Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

А можно попросить после того, как написан вам ответ не редактировать прошлые свои сообщения. Я не хочу сказать ничего плохого, просто начинаешь немного путаться, да и проскользнёт мимо.К появившейся информации о византийских хрониках (№318) ещё один вопрос. Так тогда какие хроники (исходя из №314) для вас являются исторически правильными (ладно-ладно относительными) с которых можно делать замеры?
Реклама
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Вы так и не поняли того, что я вам написал на тему ошибок и фальшивок. Перечитайте. Речь там шла об ошибках разной природы. Качественные и личные сообщения более уязвимы для искажений, чем количественные и безличные.Более ценными документами являются те, которые обнаружены (запущены в свет) ранее. Исходный язык документа имеет какую-то ценность, но более важно определить язык самого сообщения. Например, Птолемея считали греком и поэтому его Альмагест издают на греческом и анализируют переводы с греческого. Однако запущен Альмагест был на латинском и именно латинский вариант содержит больше исходной информации, как это и показал Морозов. Другой пример - многие псевдоантичные сочинения содержат имена собственные и географические понятия, не имеющие смысла в тех языках, на которых они, якобы записаны. Я читал сочинение израильского историка, который доказывал, что все имена Ветхого Завета и Талмуда имеют смысл только в русском языке. Он приводил множество примеров такого рода. Иногда античные имена являются калькой с русского. К примеру, имя Геркулес - геракл не имеет смысла в греческом, так же как имя Зевса и Яхве. Но они прозрачны в русском. "Замеры" можно делать с чего угодно, даже с комиксов по "Войне и миру" на английском языке. Всё это может оказаться небесполезно. В особенности, при отсутствии чего-то более ценного.Свои письмена я редактирую не для вас, а для тех кто придёт читать ветку позднее, чтобы не месить воду в ступе по новому кругу.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

Про ошибки я то уяснил, я всё пытаюсь понять для себя как вы их находите; что для вас считается истинной; как вы уверяете себя, что не ошиблись и т.п. Просто пока у меня в голове всё сводиться к тому (поправте если не так), что дата верна, а описание к ней нет (ввиду фальсификации источника и "мирового заговора"), поэтому подберём к дате другое описание, используя следующие методы...Свои вопросы пытаюсь свести к разумности использования этих методов. Если на "мировой заговор" я ещё закрываю глаза, то ваши методы работы с искажённым источником для меня вызывают большой интерес. Поэтому своими дурацкими вопросами я состовляю себе картину ценностей НХ.По поводу "ценных документов"."...многие псевдоантичные сочинения содержат имена собственные и географические понятия, не имеющие смысла в тех языках, на которых они, якобы записаны..."А можно более трезвые примеры, а не творчество неизвестного израильского учённого и другие подобные задорновские замашки, а то неубедительно звучит.По поводу "замеров с комиксов".Выходит, что даже английские комиксы по "Войне и миру" лучше, чем русские "летописи",в частности исторически вернее? По поводу редакций.Ну мне кажется вынаоборот так и сделаете потом. Как-то нить обсуждения начнёт теряться. Хотя это ваше право, но когда общаешься с человеком, ты ориентируешься на его ответы. Но когда ответы начинают дописываться, то ты немного теряешься в ориентации темы.Для других дополнения можно писать и по-новому, в качестве дополнения к своему же сказанному.Ну это только пожелание.Засим откланиюсь на неопределённое время.
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Андрею Веревкину по поводу "отсебятины" и "глупости": Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, "Русь и Рим", 2-е изд., испр. и доп. - М:АСТ:Астрель, 2007, стр. 28.По поводу Данилевского согласен, ошибся. Но факт есть факт. Что, не нравится, когда появляется новая математика? По поводу "безграмотного неуча": мне хватает знаний, чтобы хохотать во весь голос над "доказательствами" и людьми, которые в поте лица пытаются их раздобыть. И кстати, называет безграмотными неучами тот, кто этим неучем в первую очередь и является. Что мы и видим на примере НХ. По поводу доктора математических наук: это пошли придирки к словам, суть от этого не меняется (к слову, я и не следил, когда исправлял). Да, господа любители НХ: объясните мне, что такое эпоха викингов с точки зрения НХ?
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Владислав, на самом деле доказательства ,в поте лица, никто не пытается раздобыть. Они и так очевидны. Эти доказательства приводят в подтверждение математическим вычислениям.Что касается викингов прочтите сами и сделайте выводы. И как вы можете спорить и что-то опровергать если никогда не читали труды по НХ???????
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

С чего вы взяли, что их никто кроме новохронологов не читал?Как забавно получается: все источники согласно НХ поддельны, но вот брать оттуда сведения НХ не чурается, причём весь ма выборочно это делает. Да ещё придумывает по ходу дела новую астрономию, новую лингвистику и ещё кучу новых наук, разобраться в которых ано право только ис:)тинно верующих новохронологам, т. к. рационально их подтвердить нельзя, в них можно только верить
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Судя по вашему сообщению вы не читали)))))))) иначе б знали откуда они берут сведения. А поповоду лингвистики, её никогда не выдвигают как самостоятельное доказательство.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Читал, по тому и говорю, что почти все источники согласно НХ искажены или поддельны.А про лингвистику это гнилая отмазка, её ещё Фоменко не раз выдвигал. Мол, она у нас на третьих ролях, так, подтвердить кое-что, не более.Однако всякий кто читал НХ подтвердит, что часто лингвистика занимает до половины доказательств чего-либо. Все эти огласовки в индоевропейских языках очень забавляют. И ещё всякие мамаи и бати:)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение sirius26 »

скажем так. некое рациональное зерно в НХ есть. Например о Китайском календаре затмений - разве тут фоменко не прав, говоря, что с такой частотой Солнечных затмений над отдельной территорией не бывает? отсюда вывод о лживости китайцев.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Присоединяюсь к Сергею по поводу лингвистики. Очень смешно, очень смешно читать пассажи вроде таких - арабскую надпись европейцы читали как им привычно слева направо. Отсюда делаются всякого рода глубокомысленные выводы. Но это просто бред. Если человек умеет читать по-арабски (или по-русски, или по-китайски), то он никогда не будет читать слова шиворот-навыворот; ситуацию, когда человек знает алфавит, но не знает в каком порядке читать буквы в слове, невозможно представить.Огласовки - отдельная тема. А фразы типа "На Западе Россию называли Раша" и т.д. просто убивают. На каком Западе? Кто называет? Французы? Немцы? Нет - англичане. А выводы из этого делаются космического просто масштаба. И таких примеров сотни. А НХ-шникам просто нечем крыть, ибо - цитата - ( см. пост 312) "А мне лингвистика не очень интересна, особенно в современном её состоянии. Потому что это продукт Новейшего времени. Ноахи ивритские, Айнеосы греческие - это выдумки 19 века. Они к исторической науке отношения не имеют. А то, что имеет - записано у Морозова, Хомякова, Кеслера, Вашкевича, Фоменко. Это нужно изучать отдельно и серьёзно, но это не моя тема. Есть более реальные сюжеты, которые об истории свидетельствуют с большей достоверностью."Как удобно. Объявить лингвистику выдумкой Нового времени и преспокойно забросить ее, потому что она никак не подтверждает НХ. А напоследок следует аргумент вообще убийственный -"Мне кажется, что перевод "ноя" как нового (то есть как нового патриарха, первооткрывателя Нового Света), более разумно, чем традиционный перевод с иврита - "отдых и покой". Какой смысл в традиционной глупости? Какая мать назовёт своего сына "покойником"?"Откуда Вам знать предпочтения давно умершей женщины? И к тому же откуда вы взяли, что Ноах - это "покойник"? "Отдых и покой" ассоцируются не только со смертью.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Замечу к исторической науке имеет отношение то, что "записано у Морозова, Хомякова, Кеслера, Вашкевича, Фоменко". От догмы ушли и к догме пришли. Откровения пяти человек призваны перечеркнуть труды сотен людей до них и объявляются при этом истиной в последней инстанции.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение sirius26 »

ну, это вы загнули. фоменко тысячу раз повторил, что НХ - не истина в последней инстанции, сто раз просил находить неточности и указывать на них просил оспаривать НХ, чтобы установить истину. внятного было мало все больше крики про "перечеркивание", мол, старались люди, писали, диссертации защищали, премии получали, а тут взялись какие-то и болтают всякую чепуху.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Так, еще одну фишку выпустили. Бог с ней, с лингвистикой. А вот что будем делать с картами? У Фоменко очень много на анализе старых карт основано. Что скажут традиционалисты? Почему же все таки там такие фокусы с прорисовкой например Северной Америки?
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Или почему Россия на картах называется Grande Tartarie? т.е. Великой Татарией??? Только не говорите, что огромная империя была колонией монголо-татар))))))))
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Алла, у меня нет времени читать все работы по НХ, поэтому я и спрашиваю про викингов. И вы бы могли вполне ответить. Если знаете, конечно.Карты это тоже очень интересный момент. Сейчас передо мной лежит карта 1754г. Россия и Турция закрашены здесь одним цветом. Из этого (не только из этого конечно, но это одно из "доказательств") следует вывод, что "в ту эпоху Россия и Турция все еще рассматривались как две части единого целого". Замечательно. Поскольку на карте всего три цвета получается, что, Азия поделена между тремя государствами: русско-турецко-филлипинским (которому принадлежит еще и о. Цейлон), арабо-индо-кавказско-японо-индокитайским (с частью Индонезии) и персидско-китайско- индонезийским. Дальше смотрим современный географический атлас. Что мы видим: Россия и Турция (а также ряд стран в Африке, Азии и Америке) также закрашены одним цветом. Получается, русско-турецкая империя существует до сих пор.По поводу названия Великой Тартарии (или Татарии, как ее назвала Алла). Скорее всего (даже наверняка) Россия продолжала ассоциироваться в первую очередь с монголо-татарами. Эту ассоциацию поддерживали сами татары, которые присутствовали в российской армии в качестве иррегулярной кавалерии. Если вам неизвестно, во время Первой мировой войны немцы были уверены в том, что казаки едят детей. А в немецкой пропаганде уже Второй мировой советская армия изображалась именно азиатской. То есть ассоциация России с татарами благополучно дожила аж до середины XX в.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Это точно, немецкие фрау пугали своих детей азиатскими ордами, с которыми доблестно сражались их отцы. И дети верили.Я вот недавно читал мнения некоторых жителей т. н. цивилизованного мира по поводу войны в осетии. Так там мало что изменилось: мы для них всё те же варвары, пьяные казаки, тупые азиаты и т. п.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#342Типичный пример НХ-логики: не можем подогнать данные науки под НХ - просто игнорируем науку.А что там с прорисовкой?
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Кому нужны карты - http://atlases.narod.ru/index.html - хороший ресурс.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#343 А почему КНР на русских картах Китай, а на английских China? Ханьцы себя так не называют. Однако же историческая ТРАДИЦИЯ осталась.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Это вы тут за филолога?Неужели не можете узреть, что China и Хань - это одно и то же?Исторический же Китай находился не в Чине, а на Руси, где-то на Волге.http://chronologia.org/xpon5/14.htmlСтаринные карты и атласы надо смотреть тут:http://maps.alex-photo.ru/
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

о_оО_оо_ОО_ОChine и Хань одно и тоже, исторически где-то на Волге...Всё, к терапевту...
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Евгений, слово Китай - славянское. На территории Руси было несколько поселений носивших название Китай-город. Даже на Украине есть старый городок Китай-город. Ну не в честь же современных китайцев его назвали)))))
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

«Се аз великий князь Китай, нареченный во святом крещении Андрей Юрьевич…» из грамоты кн. Андрея Боголюбского Киево–Печерскому монастырю
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#349 А это вы у нас тут за историка? Слово China от слова Хань не происходит. И связи между ними я лично не усматриваю. Скорее всего China есть искажение от Цинь - династия такая, знаете ли, и государство когда-то на просторах Китая существовали.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

#346"Типичный пример НХ-логики: не можем подогнать данные науки под НХ - просто игнорируем науку.А что там с прорисовкой?"Изюмительно! Рассмешил!"-Кто свидетель?-Я свидетель! А что случилось?"Нормальный стиль современной полемики :)А вообще-то с прорисовкой там то, что по примерам, приведенным у Фоменки всяких старых карт Америки, особенно Северной, более старые карты прорисованы лучше и точнее чем более новые, что по мнению НХ говорит о позднем подлоге.Можете дать другое объяснение? С удовольствием выслушаю, и даже соглашусь, если все будет логично, а не в стиле "НХ-козлы".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»