Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Dr.Caris
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Dr.Caris »

Полный бред - это то, что я могу сказать по поводу НХ. Тендециозная выборка фактов, фальсификация и компиляция, родившаяся из того, чтобы представить Русь матерью всех народов. Кстати, насчет Куликовской битвы: небольшая малозначительная битва, раздутая летописцами и великодержавными историками чуть ли не до размеров побоища века.
Реклама
oberon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.10.2011
Откуда: Петербург
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение oberon »

Нда. Фоменкисткая порнохренология это конечно бред, но когда в противовес ей заявляют "Куликовской битвы: небольшая малозначительная битва, раздутая летописцами и великодержавными историками чуть ли не до размеров побоища века." то врут немногим меньше
Аватара пользователя
ramru
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение ramru »

to Юрий Кривицкий, вопрос 4:К сожалению, у меня нет ссылок на авторов (называется прочитал и забыл), но говорится, что новогородское вече вовсе не было собранием всех горожан. присутствовала на нем так называемая элита. т.е. новогородская демократия, так же, как и современная, была понятием относительным
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Юрий Кривицкий1. Действительно, Новгород был республикой, но отнюдь не демократической, а олигархической (да, были и такие - НХ про них видимо не знает). Это вполне распространенное явление в старину и в древности, т. к. демократические республики это вообще то вещь в истории относительно новая. Поэтому присутствие на Вече весьма ограниченного круга лиц вполне естественно. А если вы думаете, что Новгородом управляли все горожане, то это привет из романтизированных и идеализированных представлений о Новгороде а ля декабристы в пику самодержавию.2. Что касается Куликовской битвы, то вообще то, там кое что нашли и находили ещё даже в 19 веке. А много и не могли найти, т. к. доспехи дружинника могли стоить нескольких сёл - естественно их никто не будет оставлять валятся тока для того, что б убедить каких то новохронологов в будущем в факте самой битвы:)3. То, что сбивали надписи на плитах, стенах и т. д. - тоже не удивительно. Есть хороший пример фараона Эхнатона, которого древние египтяне вполне сознательно по религиозным причинам изгоняли из своей истории. И мировой заговор скалигеровцев здесь ни причём. Другие примеры тоже имеют объяснения, надо просто их искать и не давать волю буйной НХ фантазии4. Андрей ВерёвкинПоменьше эмоций и оскорблений , а побольше фактов и доводов и люди к вам потянутся:)
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Дааа, господа-товарищи. Андрей Веревкин, более рьяного защитника НХ (читай: антинаучной рассчитанной на лохов и для зарабатывания денег чепухи), чем вы, нет наверно. По поводу работ Фоменко: его доводы очень слабы, основаны на банальной безграмотности и нежелании думать. Дыры в его НХ гораздо больше, чем "дыры" в ТХ.
Аватара пользователя
alexclk
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение alexclk »

"Поэтому присутствие на Вече весьма ограниченного круга лиц вполне естественно. А если вы думаете, что Новгородом управляли все горожане, то это привет из романтизированных и идеализированных представлений о Новгороде а ля декабристы в пику самодержавию."В этом плане очень интересны заблуждения многих людей о греческой демократии. О том что Греция была рабовладельческим государством большинство забывает.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Сергей Сальников По поводу п.3Пример Эхнатона считаю не очень удачным. Там все-таки речь шла о смене религии. Причем очень радикальной. В рамках религиозной войны конечно разрушается все, что связано с ненавистной верой. А что мы имеем в случае Кирилловского монастыря? ПРАВОСЛАВНЫЕ (подчеркиваю!) монахи ходят по дорожкам, вымощеным старыми надгробными плитами их же предшественников. Практически ЕДИНОВЕРЦЕВ (подчеркиваю!)
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Сергей СальниковИ еще интересное наблюдение из современности. Рядом с Кирилловым - 15 км. - Феррапонтов монастырь. Фрески Дионисия 15-16 век. Включен в список мирового наследия ЮНЕСКО. Фотографировать категорически запрещается. Считается, что фрески не обновлялись и не переписывались с момента первоначального создания. Внутри арки дверного проема подпись авторов, которая традиционно гласит о том, что "в лето такое-то, такие-то граждане выполнили эту работу". Так вот, в самом начале надписи, как раз где "в лето......." правильной формы квадратное темное пятно, которое делает дату абсолютно нечитаемой. Спрашиваю у тетеньки - с чего бы это ? Отвечают - а это рествраторы делали пробу цвета. А что, правда на таком объекте наверное очень квалифицированные специалисты (других на мой взгляд туда просто не должны допускать) делают цветопробы на самом исторически важном изображении? Такое бывает? По моему, бред.Еще раз повторюсь, я не поклонник того, как Фоменко отвечает на поставленные им вопросы, но объясните мне кто-нибудь вот такие приколы с нефоменковской, но логичной позиции.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Андрей ВеревкинАбсолютно согласен по поводу научно-объективных методов датировки у историков (точнее их отсутствия).Не все господа историки наверное знают, что радиоуглеродный анализ во-первых, дает колоссальную погрешность, а во-вторых, неприменим абсолютно там, где нет органики. Другими словами, чтобы посчитать сколько лет, нужно найти что-то растительного происхождения и его сжечь. А что еще кроме этого используется?
Аватара пользователя
galina-lyanga
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 14.04.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение galina-lyanga »

Да много чего ещё используется, но боюсь, что нам, "убогим" историкам, вас не переубедить! НЕ вижу смысла в споре, т.к. мы говорим на разных языках! Поддержу Евгенийя hazar Азарова (# 279): когда нет точек соприкосновения дискуссия невозвожна! А с бредом действиетльно не поспоришь, потому что он бред!Верёвкину - не убедительные ваши доводы, как впрочем и вообще всё, что вы пишите!
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

№ 280Эти все методы действовали бы только при одном условии, что рассматривается "история машин", а не "история людей". Неубедительно. Астрономический и геофизический метод ещё как-то можно считать адекватными (при условии адекватного использования), но всё остальное к истории сложно отнести, лингвистический вообще смешон (если его делают математики). Уж простите, я противник переноса методов естественных наук на гуманитарные науки, из этого ничего верного не выйдет...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

"В этом плане очень интересны заблуждения многих людей о греческой демократии. О том что Греция была рабовладельческим государством большинство забывает."А меня в этом плане очень улыбнули последние 300 спартанцев, где показана борьба якобы демократической Спарты против персидской тирании. Если б люди действительно знали, что Спарта была за государство на самом деле, может у них и симпатии в той войне были бы на другой стороне.Пример с Эхнатоном вполне удачный, и показывает как история может целенаправленно вычищаться, религия всего лишь повод. И в этой зачистке истории не надо искать никакого скалигеровского заговора всё проще. Тем более, что др.египтяне про скалигера ничего не слышали:) Про Феррапонтов монастырь ничего сказать не могу - не курсе делаИсторики прекрасно знают про погрешность радиоуглеродного метода, поэтому при датировке стараются его уточнить по перекрёстным датировкам. Долго объяснять, если надо сами найдёте и прочитаете как это делается.
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Товарищи, тема наших обсуждений - новая хронология. А здесь ведётся дискуссия вокруг исторических событий к которым авторы сообщений не привязывают даты. Это не верно, ведь вся история строиться непосредственно на датах. Дело в том, что Фоменко начал свою деятельность в области истории с того, что заметил белые пятна именно в хронологии (я уверена ему вначале не бросались в глаза всякие сбитые фрески, закрашенные даты, тот факт, что на Куликовском поле ничего толком не нашли и прочие несоответствия.) Изначально, он обратил внимание на астрономические датировки событий. Я думаю, что с утверждением: астрономия - точная наука никто спорить не будет. Можно ТОЧНО вычислить любое затмение и прочие астрономические события. И тут пошло-поехало: практически все летописи, все документы в которых описываются затмения НЕ МОГУТ (просто физически не могут) относится к той эпохи, в которую их закинули историки. Никто не может заставить вращаться небесные светила быстрее или медленее. Отсюда вывод: общепринятая хронология - неверна. А хронология - опора всей истории. Стоит лишь астрономически правильно расставить даты - и все исторические события становятся на свои места.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

А с чего вы взяли, что традиционная датировка этих астрономических явлений невера, а НХ датировка верна? Я сам не сильно смыслю в астрономии, но читал много опровержений рассчётов фоменко. Он в них притягивает за уши рассчёты
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Здесь ЕДИНСТВЕННЫЙ выход проверить самому! И всё станет на свои места. Я, например, знаю, что как раз традиционные хронологи (или как их там правильно?)))) свои расчёты притагивали "за уши" - там "хромало" лунное ускорение. Если чесно, сама ничего не смыслила в этих дивных расчётах, пока один добрый дядя мне не разъяснил))) А это очень важно, ведь Фоменко опирается именно на математические рассчёты, и приводит их в конце своих книг и на сайте. ВСЁ пожно проверить!!!!!
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Математика сама по себе наука неточная. Данилевский (математик) в своем учебнике привел пример деления 6 на 2 двумя способами: в первом случае получилось 3, во втором - 0. Из этого следует, что 0=3, так по-вашему, господа сторонники НХ и ее математических "доказательств"? К тому же все математические рассчеты Фоменко опровергнуты не менее искушенными в математическом деле людьми.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Вот и я про тоже. К тому же, для этих рассчётов нужны исходные данные, которые необходимо ещё извлечь из истории, причём пользоваться придётся вполне историческими методами. А вот в этом деле НХ как раз и подгоняет данные под себя. Т. е. сначала придумает ответ на задачу, а потом уже придумывает условия задачи. Таким способом можно что угодно обосновать
Аватара пользователя
kolobok12
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение kolobok12 »

Видно, что вы обсолютно незнакомы с этими рассчётами. Иначе б не возникло таких необгрунтованных суждений. Я считаю, если и заводить подобный спор, нужно иметь представление о предмете спора. Советую ознакомиться с рассчётами. И если получите другой результат, сообщите.
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Да нет, знакомы. Поэтому и возникли такие "необгрунтованные суждения". Фоменко достаточно часто исходит из неправильных дат. Так, у него Священная Римская империя существовала - как вы думаете, как долго? - с X по XIII(!?) века. Напомню, что существовала она аж до 1806г. А исходя из неправильных дат, можно насчитать все, что угодно (в данном случае "доказательства" НХ)
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Юрию Кривицкому: о РУ-методе, его сути и ошибках написано вот тут:http://chronology.org.ru/Радиоуглеродный_анализПод другие методы сделаны заготовки вот тут, да всё нет энтузиазма прописать:http://chronology.org.ru/ХронологияВладиславу Рябову: Данилевский никогда математиком не был, он - доктор исторических наук, и его рассуждения на тему математики - несусветная глупость. На что только и способен профисторик. Вчера кричал "Слава КПСС!", сегодня никак с делением не справится.Я вижу, что сдешние любители традистории, подобно Владиславу, не отличаются глубокими познаниями в той же истории и прочих более правильных науках. Такие пёрлы пишут - хоть святых выноси.
Аватара пользователя
VipVladimir
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение VipVladimir »

Да ну? И скольких святых вы уже вынесли, Андрей Веревкин? Пример перла, если можно.А насчет Данилевского фраза очень хорошая. Да только она применима (и очень хорошо применима) к Фоменко. Смотрим: "Фоменко никогда историком не был, он - доктор математических наук, и его рассуждения на тему истории - несусветная глупость. На что только и способен профматематик". Ну как?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Фоменко не историк, в вашем понимании этого слова. Потому что традисторики - это басенники, которые пересказывают друг друга и анонимных предшественников. История, как современная наука, только зарождается, что, конечно, не нравится всяким Данилевским, поскольку им в этой науке делать будет нечего с его ничтожными познаниями в науках.Кстати о перлах Владислава - нигде у Фоменко не говорится, что Священная Римская империя существовала только в X-XIII веках - это ещё одна отсебятина и глупость. Более того, в НХ указан один из основных параллелизмов между Римско-германской империей X-XIII в.в. с Империей Габсбургов XIII-XVII в.в., то есть внутри этой самой Священной империи. Из чего следует, что ранее XIII века она не существовала.О причинах появления этого и других параллелизмов в скалигеровской версии истории, я написал 10 лет назад вот тут:http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htmЕщё один перл Владислава - "доктор математических наук". Не бывает таких докторов. То есть, за что человек не берётся, всё перевирает. И заодно он присвоил себе, безграмотному неучу, степень "доктора наук". Из таких-то самозванцев и вырастают данилевские с пономарёвыми.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Владиславу Рябову.Нука-нука, поподробнее..... Как там Вы сказали - математика - наука неточная? Любопытно )))
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Это сказал "великий математик" Данилевский, который делит числа не уголком, а вдоль и поперёк. Владислав, кстати, переврал и Данилевского - тот ведь распиливал пополам не 6, а 8: вертикальное деление пополам по-Данилевскому даёт две 3-ки, а горизонтальное - два 0. Вот такой реформатор детской арифметики.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Ребята! Не надо переходить на личности! А то мы опять скатываемся на "сам дурак", а это неинтересно!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»