Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Алексей Травников. ''Дураку из погреба виднее''- сильный у вас аргумент. Ну раз вам все видно и ясно полагаю спорить с вами бессмысленно. Место откуда вам видно, могли бы и не приводить, это ваше личное дело.P.S. Кто то из мудрых сказал ''Уверенны только дураки, умные всегда сомневаются''.
Реклама
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Сергей, естественно линия Манергейма спасла Финнов. Только плотность защитников какая была? И протяженность линии далеко не 8 тыс. км. Защитное сооружение имеет смысл, при наличии достаточного количества защитников. А средневековый Китай, тем более в начале эры защитников на оборону многотысячной стены выставить не мог. А просто стена, без людей, ничто для обороны. В начальном же периоде стену можно было просто обойти, как это с французской линией и сделали Немцы.А функционально, на мой взгляд, Великую стену можно сравнить с Берлинской.Да и Монголам завоевать Китай стена не помешала. Возможно ее в то время просто не было.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

Вот несколько раз дураку объясняли про стену!И что ВАЛОМ она сначала была, и то что на Руси почти такая же засечная линия существовала и прекрасно себя оправдывала, и в Британии существовал Адрианов вал, и Кавказский вал замечательно работал против набегов ДИКИХ племён.Однако дурак упорно талдычит про 20-й век!!!Как такому хоть что то объяснить?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

И ещё пытается других учить применению войск.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Что Финикийцы плавали, такое пишут. Вопрос в какое время? Я же не утверждаю, что истории Египта не было или истории той же Финикии с Китаем. Я говорю, что не существует неопровержимых доказательств их существования именно в те далекие времена. Неопровержимые, в моем понимании, это те доказательства,которые полученные независимо с помощью точных методов. Не одного точного метода я лично не знаю и мне никто ссылки не давал.Астрономический метод, описанный в т.ч. и Фоменко, тоже нельзя считать абсолютно точным, ввиду размытости исходных данных, и введя погрешность можно получить слишком много дат, не подтверждающих и не опровергающих что либо.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"Не одного точного метода я лично не знаю "Всё про что дураку лень читать - не существует!!!
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Александр ВладимировичЙа плачу, ну какие ещё "неопровержимых доказательства" вам нужны?Про методы в теме уже столько раз писали, что уже не хочется ничего говорить.Давайте уж лучше обсудим как пятсотмилионов китайцев дружно сидят на стене и нервно вглядываются в степь, ну когда же, ну где же эти проклятые монголы. Мы тут границу застолбили, а они гады всё не лезут.А монголы в это время с хитрой рожей выдумывают как будут перекидывать коней через стену или на худой конец обойти её где нибудь в районе Гималаев)
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Сергей В теме я не встречал ссылок именно на точные методы. Пробегусь, еще раз, возможно что-то упустил. Позже отвечу.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"А монголы в это время с хитрой рожей выдумывают как будут перекидывать коней через стену или на худой конец обойти её где нибудь в районе Гималаев)"Основная проблемма монголов мне видиться в другом - как ОБРАТНО через стену свалить с уже НАГРАБЛЕННЫМ, ДО ТОГО как подойдут действительно значительные силы китайцев, а не дозорные гарнизоны?Вот именно этим стена и останавливала любителей поживиться.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

№945А хде вы выдели точные методы вообще? Всё зависит от трезвости-адекватности их применителя (то бишь субъекта) и их соответствие применяемому вопросу, проблеме, этапу познания и прочее-прочее (то бишь объекту). Вход идёт от астрономии до почвоведения, от философии, социологии и логики до физики и многие-многие другие.Единственно точным методом будет какая-нибудь "машина-времени", и то с определёнными погрешностями=))
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

Специально для дурака утверждающего "ввиду отсутствия эталона, пытаются выстроить цепочки, со своими разночтениями и погрешностями. Только эти цепочки точностью не страдают."Дендрохронологические лаборатории проанализировали свыше 2 млн. образцов деревьев, в результате чего построены следующие абсолютные шкалы:Ирландия — 7300 лет,Западная Европа (по дубу) — свыше 7 тыс. лет,Центральная Европа (по дубу) — свыше 8 тыс. лет,Центральная Европа (по сосне) — свыше 11 тыс. лет,Юго-Запад США (по сосне) — 8700 лет,Район Великого Новгорода — 1200 лет,Северное Приобье — 900 лет.Продолжается построение абсолютных шкал в Восточной Европе, Швеции, Ближнем Востоке. Только в Европе над этим работает свыше 20 лабораторий, в мире — свыше 60.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"А хде вы выдели точные методы вообще?"А ему главное, наверное, на основании того что дата изготовления саркофага фараона определяется с точностью плюс-минус десяток лет заорать что фараон жил на ТЫСЯЧУ лет позже, или вообще не жил.Вот такая вот логика у дурака.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

Специально для нечитающего дурака.Не перетрудись - много букаф."Радиоуглеро́дный анализ:...(от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.""Палеомагнитное датирование:...настолько чувствителен, что с его помощью иногда определяли разницу в возрасте между внутренней и внешней стенкой одной и той же печи, использовавшейся долгое время (то есть время, прошедшее между постройкой и последней топкой). Наиболее действенен этот метод на глубину до 70 тысяч лет.""Термолюминесцентное датирование:...позволяет датировать образцы возрастом от 100 до 80 000 лет, с погрешностью в 7-15 %""Ме́тод гидрата́ции обсидиа́на — один из вспомогательных методов датирования (абсолютного или относительного) археологических артефактов.""Оптическое датирование:...от нескольких сотен до 100 000 лет. Метод надёжен, когда используются подходящие методы с надлежащей калибровкой. Возрасты вне этого диапазона также могут быть определены, но с меньшей надёжностью. Наилучшая возможная точность определения возраста при оптимальных условиях составляет около 5 %."
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Во их скока, я сам о некоторых в первый раз слышу.А если ещё добавить, что при возможности эти методы можно применять в совокупности, то они уточняют и проверяют друг друга, то всякие разговоры об отсутствии достаточно точных методов идут в газенваген вместе с болтунами типа фоменко и ко.А что бы монголам решить проблемы как перебросить коней с награбленным обратно через стену, им надо сделать ещё более хитрую рожу или научиться летать)
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Felecia »

господа, о чём вообще спор... Вбиваем в гугль антифоменко и вуаля - куча статей историков, астрономов и т.д. о несостоятельности методов фоменки и Ко и мифичности его творений :)))))))
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Дык мы то это знаем, но вот другим либо лень, либо даже прочитав критику они всё равно будут говорить, что пирамиды построены ордой, а это уже диагноз
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

С месяц назад встретил, стёб:"Открытое письмо (одного из историков - прим.) Фоменко и НосовскомуОткрытое письмо академику А.Т.Фоменко.Глубокоуважаемый Анатолий Тимофеевич!Я с чувством глубокого удовлетворения прочитал книги “Империя”, “Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима”, “Новая хронология Греции” и “Математическая хронология библейских событий”, написанные Вами вместе с Вашим коллегой Г.В.Носовским.Искренне желая помочь Вам в Ваших исследованиях по новой хронологии, мне бы хотелось поделиться с Вами своими собственными наблюдениями, которые, возможно, могут иметь непосредственное отношение к Вашим работам.В Ваших книгах Вы уделяете существенное внимание взаимосвязи слова “орда” с целым рядом других слов русского и других языков. Мне представляется совершенно справедливой обнаруженная Вами взаимосвязь слова “орда” с такими словами как “орден” и “order”. Большого внимания также заслуживает обнаруженное Вами сходство слова “орда” с именем известного испанского конкистадора Кортеса и рядом других имён и названий.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на некоторые другие факты. На мой взгляд, весьма вероятно, что русское слово “морда” также связано со словом “орда”. Нельзя не обратить внимание на тот факт, что эти слова (ОРДА и мОРДА) отличаются лишь одной буквой. Есть веские основания полагать, что Золотая Орда в действительности называлась “Золотая Морда”. Возможно, что первая буква “м” была случайно опущена при переписывании летописей, или же эта буква была сознательно стёрта при фальсификации древних летописей кланом Захарьиных-Романовых. В частности, бросается в глаза тот факт, что фамилия Захарьиных содержит корень “харя”, являющийся практически синонимом слова “морда”. Таким образом, Захарьины = Замордины = “находящие за мордой” (т.е. находящиеся за Ордой), что вполне соответствует Вашей реконструкции всемирной истории.Далее, совершенно очевидно, что слова “бардак” и “бордель” также произошли от слова “орда” (ОРДА > бАРДАк и ОРДА > бОРДель) . Поскольку, согласно Вашей реконструкции, слово “орда” на Руси являлось синонимом современного слова “войско”, то вполне возможно, что слова “бардак” и “бордель” обозначали какую-либо часть войска (аналогично современному делению армии на дивизии и полки).Очевидна связь слова “орда” с английским словом ordure (навоз, отбросы, грязь). Нельзя не заметить, что слово ordure – это лёгкое искажение слова “орда”. Вероятно, своё современное значение слово “ordure” получило вследствие намеренной дискредитации слова “орда” вышеназванным кланом заговорщиков Захарьиных-Романовых.Возможно, что французское слово “bordeaux” (вино бордо) также произошло от слова “орда”. Таким образом, мы видим явное указание на то, что вино бордо изготавливалось в Золотой Орде (Золотой Морде).В одной из своих работ (“Реконструкция всеобщей истории”) Вы указываете на тот факт, что имя папы Римского ИННОКЕНТИЙ являлось искажением слов ИОАНН-ХАН (т.е. ИОАНН-ХАН > без огласовок НН-ХН > НН-КН > ИННОКЕНТИЙ). Согласно Вашей реконструкции, папа Иннокентий в действительности являлся русским царём-ханом Батыем (он же, согласно Вашим работам, Иван Калита, т.е. Иван Халиф).Подчеркну, что есть весьма веские основания полагать, что настоящее имя папы Иннокентия было ВАСЯ ПУПКИН.В самом деле, ВАСЯ = ВАСИЛИЙ = БАЗИЛЕВС (по-гречески ЦАРЬ). То есть ВАСЯ ПУПКИН = ЦАРЬ ПУПКИН. Фамилия ПУПКИН без огласовок звучит как ППКН, что явно звучит как ПоП-КаН или Поп-Хан.Таким образом, мы видим, что “Вася Пупкин” – это титул Царь-Поп-Хан, который носил папа Иннокентий, действительно являвшийся, согласно Вашей реконструкции, попом, царём и ханом одновременно. То есть папа Иннокентий (он же, согласно Вашим работам, Иван Калита (Калиф), он же хан Батый) – это Вася Пупкин.Также необходимо отметить явное сходство титула “Вася Пупкин” (т.е. Царь-Поп-Хан) с титулом пресвитера Иоанна (царь, поп и хан, согласно Вашей реконструкции). А поскольку, как было показано выше, Вася Пупкин - это ИВАН Калита (Калиф), то очевидно, что пресвитер ИОАНН (ИВАН)"
Аватара пользователя
[email protected]$T
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение [email protected]$T »

Не удивлюсь, если вскоре выйдет новый бестселлер, где Фоменко, с помощью своей реконструкции железобетонно докажет, что Вася Пупкин единый царь всех народов мира.Александр Владимирович, стремление к точности, как научной истине – хорошее качество. Только у вас это стремление какое-то патологическое.Разумеется, в исторической науке далеко не всегда можно утверждать, что дважды два это четыре. Но если каждый начнёт сочинять свою мифологическую таблицу умножения, история, как наука вообще закончится.Прочёл здесь ваш спор и почему-то вспомнил фразу: «Один дурак может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не сможет ответить» (извините, если обидел)
Аватара пользователя
toxic
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 10.03.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение toxic »

Неужели, но тогда все нужно пересматривать
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Приведенные примеры ниочем. О методах читать желательно в научных изданиях.Радиоизотопные, в т.ч. радиоуглеродный, оптический, термолюмисцентный, палеомагнитный, гидратации- наиболее точные, дающие абсолютную погрешность 2,5-7 тысяч лет,в зависимости от метода. Готов обсудить любой из приведенных. Дендрохронологический- не имеет эталона, поэтому ранее чем лет на 300-500, не является точным(все цепочки по принципу, история подтверждает метод, а метод историю, круговая порука ), а то что много где его исследует ничего не подтверждает. Когда Джордано Бруно жгли, тоже много где астрономию изучали.Ну еще глоттохронологический метод есть- но он сильно субъективный.Так что ни один из вышеуказанных методов не может служить доказательством датировки в историй, а может говорить только о возможности.Я не призываю соглашаться с НХ, более того сам ее приверженцем не являюсь(но и огульным противником тоже). Я говорю о том, что сторонники традиционной истории, критикуя Фоменко сами не могут доказать однозначность и правильность своей версии истории.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Единственно возможный, из известных мне, точный метод- астрономический. Но тут проблема с однозначностью исходных данных.Насчет пословицы- таким мудрецам и их мудрости грош цена.И о Великой стене, о многих миллионах говорить не стоит их тогда просто не было. А вот о позиционной войне, зачатки которой, появились только! в конце 19 века, а войны были в 20 веке поговорить можно. Так как, ранее этого времени возможности расположить войска по всему фронту не было (хотя бы из за относительно малого числа), а так же ввиду ограниченности маневра. И азы военной тактики(главный удар), не лишним будет вспомнить.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Самый сильный аргумент-''чтобы награбленное обратно не перебрасывали''. А еще поверх стены, вероятно, волейбольную сетку натягивали, а то вдруг что-то перебросят.Зачем монголам что-то перебрасывать? Они Китай завоевывали!
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

№960в 13 веке да, а ...надцатью веками ранее большой вопрос, и не только монголами. Но тут походу это упоминание будет бессмысленным. Особенно после "позиционных войн" кочевников...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mr.mixer »

"Приведенные примеры ниочем."Дураку из погреба виднее. Да."Срезал". Рассказ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»