Общие вопросы историиНовая хронология. Битва за историю.

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Якобы филологу Ярославу: ваше невежество всеобъемлюще. В Китае реформа иероглифов произошла в 19 веке, но ведь беседа была о фонетике, которая никакими иероглифами не определяется, поскольку фонетика возможна и без письменности вообще.Разговоры про "временные пласты" - это пустое словоблудие. Не так уж много монет находят в земле. Незолотая монета приходит в полную негодность после десятка лет пребывания в почве - это закон химии. Большинство из них взято из готовых коллекций или из зарисовок из коллекций. Вот, к примеру, арабские монеты с русскими гербами:http://s1.ipicture.ru/uploads/080912/66 ... JD...Тираж монографии моего учителя "Калибровочные поля и комплексная геометрия" 6 тысяч экземпляров. Она переведена и издана на иностранных языках, но тамошнего тиража я не знаю (у них не принято указывать). Это 1984 год. Другая его монография 1972 года "Кубические формы" вышла тиражом 8 тысяч в первом издании, в последствии переиздавалась и выходила в переводах.Хорошие книги издавались большим тиражом не только по математике. Вот, к примеру, академическое издание "Сочинения И. Пересветова" изданы в 15 тыс. экз. в 1956 году. Макьявелли "История Флоренции" тираж 1987 года (второе издание) - 50 тыс. экз.Так что смеяться приходится над вами и той чушью, что вы зубрили, собираясь пересказывать её в диссертации.Чтобы книгу печатали и покупали, необходима малость - чтобы она затрагивала актуальные интересы широкого круга специалистов или интересующейся публики и была написана талантливо. Вот, к примеру, некий историк Володихин в расчёте на хавающего пипла пишет псевдоисторические романы и фантастику. Но его никто не хочет читать и печатать. Когда он пишет "научные" труды и развлекательную литературу выходит одинаково бездарно. Потому что у человека сужен кругозор и ему нечего сказать людям. А вот "Современная геометрия" Фоменко с соавторами издана десятком изданий уже в сотне тысяч экз. Является настольной книгой как студентов, так и профессионалов. Такая же судьба его книг по Новой Хронологии.Хорошая книга - это та, которая будит мысль. А книги традиков эту мысль усыпляют. Являются опиумом для народа.

Реклама
Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Пост 474.Вообще то у этрусков была развитая письменность и отнюдь не клинопись.Проблема в том, что её не могут до сих пор нормально расшифровать.Найду соответствующий материал - выложу.

Аватара пользователя
antonprk
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#375А Ваше вообще напоминает космос - своей безграничностью. 1) Про иероглифы и китайскую фонетику. Не исключаю, что когда-то или где-то "хань" действительно могло звучать как "чань". Но требую конкретных доказательств этого. Пока, это ваше утверждение голословно. Кроме того, вы упомянули, что "хань"="золотая". Требую ссылку на китайско-русский словарь, где иероглиф "золото, золотая" читался бы как "хань".2) Про монеты. А где по-вашему их СЕЙЧАС находят археологи? Музеи ежегодно пополняются десятками монет античных и средневековых государств. Монеты эти находятся в разных пластах на большой территории. Перелестните хотя бы специальные археологические журналы или почитайте отчеты экспедиций.3) Про эти ваши арабские монеты. Вы всерьез уверены, что такой распространенный символ как двуглавый орел (а также "ездец" и прочие) исконно мог принадлежать только России? Он возник и одновременно использовался во множестве культур, а на Русь попал только при Иване III. И кстати, вы содержание надписей-то читали? Я, к сожалению, арабским не владею.4) Про тиражи. Это можно написать и про книги историков. Труды Соловьева, Ключевского, Платонова, Лаппо-Данилевского, Шахматова, Тарле, Покровского, Тихомирова, Бокщанина, Штаерман, Уткина, Свенцицкой, Погребинского, Лаверычева, Сидорова, Грекова, Рыбакова и т.д. издавались в России, СССР и РФ сотнями тысяч экземпляров. Сейчас, в трудное время капитализма, историкам приходится выживать на гранты, а к деньгам издателей, действующих по принципу "пипл хавает", дорвались люди подобные Фоменко и Ко. Тиражи же нормальной исторической научной литературы не превышают тиражей западных изданий 500 - 1500 экз. Как раз по числу специалистов. Бестселлеры какого-нибудь Радзинского продаются, конечно, десятками тысяч.6) Судя по всему Вы в библиотеках и главное в архивах никогда не работали. Иначе заговорили бы по-другому. Сходите и полюбопытствуйте сколько и какие документы хранятся в РГАДА. Полистайте сборники русских хозяйственных грамот (их тысячи, подделывать их безумие, кроме того это невозможно, если брать в расчет палеографические, филологические и исторические особенности каждой из них), сборники договоров с иностранными государствами, воспоминания иностранцев и русских людей, переписку и т.д. Попробуйте оценить это все в массе своей. А не выдергивайте черт знает откуда цитаты и не лишайте их контекста.

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

1) требование в хронологическом смысле глупейшее. Вам хочется, чтобы в современном китайском словаре давались дореформенные значения слов. Такие словари, возможно и есть, но это большая редкость, поскольку китайская наука зародилась в середине 20 века и она не имеет представления о прошлом своей страны. Вот, к примеру, иероглифы, записанные миссионерами в 1670 году:http://chronology.org.ru/images/3/3b/Ie ... овременные китайцы не знают их значения.2) сейчас археологи находят очень мало читаемых монет. Я сам держал горсть монет, якобы античных, найденных в Болгарии - это были бесформенные кругляшки практически превратившейся в руду меди. Можно было догадываться, что на них имеются контуры каких-то голов. Но не более. Ни портетов, ни надписей не осталось.3) Вы продолжаете меня поражать своим историческим невежеством. Вы даже не знаете, что скалигеровским представлениям, арабы искони имели запреты на изображение людей и животных. Получается, что средневековую чушь, на которую молятся в вашей антинаучной секте, я знаю лучше вашего. Зачем тогда вы учились на историческом факультете? Таких специалистов можно было навербовать в трамвае.4) здесь вы опровергаете собственные жалобы. Напомню вам ваши собственные слова:"Существуют сотни томов по проблемам археологии и датировке того или иного события, сотни томов внутренней и внешней критики источников. Просто они известны узким специалистам и малодоступны широкой публике в силу специфичности предмета (не каждый будет читать монографию о керамике или социальной структуре какой-нибудь Сирии II века до н.э. или текстологический разбор папирусов из Оксиринха) или малого тиража (специальные научные труды даже в советские времена выходили обыкновенно тиражом не более 5000 экз.)."Система грантов существует и в естественных науках. Но тут она стимулирует позитивные исследования, как и во всём мире. Разумеется, сов. историки жалеют о минувших временах, поскольку ранее высокие тиражи глупейших дур Свенцицкой или Каменцевой обеспечивались бесстыдным камланием партийным вождям, а сейчас этот метод перестал работать.5) пункт у вас отсутствует. Очевидна проблема с арифметикой.6) хозяйственные документы имело смысл подделывать в первую очередь, поскольку тут был экономический интерес (читайте "Мёртвые души"). В одной из исторических хрестоматий я читал поддельную грамоту некоего монастыря, который, якобы, отсудил какую-то деревню у Иоанна Васильевича лично. Разумеется, эта грамота была изготовлена в конце 17 века. Аналогично, Гериберт Иллиг доказал подложность сотен европейских имущественных и генеалогических документов. Но даже если взять достоверные хозяйственные документы - они ни коем образом не доказывают скалигеровскую историю. В. Янин неоднократно жаловался, что находимые им грамотки никак не согласуются с летописными свидетельствами.

Аватара пользователя
antonprk
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

1) Вы сам словарь этот видели? Или только картинку в книжке Фоменко?2) Археологи с Вами не согласятся. В том же Крыму нашли и продолжают находить монеты с вполне читаемыми надписями. Да и кроме медных, были серебряные и золотые монеты.3) Это вы продолжаете меня поражать своим невежеством. Посмотрите любые арабские и персидские средневековые рукописи. Там десятки, сотни, тысячи миниатюр. То же относится и к рукописям еврейским. Эти запреты относятся обычно к ритуальной практике. Изображения Пророка или святых праведных халифов вы не найдете. А вот животных, людей (полководцев, правителей и т.п.), растения в изобилии. Сказать, что арабы вообще отвергают изображения и не оставили ни одного, может только человек, абсолютно не знакомый с исламским и арабским искусством.У Вас вообще превратное мнение о том, что знают и чего не знают историки. Вы себе сами сконструировали представление о "традиционной скалигеровской истории" и теперь пытаетесь обвинить историков в чем-то, что к исторической науке отношение мало имеет. Истрическая наука на месте не стоит. Она тоже развивается.4) О тиражах. Я повторяю. Труды специальные всегда выходят малыми тиражами. Учебник по алгебре для 11 класса или справочник по математике для студентов по тиражам всегда будет побеждать книгу по какому-нибудь разделу топологии в силу того, что последняя интересна только ограниченному кругу лиц. Та же ситуация и с историческими трудами. Труды обзорные, учебные всегда по тиражам бьют специальные книги. Труды Рыбакова по язычеству славян всегда превосходили и будут превосходит по тиражу его труды по археологии древнерусских городов. 5) Если Вам хочется увидеть соринку в чужом глазу, пожалуйста, вот этот пункт. Подавитесь.6) Что вы говорите? Поддельная грамота? Доказать сможете? Историки Вам спасибо скажут, и попросят разгрести еще сотню тысяч единиц хранения, которые обнимают десять веков истории русского государства. Вы наверняка быстро там наведете порядок, среди этих "поддельных" грамот. Среди которых не только дарственные и духовные грамоты (которые еще есть смысл подделывать), но и документы чисто хозяйственные (межевание земель, списки работников, припасов, повинностей крестьян, письма землевладельцев своим управляющим и их ответы и т.д. и т.п.), вот их подделывать бессмысленно и невозможно.О Янине и его отношениии к НХ и берестяных грамотах - http://bibliotekar.ru/nauka/45-4.htm

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

1) это картинка из переводной американской книги по истории Китая. Я вижу для вас само имя Фоменко - как красная тряпка действует. С такими предвзятыми настроениями вы никогда учёным не станете. Вам в идеологическом отделе обкома партии служить.2) если археологи нашли читаемые монеты, значит - их возраст очень небольшой. Но, скорее всего, вы врёте из идеологических соображений, защищая средневековые басни любым способом, и никаких читаемых монет там не было.3) вы как унтерофицерская вдова сами себя порете. В книгах Фоменко и Носовского обсуждается эта тема - и поклонение мусульман святым, и питие ими не просто вина, но водки и многое другое, что свидетельствует лишь о лживости скалигеровщины. Правильный ответ тут таков, что ислам возник не ранее 17 века.4) вы талдычите всю ту же невежественную чушь. Книги по топологии имеют огромные тиражи. Я уже упомянул "Современную геометрию" Фоменко - это книга именно по топологии, неграмотный вы человек. Разумеется, книги Рыбакова или Гумилёва пользуются огромным спросом. Но историки всегда порочили и того, и другого, обзывая Рыбакова заурядным археологом, а Гумилёва и того хуже - беллетристом, хотя они были докторами исторических наук. Эта травля талантливых учёных производилась историками из зависти. Травили как раз те, кто свои методички выпускали по 100 экз.5) надо не плеваться, а учиться арифметике. У вас в глазу не соринка, а куриная слепота поселилась. Вы за соринками не видите научного леса.6) вы уже с собственными хрестоматиями спорите. Уж определитесь - куда вам плевать полагается. Очевидно, что традисторики не справляются со своими научными обязанностями. Потому что привыкли "Слава КПСС!" с трибуны кричать. Лучше бы документы полежали спокойно до лучших времён, чтобы их не лапали эти фальсификаторы исторической науки.На маразменную болтовню Янина Фоменко ответил ещё в 2000 году:http://chronologia.org/xpon7/pril4.html

Аватара пользователя
hazg
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение hazg »

Господа историки, у меня собствено один вопрос - а зачем вы опускаетесь до разговора с этим трамвайным хамом???

Аватара пользователя
it-style
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Поправочка - псевдоисторики... Ругань либераста в народе приравнивается к Почётной грамоте из ЖЭКа, за образцовое содержание жилища.

Аватара пользователя
hazg
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение hazg »

Спасибо, за подтверждение моего тезиса об уровне вашего воспитания... "я б лучше выдумать не мог";)

Аватара пользователя
antonprk
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Иван Гринько.Да просто интересно иногда с сумасшедшими поговорить. Живешь и не подозреваешь, какие типы по улицам ходят.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»