Общие вопросы историиНовая хронология. Битва за историю.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Народ, вам не надоело? С НХ всё давно ясно, с ней спорить как опровергать бред сумасшедшего

Реклама
Аватара пользователя
Jonia
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jonia »

#568 Сергей, просто забавно. Почитайте Андрея Веревкина.Спорить с ним - это ж бесконечная компьютерная игра! Он очень энергичен!!

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

#567: 1. что-то вы с русской истрией не в ладах. Гривны и сейчас имеют официальное хождение на Украине. Гривенник же на Руси никогда не исчезал в народной речи. В советское время это означало 10 копеек. Сейчас в виду обесценивания рубля употребляется реже, но любой россиянин имеет этот термин в пассивном багаже. Это не алтын, который ушёл в 19 веке.Холопство на Руси отменил Александр II (напомнить век и год?).2. почитайте современную церковно-славянскую богослужебную Библию. Там "оу" употребляется запросто. Или взять современную богослужебную Псалтырь. Она начинается так:Оуставъ стыхъ отецъ, ...3. см. туда же.4. эта форма из диалекта какой-нибудь деревни, или передано писателю записки в церковной школе. Летописи написаны в 18-19 веке. Вот потому староста этого времени и говорит тем же языком. Летописи изготовлялись дьячками, на заказ либо редких коллекционеров, либо по приказу монастырскому. Подобно тому, как монастырю для привлекательности среди простых паломников требовалось поболе мощей, то для привлекательности образованного сословия нужны были книги. Потому-то и копировалась ПВЛ и другие (редкие) летописи, сразу же после их обнаружения. И так получались списки и "изводы".#568: появился анонимный неуч и навёл ясность в хронологической науке) В Академию его! Или в ученики Долгову(

Аватара пользователя
temp3128
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение temp3128 »

Холопство, как юридический статус, мне помнится, отменено Соборным уложением 1649 года.

Аватара пользователя
Jonia
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jonia »

1. Так и знал, что гривенники сейчас всплывут:)))Но вот украинских гривен - не ждал...))Так это современные украинцы наследили в Новогорде?Между крепостным крестьянином и холопом разница такая же как между синусом и косинусом, досточтимый кандидат математических наук:))2. То есть, уже не украинцы, а знатоки церковно-славянского языка весь Новгород берестяными грамотами в 19 в. усыпали (да еще на 5-метровой глубине)?? Сильно! Надо ж...))) Одна только неувязочка: церовнославянский от древнерусского существенно отличается: неполногласием и сочетанием "шт" там, где у восточных славян "ч" или "ц". Новогордцы были простые ребята: писали как слышали и как гворили...3. -4. А Вы, Андрей, Сумарокова там или Пушкина А-эС, не читали? Там такой же язык? И еще не ясно: летописи были написаны или скопированы в 18-19 в.? Написали их тоже дьячки? #568: Во-первых, не анонимный, а во-вторых, не "навел", а вполне справедливо констатировал.

Аватара пользователя
Jonia
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jonia »

Алекандр. Да, холопы в Соборном уложении 1649 уже не упоминаются. Если не явление, то термин из употребления вышел.

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

#571: вы полагаете, что деревенский староста был знаком с этим мифическим уложением? Помнится в 1764 году университетский профессор Дильтей просил его ознакомить с российскими законами для успешного их преподавания. Но никто ему помочь в этом не сумел. Крепостное право отменено в 1861 году - это и есть время окончания холопства.#572: 1. знали, что врёте, но надеялись на невежество читателей? Это характерно.2. Разумеется знатоки ц.сл. написали, поскольку до самого конца 18 века школьное обучение на Руси было церковное. И до середины 19 века оно преобладало над светским. Учите русскую историю, историк. Изучайте диалекты. В моей области коренные чуваши и мордвины и сейчас "щ" не произносят, а говорят по-болгарски "шт". Уверен - и пишут также.3.-4. очевидно, что Сумарокова и Пушкина вы сами читали плохо. Поскольку забыли, что Пушкин и Сумароков учились не церковно-приходской школе.Первые летописи написаны забытыми ныне грамотеями 17 века, а весь шлейф "изводов" творчески переписан дьячками на заказ."#568: Во-первых, не анонимный," Именно, что анонимный Вася Пупкин. Наличие псевдоимени не делает из анонима живую личность. Очень рад, что мнение дипломированного историка в точности и во всём совпадает с мнением анонимного неуча. Ведь это совпадение демонстрирует ваш уровень, а не того Пупкина.

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

#573: "Да, холопы в Соборном уложении 1649 уже не упоминаются."Вы плохо знакомы с тем уложением. 20 глава называется "СУД О ХОЛОПЕХ":http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/wh ... #20Холопий Приказ закрыт в 1704 году, будучи слит с Московским Судным Приказом. Брокгауз в статье "Холопство" сообщает:"Относительно городских дворовых, которые не пашут никаких пашен и имеют пропитание токмо денежною или хлебною дачею, в высочайшей резолюции на докладные пункты генерала Чернышева 19 января 1723 г. определено: "писать всех и служащих, как крестьян, и положить в побор". С этого времени все дворовые без всяких изъятий включены были в состав плательщиков подушного оклада. Xолопство КАК ОСОБЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ прекратило свое существование, а ХОЛОПЫ разных категорий вместе с крестьянами и бобылями ОБРАЗОВАЛИ ОБЩУЮ МАССУ КРЕПОСТНЫХ ЛЮДЕЙ."#573: "... Если не явление, то термин из употребления вышел."Зачитались Перумовым, а про Пушкина, Некрасова и Толстого забыли:Холоп венчанного солдата, Благодари свою судьбу: Ты стоишь лавров Герострата И смерти немца Коцебу.Ушаков поясняет:ХОЛОП - холопа, мн. холопы, холопов, и (устар.) холопья, холопьев, а также холопи, холопей, м. 1. В древней Руси - раб (истор.). Кабальный холоп. Полный холоп. || крепостной крестьянин, крепостной слуга. В зубы холопа примерного, Якова верного, походя дул каблуком. Некрасов. Я князей Утятиных холоп. Некрасов. Саньку не отдадим за деревенского холопа кабального, - найдем в Москве купеческого сына. А. Н. Толстой. Я холопям потакать не намерена. Фонвизин. 2. перен. Человек, пресмыкающийся перед кем-н., готовый на всё из раболепия, низкопоклонства (презрит.). что нужды мне в торжественном суде холопа знатного, невежды при звезде. Пушкин. 3. Валет, то же, что хлап (старин.). ...

Аватара пользователя
Jonia
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 28.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jonia »

1. Да, с Уложением напутал. Не перепроверил. Осталось отыскать там смердов:)2. Вот именно. В Вашей области, может, говорят "шт", а новгородцы "цокали" (в грамотах: "цоловек", "сороцица". Так что грамоты к церковно-славянскому языку отношения не имеют. 3. Первые летописи в 17 в.? Интересно. А почему не в 16? И как писали: "из головы"? И для чего?4. Что Вы привязались к Перумову (логичней тогда уж Марию Семенову склонять)? И почему Вы думаете, что Сергей Сальников - это "псевдоимя?" На выдуманный ник вроде бы не похоже.

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

1. смердов там нет. Но смерд - это не статус, а крестьянское состояние или происхождение. Пахли потом от работы, смердели - вот и получили такое прозвание.2. церковная школа учила записывать речь. А записывали её фонетически так, как говорили, поскольку словари русского языка были написаны только в 19 веке, да и не все их читали. Тем более деревенскому старосте - ни к чему это. 3. потому что в 16 от них нет ничего, кроме упоминаний какого-то Герберштейна. Если в них было что-то написано - до нашего времени это не дошло. В 17 веке летописи писали из-за государственного переворота. Пришла новая династия с новыми фаворитами, которым требовалось обосновать свои права. Монастырям тоже было нужно обосновать древность своих прав. Вот и пошла писать губерния. На Западе этот процесс, по тем же причинам, пошёл немного ранее, и потому униаты и западенцы были готовы предоставить свои услуги. Написано было не совсем из головы, иначе в написанном не было бы системы, а она обнаружена Морозовым и Фоменко. Думаю, что пользовались ещё не уничтоженными разрядными книгами. Принимяя их за основы фантазмов. Подобно тому, как Перумов взял за основу Толкиена. Авраамий Палицын - вон какую книжищу написал.4. это один из самых примитивных писателей, которого я знаю. У вашего соратника пустая страница. Он даже не смог вычислить год, в котором собирается окончить записанный рязанский вуз. Видимо, пальцы загибать не умеет, а только гнуть их научился пока.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»