Новая хронология. Битва за историю. ⇐ Общие вопросы истории

[Saran]

"Что- то в традиционной истории 2-х человек особо как то не хватало лестницу сбросить, от монголов избавиться."Они прошли методом Филиппа Македонского - банально подкупив стражу.Как говорил этот деятель "осел, груженый золотом перешагнет через любую стену"."Опять нестыковка- для Руси где то сотни тысяч монголов откопали, а для Китая слабо?"Не сотни тысяч, а около 30 000, что по меркам средневековья тоже много."Торговые маршруты- я уже писал, для того чтобы они были, страна с которой торговали должна быть не намного менее развитой, чем Египет"Не обязательно. И примеров тому куча. Янтарь греки покупали у племен, живших на Балтике, но у них же небыло государств.

[rusa]

Янтарь, золото, серебро можно и у дикарей покупать- они в чистом виде встречаются. А вот олово еще и выплавить нужно. По поводу Великой стены- есть пример из новейшей истории о нецелесообразности подобных сооружений. Это линия Мажено, не выполнившая своих оборонительных функций. Причем, это ужев эпоху когда были известны позиционные войны. Ну армейскую тактику в конце концов прочитайте, подумайте.

[mr.mixer]

"для Руси где то сотни тысяч монголов откопали,"То есть опять таки черпаем инфу из мурзилок???ЕМНИП пару ДЕСЯТКОВ тысяч.

[mr.mixer]

"Торговые маршруты- я уже писал, для того чтобы они были, страна с которой торговали должна быть не намного менее развитой, чем Египет, а в традиционной истории этого нет,"Новое слово в истории!!!Оказывается Европа стояла на одном уровне развития с Африкой и обеими Америками!!! ВСЕГДА!!!Ведь Европа же и торговала и с африканцами и с индейцами?

[mr.mixer]

"По поводу Великой стены- есть пример из новейшей истории о нецелесообразности подобных сооружений. Это линия Мажено, не выполнившая своих оборонительных функций."У монголов оказывается были бетонобойные орудия!!!Не говоря уже о толе и порохах.И парашутисты!!! Конные наверное!!!Пиздец, ну и сравнение вы привели, извините!!!

[mr.mixer]

Ну и к вопросу о внимательности линия МажИно ЕМНИП

[mr.mixer]

"Янтарь, золото, серебро можно и у дикарей покупать- они в чистом виде встречаются."Особенно много янтарь в Египте встречается, да!

[mr.mixer]

"А вот олово еще и выплавить нужно."Повторяю:Спецом для тупых:Цитата:"Бронзовый век на Ближнем востоке начался с Анатолии (современная Турция), горы Анатолийского нагорья обладали богатыми залежами меди и олова. Также медь добывалась на Кипре, в Древнем Египте, Израиле, Иране и вокруг Персидского залива. Медь обычно смешивалась с мышьяком, и всё же растущие потребности в регионе в олове привели к созданию торговых маршрутов, ведущих из Анатолии. Также морскими маршрутами медь импортировалась в Древний Египет и Месопотамию."

[mr.mixer]

То Александр ВладимировичВы там как?Нашли уже милионнотонные блоки в пирамидах?Или облажались?

[Мижко]

"Нашли уже милионнотонные ":)В "Науке и жизни" была статья, как можно не противореча сопромату, материалам и технологиям бронзового века транспортировать блоки до тысячи тонн включительно силами умеренной толпы - несколько тысяч человек. И резонное объяснение - при отсутствии болгарок и алмазного режущего инструмента транспортировка массивного блока в разы менее трудоемка, нежели отделка граней более подъемных блоков.

[mr.mixer]

Я Вас спрашиваю:Вы нашли, ВАМИ озвученные, милионнотонные блоки?Или облажались?

[mr.mixer]

"В "Науке и жизни" была статья,"По ссылке на статью с ВИДЕО сходите.Там всё ОЧЕНЬ наглядно.Никакой фантастики и БРЕДА про высокие технологии.

[mr.mixer]

"при отсутствии болгарок и алмазного режущего инструмента транспортировка массивного блока в разы менее трудоемка, нежели отделка граней более подъемных блоков."Это о чём???"отделка граней более подъемных блоков"Как связана "отделка граней" и "вес блоков"???Что за чушь?

[Мижко]

"Я Вас спрашиваю:"Хм... Меня?"Никакой фантастики и БРЕДА "Именно. Деревянные катки, система блоков (некоторые из них - фашины большого диаметра), толстые тросы - и все."Как связана "отделка граней" и "вес блоков"???"Очень просто. В те времена камень обрабатывали очень трудоемким способом - сверление бронзовым сверлом, затем - деревянный клин, который намокая разрывал камень.Теперь сравните площадь боковых граней цельного блока 800 т., как в баальбекской веранде, и, например, 400 2-тонных из египетских пирамид. Разница в трудемкости просто чудовищная - в том смысле, что строители баальбекской веранды массу труда сэкономили.

[mr.mixer]

"Хм... Меня?"Блин!Извиняюсь!!! Аватарка с "Александр Владимирович" похожа.На ник не посмотрел. Каюсь.Он пару дней назад с дуру брякнул про блоки в миллионы тонн!

[mr.mixer]

"Теперь сравните площадь боковых граней цельного блока 800 т., как в баальбекской веранде, и, например, 400 2-тонных из египетских пирамид."Понял о чём речь.Спасибо.

[Мижко]

"Блин!Извиняюсь!!! ""Подступили к Нему ученики, и спросили: Реббе, до семи ли раз прощать брата своего, как велит Закон? И Он отвечал - до семижды семидесяти семи раз прощайте брата своего если покаялся перед вами"...Не вопрос, бывает."Он пару дней назад с дуру брякнул про блоки в миллионы тонн!"А в каменоломне под Баальбеком (километров 20 от места, кажется) остался недорубленный блок около 1200 тонн. Пожалуй, самая массивная строительная деталь из известных на то время.

[rusa]

Алексей, прежде чем писать''сдуру брякнул'' внимательно читайте. Я писал несколько миллионов тонн как о массе пирамиды. Где я говорил о массе блока. Номер сообщения пожалуйста. Вы кстати чтото говорили о независимых и высокоточных методах определения возраста...

[rusa]

Еще, хоть кто то делал химический анализ металлических изделий Египта, на предмет происхождения сырья? Насколько я знаю-нет. Почему? Армейскую тактику все таки прочитать советую, как прочитаете так поймете, что Великая стена не могла быть оборонительной.

[Godfroi]

Задача:Представьте, что вы кочевник. Скачите себе с отрядом пограбить ближайшую китайскую деревеньку - а перед вами широкая и длинная стена, после которой до деревеньки ещё чесать и чесать.С вами энное количество верёвки, энное количество сослуживцев у которых та же проблема.Вопрос: куда деть коня? как его перебросить через стенку (Будённый отдыхает)? .При этом даже известно, что эту стенку никто не обороняет, но возможно вас заметят и через энное количество времени прибудут силы на то место, где вы, кочевник с гужевым транспортом, используя хитрости "армейской тактики", осуществляете дикие манёвры.Ежели даже путём хитрой смекалки кочевник умудрится перекинуть лошадку за стену, то чего это ему будет стоить; чего это стоит будет лошади? И сколько времени уйдёт на этот неожиданный набег?

[Godfroi]

Про хим. анализ. Банально в яндексе.http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htmАвтор Лукас, глава №11Книжка бородатая, сам не читал - но это хотя бы то, что на поверхности.Вообще, видимо, енто всё следует искать в зарубежных книжках на буржуйском языке в специальной литературе.

[ALiasLag]

906: Анализ не только делали, но и многократно и описано это в довольно большом количестве учебников.Дело в том, что анализ металлических изделий позволяет установить, откуда эти изделия попали (в Египет, например), или куда экспортировались (из Египта, например). Более того, позволяет установить место производства, если месторождений (меди, например), известно для некоей большой страны много.Например, широко известно, медь из Халльштадтских рудников в центре Европы распространялась на очень большом пространстве вплоть до Балкан и даже Малой Азии, хотя никаких государств в ту пору в Центральной Европе не было

[Натусик]

"По моей оценке никак не меньше 200 человек на километр, ну или 1,5- 2 миллионная армия на всю стену."А вы думаете у китайцев не было разведки? Они могли когда надо сконцентрироваться на определённом участке и отбить атаку.Монголы ЕМНИП проникли через китайскую стену благодаря предательству и ещё в одной романтичной версии любви китайского военачальника к какой то девахе, на чём его монголы и подлавилиЧеловеческие пороки и страсти порой делают бесполезными такие сооружения как китайская стена, а отнюдь не абстрактная недостаточная численность гарнизона для отражения штурмаПро сравнение Линии Мажино и китайской стены это конечно сильно.По вашей логике засечные линии русских тоже были бесполезными.Да, и учите мат часть как немцем удалось разбить французов в ВМВ.Прорыв этой линии большой роли не сыграл.Немцы как раз нанесли основной удар в обход линии.Спецназ, равзедка, десантники, хорошая организация и продуманный план рулят!"Теперь сравните площадь боковых граней цельного блока 800 т., как в баальбекской веранде, и, например, 400 2-тонных из египетских пирамид. Разница в трудемкости просто чудовищная - в том смысле, что строители баальбекской веранды массу труда сэкономили."ЕМНИП то, что египтяне строили из блоков был определённый смысл. Так как если б пирамида была допустим каким то чудом выстроена из цельного блока, то он со временем развалился бы из-за внутренних напряжений и т. п.А принцип из множества блоков скреплённых специальным раствором позволяла в определённой степени избежать таких проблем.Так что древние египтяне в этом вопросе были гораздо умнее вас.)Ещё один тапок в вашу гениальное открытие что египтяне могли брать олово якобы у себе подобных:Зачем финикийцы плавали на британские острова знаете? Или тогдашние их обитатели были на одном уровне с финикийцами по вашей логике?

[toxic]

Что касается стены,то неясно когда она появилась и когда. Ведь ни древние, ни средневековые писатели ее не упоминают. Да даже русские монахи 19 века не обнаружили ничего подобного, хотя им и помогали местные власти... По-моему,если это не полный миф, то очень уж приукрашенная история.

[Saran]

"А вы думаете у китайцев не было разведки?"Судя по всему нет. Они всей армией уселись на стену через каждые 5 метров и смотрели на Великую Степь "Монголы ЕМНИП проникли через китайскую стену благодаря предательству ""Осел, груженный золотом перешагнет через любую стену"Ф.А. Аргеад-Македонский"Немцы как раз нанесли основной удар в обход линии."Мнея, кстати, удивляет, то, что французы во второй раз наступили на те же грабли (немцы пошли фактически тем же путем, что и в 1914)