Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Доната
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 18.01.2013
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Доната »

Стена была построена, безусловно для защиты от Монголов...она была не эффективна, НО это уже другой вопрос
Реклама
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

При большом желании, могли бы. Кого то и останавливала. Удержать кого-то, еще повторяю ВОЗМОЖНО была ее функцией. Главная функция стены-политическая, определение границы.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

На создание НЕЭФФЕКТИВНОЙ обороны, иначе на бессмысленное строительство, никто столько сил бы не тратил.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Во всяком случае стена затрудняла бы передвижения...""Для оповещения достаточно 2 чел. на каждые 5-10 км. и это никаких противоречий не вызывает." Ну дык я о чём. Зачем держать уйму людей под стенами, если можно путём 2оих человек и "мухтара" оповестить о набеге. В то время пока 500 кочевников будут что-то делать со стеной, а без лошадей они далее не попрут, определённые силы буду оповещены и выдвинутся навстречу. Главная удача всех набегов кочевников в их неожиданности, но в вышеуказанном случае этого особо не случится.Про часть "ярых сторонников" утверждающих про позиционные войны - ну это их мнение, кто же сказал что бы их взять за истину.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

И примеров такой оборонительной линии в истории уймище, при использовании и естественных природных условий (в частности "береговая" линия на Оке).
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Для обороны от кочевников достаточно и сторожевых фортов. ИсторияСША и методы борьбы с индейцами яркий тому пример."Ну Китайцы пошли другим путём. Не стоит в данном случае применять чужой поздний опыт к ранним событиям.
Аватара пользователя
Доната
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 18.01.2013
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Доната »

а почему же тогда стену строили именно на западном направлении?
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Использование построенного и строительство для... вещи разные. Постройка фортов, более раннее чем строительство крепостных стен, просто пример из позднего времени. Кроме того сама стена для защиты от кочевников не имеет решающего значения. Без защитников она и на час их задержать не могла. Тем более, я уже писал, неоправданные затраты.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

'' 994 Alex не понял вопроса. ''западном''- это о чем?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"Вам предупреждение за нарушение правил группы!"Извините не сдержался.Впредь буду аккуратнее.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

Вот несколько раз ему объясняли про стену!И что ВАЛОМ она сначала была, и то что на Руси почти такая же засечная линия существовала и прекрасно себя в обороне оправдывала, и в Британии существовал Адрианов вал, и Кавказский вал замечательно работал против набегов ДИКИХ племён.Однако он упорно талдычит про невозможность!!!Как такому хоть что то объяснить?
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Использование построенного и строительство для... вещи разные."Но при отсутствии первого приходится часто делать второе. "Постройка фортов, более раннее чем строительство крепостных стен, просто пример из позднего времени."Крепостная стена это, собственно, к крепости относимое. Ну это ладно.Про то, что раннее - форты (в стандартом понимании это всё-таки средневековье; видимо имеется ввиду укреплённое небольшое поселение) или же стена судить не берусь, ибо это глупо, так как существование одного не исключает использование другого. А что эффективней и строительство чего обойдётся дешевле - вопрос спорный (особенно про ранние фрагменты стен, "немного непохожие" на те монументальные каменные). К тому же это сейчас нам хорошо рассуждать что лучше - а догадывались ли китайцы, которые ещё до нашей эры начали возводить подобные "стены", что лучше возвести так называемые "форты". Просто Китайская стена то не единственный пример подобного использования (см № 998)."Без защитников она и на час их задержать не могла"Против хорошо подготовленного нашествия точно; а против всяких отдельных кочевых племён, шлявшихся по степям, мне кажется вполне.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"против всяких отдельных кочевых племён, шлявшихся по степям, мне кажется вполне."Дык не зря же и римляне и наши подобные валы строили.
Аватара пользователя
Лариса
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Лариса »

В сущности, стена ( вал) были надежнее форта, потому что мешали уйти с добычей от преследования и не требовали гарнизона ( и его вооружения, снабжения и связи с ним! )
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Александр ВладимировичПро пулемёты я вам потому говорил, что они имеют прямое отношение к возникновению позиционной войны, а раз у монголов их не было, то применять ситуацию 20 века к стене не корректно.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"В сущности, стена ( вал) были надежнее форта, ..."Именно.Не для красоты же их строили.Сугубо утилитарное назначение.А как маркировка границы, создавать такую махину, это ИМХО бред несусветный.Тем более что кочевникам на границы всё равно наплевать.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Сергей я вас понял. Вы правы. Я поэтому и говорю, что без таких вещей как, например, пулеметы- позиционная оборона невозможна. Поэтому и утверждаю, что Китайстая стена не могла быть оборонительным сооружением. Так как, если признать ее оборонительным сооружением, то нужно признать (если быть объективным), наличие позиционной обороны (элемента позиционной войны) у китайцев. Чего в средние века, тем более ранее не могло быть в принципе. А Китайская стена сугубо политическая постройка- определение границы. А то что граничную Стену могли потом для чего то использовать, так честь и хвала.Приведу небольшой пример из жизни: в одном селе, церковь построенную до революции использовали как пожарную часть. Насколько это правильно, не берусь судить, лично я атеист.Это я к тому- что если мне скажут, что церковь могли использовать как расположение пожарной части, я соглашусь. Но если скажут, что церкви для пожарников строили, тут извините оспаривать буду.Так и со стеной. Ее могли как-то использовать, но строили для обозначения границы.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Зачем китайцам вести позиционную войну?У них что фронт по длине всей стены что ли?Они будут концентрировать свои силы и обороняться на узком участке, где концентрируются кочевники. По вашей логике все оборонительные сооружения нужно считать бредом несусветным.К тому же, с этим вообще можно поспорить, поскольку это бред только для вас.Так же как бредом с практической точки зрения являются пирамиды, гробницы китайских правителей и т. п. Но вот у древних правителей было своё мнение на этот счёт...
Аватара пользователя
vvovann
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 19.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение vvovann »

Вся история основывается на информации, извлечённой из исторических источников. В основном из письменных и археологических. И я поверю больше им, чем новой хронологии.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Сусанна »

А вы почитайте современные учебники Украины. через 100 лет они тоже будут письменными источниками!!!
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

Надеюсь исследователи найдут документы опровергающие галлюциногенные высказывания нынешних майдаунов про протоукров :))
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение RichDad »

Исследователи ни наши, ни украинские и опровергать это не будут, ровно так же, как и бред, которого и в России хватает. Чего хотеть, когда кризс не только финансовый; мы живем в эпоху кризиса, чтобы не сказать краха гуманитарного знания. Учебники Украины не хуже и не лучше российских, и не надо строить иллюзий. Никакими источниками они не станут, не говорите ерунду; как были, так и останутся -- инструментом управления массовым сознанием
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение zig »

К счастью, историю в школе учат плохо, так что никакого манипулятивного воздействия от учебников не будет:))Поверьте тому, кто ведёт семинары у студентов-первокурсников неисторических факультетов - историю в школе учат ОЧЕНЬ плохо! Любители истории с этого форума даже представить себе не могут, насколько плохо...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Ломоносов056 »

Как раз так, чтобы усвоить основные манипулятивные мифы и страшилки, не более.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Proga »

Виталий Шевченко#1011- согласен.Выпускник украинской СШ действительно знает историю очень плохо, но кое-что ему в голову вбить удается. Среди прочего официозную трактовку Голодомора. Примерно так: жило да было в Москве злобное чудовище - Сталин. И задумало оно уничтожить всех украинцев, потому что очень свободолюбивыми были и не хотели покоряться диктатору. Забрали у украинцев в 1932 г. (ну дату назовут далеко не все, положим) весь хлеб и продали его задорого заграницу. И прислали солдат, чтобы не пускать украинцев из своих голодных сел. Страшные вещи творились. Каннибализм. Умерло то ли 7, то ли все 10 миллионов. Вот таким ужасным был Советский Союз или Российская империя, ну куда там Украина входила. И не упомнишь. На вопрос, а с какой целью Сталин отбирал зерно, многие ответят, что вот просто такой нелюдь был и украинцев ненавидел, но кто-нибудь продвинутый обязательно уточнит что заодно хотел и лично обогатиться. А кто-то с завистью (и даже некоторым уважением) добавит, что ведь бабла наверное срубил немало.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»