическими образами эпоса восточных славян. При этом ряд исследователей отмечает, что Кий – имя иранское, относится к восточноиранским языкам, и сам Кий был хазарским визирем. Киев был заложен как пограничная крепость и гарнизон его состоял из мусульман. Всё это заставляет сомневаться в славянском происхождении города.
Очередная страница ПИАР-Истории от любителя каламбуров на модную в настоящие время тему. Десятый век - это 900-999 годы Виноградов пуще Августа Шлёцера взял и вычеркнул из Российской истории Аскольда, Дира, Олега, Игоря, Святослава, Ольгу, часть Владимира - это ладно они хазары, но за что он вычеркнул надежу и опору норманистики Рюрика. Насчет основания Киева в Х веке, то Виноградов опоздал хазары могли основать Киев 850 году как пограничный пункт своих завоеваний на Северо-Западе. Виноградов пишет - на деле же Кий, Щек и Хорив являются даже не мифическими, а мифологическими образами - это как Кощей Бессмертный (Коша), Леший и Баба-Яга, немного опомнившись ниже Виноградов пишет, что Кий всё-таки был и был в должности хазарского визиря. Дальше Виноградов уже пишет что Киев был заложен как пограничная крепости новым народом МУСУЛЬМАНАМИ и даже гарнизон состоял из этих самых мусульман. Дальше Виноградов начинает опровергать самого себя он сомневается уже в славянском происхождении города наверно Киева - конечно кто родил тот и мама.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#35

Сообщение Валентин » 07 ноя 2015, 11:52

Уважаемый Гоша: собачий бред ополоумевшего идиота под названием "Повесть временных лет", никоим образом историческим свидетельством не является. ПВЛ для меня не авторитет, и тем более, не слово Истины и я плевать хотел на её выкладки. Вот этого вы не можете понять, потому что считаете заученное непогрешимым. А мне смешно ваши "доказательства" читать. Детский лепет какой-то. Полупьяный монась записал сказочку, которую ему дружок за выпивкой рассказал, тиснул её в свой бред идиотский, припудрил по установленному образцу, а вы теперь эту лажу суете мне как "доказательство"! Смех, да и только.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#36

Сообщение Gosha » 07 ноя 2015, 12:31

Валентин: Уважаемый Гоша: собачий бред ополоумевшего идиота под названием "Повесть временных лет", никоим образом историческим свидетельством не является.
В этой теме вам делать нечего, тут фантазии не проходят. Займитесь лучше теософией - Богоисканием все-таки тонкая материя она вас выдержит. Ново-обретением веры Христовой Россией в ХХI веке, почему да отчего все сойдет, даже был не был.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#37

Сообщение Валентин » 14 ноя 2015, 12:48

Б. Синюков, «Загадочная русская душа»

Глава: Хазары и Московская Русь (сокращено)


Когда я читаю, как князья киевские мотались из Киева в Новгород, Ярославль, меня разбирает смех. В конце восемнадцатого Екатерина Вторая, решившая посетить Крым, едва живая добралась до него. А ведь Потёмкин специально обустроил дорогу для этого путешествия. А ведь ехать было примерно столько же, переправляться через сотни речек и речушек и пробираться по трясинным болотам. Никуда князья киевские не ездили, это всё заморочки официальной истории. Киев, кончено, постарше Москвы, но вот в отношении Новгорода сильно сомневаюсь. Киевская Русь потребовалась Западу как источник древесины. Сплавлять древесину было по реке несравненно легче, чем тащить её посуху. Поэтому народные кучки сидели по своим лесам и ни с кем не общались. Общаться начали Новгород и Псков и с Западом, потому и устройство их было как на Западе. Так было до усиления Москвы. Хазары были племенами, которые и сегодня там же проживают под другими названиями. Вкупе с казаками – разбойным сбродом. Сюда прибыли евреи из обанкротившегося Константинополя. Поначалу они скупали всё по дешёвке и продавали подороже там, где покупали. Время от времени всякие короли евреев раскулачивали и изгоняли, но скоро оставались без денег и евреев возвращали.

Самое лучше применение евреи нашли в Хазарском каганате, создав некое подобие государства. Государство держится на деньгах, а деньги были у евреев. Казаки-бандиты сбывали им свой «дуван» и на вырученные деньги покупали жратву и алкоголь у тех же евреев. Способствовало увеличению денег у евреев и соль, контроль над которой они установили. И вот тут грянул экономический кризис. Изобрели получение соли из морской воды. Торговля по Волге сдохла, но оживилась на Дону, где торговали рабами для галер. В связи с интенсивным экспортом качественной древесины по Днепру, днепровские казаки обособились в некое подобие государства. Но спустившиеся с Карпат украинцы тоже предъявили свои права на это прибыльное место. Пошла чехарда со всякими Игорями и Святославами. Для хазар пришла пора думать. Разбойникам думать было некогда, да и не умели они это делать – мыслить стратегически. Думать взялись евреи – единственные грамотеи в тех местах. Поэтому я не верю, что место для Москвы выбрали князья. Ни один из них не мог знать, где три великие реки сходятся ближе всего. Князья были безграмотными, куда им до карт, они крестик ставили вместо подписи. А чтобы выбрать такое место, надо было иметь хотя бы приблизительную карту и разбираться в конъюнктуре мировой торговли лесом, пенькой и рабами. А у нас князь Василий Шуйский, посмотрев вверх ногами на календарь, приказал их все сжечь. Если бы Шуйский мог разработать план построения Москвы с последующим её усилением, то евреям в России было бы нечего делать и ни одного из них в ней не было бы. А теперь подумаем, откуда могли прибыть в Московию евреи? Границы в Московии, по описанию иностранцев, тщательно охранялись (здесь стоит недоумённо спросить: а как это крымчаки смогли ворваться и увести сто тысяч пленных из Москвы?) Поэтому оценив стратегические возможности, евреи перебрались в Москву. А Хазарский каганат исчез – там было уже нечего делать. Но у евреев не было войска, да и воевать они не любили, поэтому военная власть, то есть князья, быстренько их оттёрла и стала править сама, чем всё дело и испортили. А евреям помогла выжить их исключительная увёртливость. Поэтому они дожили до революции, в которой приняли самое активное участие. И, если сказать честно, то во время революции евреи дрались с евреями, а остальной народ, как всегда, безмолвствовал.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#38

Сообщение Gosha » 14 ноя 2015, 13:26

Валентин: Когда я читаю, как князья киевские мотались из Киева в Новгород, Ярославль, меня разбирает смех. В конце восемнадцатого Екатерина Вторая, решившая посетить Крым, едва живая добралась до него. А ведь Потёмкин специально обустроил дорогу для этого путешествия. А ведь ехать было примерно столько же, переправляться через сотни речек и речушек и пробираться по трясинным болотам. Никуда князья киевские не ездили, это всё заморочки официальной истории. Киев, кончено, постарше Москвы, но вот в отношении Новгорода сильно сомневаюсь.
Изображение
Оригинальное виденье истории, как всегда. Ваши мысли уже витали в исторических кругах, некоторые деятели от науки определили место Куликова поля в Москве, так как там водились кулики, а возможно как в поговорке нужно было искать это поле у черта на кужках. Единственно верно высказался Николай I Павлович - У России две беды - дураки и дороги. Вторую беду можно пережить, а вот первая она неизбывная, дураков не сеют, не садят, они сами родятся, у нас еще от высокого ума, до глупости снисходят. Сергий Радонежский до своего монастыря пешим ходом доходил быстрее - вершника, дороги надо знать. Нашему Валентину конечно видней, хотя его разбирает смех когда он читает, поэтому он сильно сомневается.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#39

Сообщение Валентин » 14 ноя 2015, 14:08

Гоше: верно, верно! и всё это историческое оголтелое дурачьё ринулось в исторический официоз. Там кормят лучше. И понеслось патриотическое враньё. Мы и там всех пообедали и тут всех обгадили, а кто сомневается - тот не патриот. Вы бы хот повнимательней галиматью о Куликовской брюкве почитали бы, чем пороть чушь про неё.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Хазария и кто такие Хазары!

#40

Сообщение Gosha » 14 ноя 2015, 14:54

Валентин: Гоше: верно, верно! и всё это историческое оголтелое дурачьё ринулось в исторический официоз. Там кормят лучше.
Валентин теперь понятно - вы просто оголодали на Альт-исторической баланде. Вы пишете - Мы и там всех пообедали - приятного аппетита, - и после сытного обеда - вы пишите, что - тут всех обгадили - это уже несварение желудка - не читайте натощак Фоменко - это опасно для вашего хрупкого здоровья.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русь и Хазария
    Adam » 29 мар 2018, 23:24 » в форуме Средневековье
    29 Ответы
    1507 Просмотры
    Последнее сообщение shrek
    15 окт 2018, 16:25
  • Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
    Samuel » 05 авг 2016, 02:53 » в форуме Средневековье
    3196 Ответы
    64552 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    Вчера, 22:31
  • Булгары и хазары
    tamplquest » 25 мар 2019, 12:05 » в форуме История Руси
    109 Ответы
    1628 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    28 июн 2019, 05:42
  • Казаки и хазары.
    23 Ответы
    312 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 сен 2019, 21:45
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1011 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    15 окт 2018, 23:14

Вернуться в «Общие вопросы истории»