Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Junkiе
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.05.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Junkiе »

гы:)так у него и спросите:)))повторюсь, я не толкователь Фоменко, а это все равно, если мы будем обсуждать, прививать детей или нет, отдавать ли их в наши школы, что наи нужнее, экономический рост или чистый воздух и т.п.
Реклама
Аватара пользователя
Ольга Петрова
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 06.03.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Ольга Петрова »

А я у вас спрашиваю, а вы почему-то лезете в кусты общих фраз. Как это понимать? Для человека разбирающегося, по-моему, несложно вырахить свое мнение в рамках контактовского сообщения
Аватара пользователя
Junkiе
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.05.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Junkiе »

я сейчас читаю его работу "Империя". это первая его книга, которую я читаю. прочитал половину только. поэтому и не могу проследить общую линию. рановато будет. главное, что я хотел сказать и сказал - многие мысли его, если и не являются Истиной, то во всяком случае заставляют задуматься. взять хотя бы "историю Китая" с ее стеной и якобы бесследно исчезнувшими народами.
Аватара пользователя
Dozer
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Dozer »

От хронологии Фоменко я не в восторге, а вот книгу его предшественника М.М.Постникова (последователя академика Морозова, названного здесь в обсуждении темы неудачником ( всем бы быть такими неудачниками:) особенно на фоне "удачника" Ленина :)) прочитала - совсем другое дело! Советую ознакомиться:М.М.ПОСТНИКОВ. Критическое исследование хронологии древнего мираhttp://vadim-blin.narod.ru/postnikov/main1.htm
Аватара пользователя
Dozer
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Dozer »

А вот еще ))ВЕЛИКИЙ ОБМАН. ВЫДУМАННАЯ ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ - Уве ТОППЕР (Германия) http://www.litportal.ru/genre24/author3670/read/page...
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Raintime »

По-моему, книги Фоменко, как и "обезьяньи процессы" - это непонимание между учеными-естественниками и гуманитариями. Да что там... Мой однокурсник заканичивающий уже исторический факультет УрГУ все еще на полном серьезе утверждает, что история - это не наука!А вот, что математики могут заниматься гуманитарными науками (и далеко не все также как Фоменко^_^) - чистая правда. У историков заниматься математикой получается куда реже. Почему бы это?
Аватара пользователя
Junkiе
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.05.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Junkiе »

#186Кисель Янченкоу Вас мудрый однокурсник.// У историков заниматься математикой получается куда реже. Почему бы это?//потому что в математике думать надо, а в истории - в крайнем случае только анализировать.
Аватара пользователя
Gustavos
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.05.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gustavos »

в математике как раз наоборот, думать совсем не обязательно (ну разве что в планиметрии иногда), а нужно только помнить кучу всяких формул и т.п.а в истории да, нужно только анализировать)))
Аватара пользователя
Junkiе
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.05.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Junkiе »

у меня друг - математик. так вот кроме формул ставит для себя задачи и месяцами думает над ними. другое дело, что, по-моему, эти задачи никому не нужны. математики - странный народ:)
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение slik »

Фоменковская теория как таковая - бред, не выдерживающий критики.А в хронологии реально бардак... Чем дальше в глубь веков, тем толще партизаны.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение ALiasLag »

190: согласен. О чём, кстати, пишет и Топпер. Никакой "новой хронологии" я у него не помню, а помню статьи о мошенниках от науки - от Шлимана до наших дней.
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Raintime »

Андрій Пшеничний и Gundahar Glycerius Gessius - вот как раз об этом непонимании я и говорю. Математики считают, что историки занимаются словоблудием и играют в пятнашки историческими источниками, фактами и своими домыслами. А историки думают, что математики занимаются подставлением далеких от жизни формул в абстрактные задачи и пытаются вывести из этого истину.Так вот, все это неправда: и история (а также филология, лингвистика, культурология и другие гумманитарные дисциплины), и математика (как и физика, биология, химия, астрономия и т.д.) - науки в равной степени. Разница в методе, но не в поставленной цели - поиске научной истины.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение SwK »

Лингвистика и филология - точные науки (хоть и относятся к области гуманитарных) - (к сожалению, тема об определении роли гуманитарных наук была удалена, но на это, несомненно, были свои весомые причины). И лингвистика, и филология разработали ряд формул, позволяющих изучать язык и речь (вероятно, вам известно, что даже при поступлении в ВУЗ на специальность прикладная лингвистика необходимо сдать математику, которая является одним из профил-их предметов). Об истории этого сказать нельзя, и причин здесь множество. Говорить о некой точности мы можем только выйдя на пограничные дисциплины. Сама же история, хоть и является по моему мнению наукой, настолько субъективна, что откровенно балансирует на грани (на сколько мне известно, история так и не принята всеми учеными в ранг науки, это до сих пор спорный вопрос...).Очевидно этот дисбаланс и создает благодатную почву для появления всевозможных теорий и хронологий.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

# 192 Только в математике истина одна и притом легко проверяемая. А в истории - множество, и все недоказуемые.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Sunmusic »

А тут всё обсуждают акадЭмика Фомеко? Всё-таки улётный фантаст! Хотя, Джордж Мартин и Сапковский мне нравятся больше.
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Raintime »

#194Да... Каюсь, строго говоря, математика не наука, а язык. Притом язык естественных наук.А по поводу "одной истины" - не совсем точно. Согласно теореме по-моему Тернера (1937 г., матлогика) ни одна знаковая система (=теория) не может быть одновременно полной и непротиворечивой. То есть, например арифметика может быть непротиворечивой, но всегда могут найтись факты, которые являясь истиной не вписываются в ее категории. Основная философская проблема математики - ущербность дедуктивного метода которым она пользуется ((с) курс Философия математики, матмех УрГУ). Иными словами, нет гарантии, что математические категории вообще применимы к реальности. Совсем просто: без допущений (аксиом) математика не смогла бы существовать.Из той же серии основная проблема истории - непроверяемость фактов, выведенных путем источниковедческого и последующего логического анализа. Однако, почему-то математику никто не называет "ненаучной", а вот историю - пожалуйста!
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение SwK »

Ну, если вы сформулируете аксиомы для истории - Нобелевсская премия гарантированна, да и с вопросом научности будет покончено раз и навсегда.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#196 Да просто все считают математикой наукой потому, что учебник математики останется учебником математики в любой части света. А вот учебник истории России в другой стране (за примерами далеко ходить не надо) будет объявлен лже-научной, извращающей факты пропагадисткой книжонкой (и наоборот, конечно, тоже бывает).Математика выбвается из общего ряда наук, она парит в высших сферах абстракции. История же - потому что имеет дело с обрывками прошлого, из котрых можно сшить любое "одеяло" по вкусу. Но математика лежит в основе всех других наук, а в основе истории - нет. Вот от этого и идет пренебрежение к истории. И каждый математик считает, что может ею заняться и достигнуть больших результатов, чем все поколения историков вместе взятые.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение SwK »

Ну, ведь не каждый математик этим занимается, и, уверяю вас, далеко не каждый так считает. Неудачный опыт Фоменко нужно изучать, а не открещиваться. В каждой шутке есть доля шутки. Отличае математика от историка еще и в том, что когда ошибается математик - он начинает искать ошибку в своей работе. когда ошибается историк, он выкидывает свою работу в мусорный ящик.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

Опыт Фоменко - это яркий пример неправильной методики работы с историческими источниками. В основу, насколько я понял, было взято расхождение в астрономических событиях и дат указанных в источниках. При этом работа с письменными источниками основывается на методе "Всё что подходит есть истинна, другое от лукавого" (то есть подбор "нужных" документов), а про археологические находки вообще забыто. Это работа математика, а не историка, который основывался на знакомых и доверяемых им фактах астрономии, при этом полностью отрицает законы исторической науки, её методов и др. В основе Истории, как науки, лежит изучение процессов становления общества, его закономерностей и др., что не найдёшь у Фоменко. Настоящий исторический труд создаётся только на основе анализа всего спектра исторических источников: письменных и вещественных. Но ни как не на основе одних только вырезанных цитат, специально подобранных автором. Хотя надо всё-таки отдать должное труду, отданному на поиски каких-либо недочётов и расхождений в источниках.
Аватара пользователя
Raintime
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Raintime »

# 197Аксиомы для истории (если не считать методов) невозможны, т.к. в отличие от математики, она пользуется индуктивным, а не дедуктивным методом. За что историков упрекают - не за отсутствие аксиом, а за отсутствие законов...
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#199 Это не правда. Если историк ошибается, то он не выкидывает свою работу. И потомки про нее не забывают. Историография на том и стоит, что изучает ВЕСЬ массив предшествовавших работ по теме. И каждая (каждая!) занимает подобающее место. Даже если она ошибочна (хотя в случае с историей я не совсем могу представить себе ошибочную работу, это словцо из лексикона скорее лектора-партийца, чем ученого историка). Ведь человеческая жизнь настолько многогранна, что мы не можем (как бы нам этого не хотелось, конечно) свести любой вопрос к одному верному ответу в одной верной книжки. Математика это как-бы паззл, где все кусочки одинаковые, отлично друг к другу подходят, а если у тебя нет какого-то, то ты его сам можешь нарисовать, исходя из общей картины. А история... Все кусочки разные, к друг другу часто не подходят, а если какие-то затерялись, то рисунок будет неполным уже навсегда.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение SwK »

Так и законы невозможны:))) как вы правильно заметии.Знаете, я очень сомневаюсь, что те же работы Фоменко "занимает подобающее место". Да и кто судит и по каким критериям? Вопрос "А судьи кто?" задан не сейчас, но и сегодня нет на него ответа...Сравнение с пазлом принимаю, только проблема-то в том и состоит, что эти отсутствующие кусочки только единицы сегодня принимают. Остальным хочется как-то их заполнить. К тому же история крайне субъективна, даже если все кусочки этого пазла у вас на руках. Даже в этой группе (пусть здесь и не много проф-лов) - самые обсуждаемые темы - СССР. Большая, если не подавляющая часть жила в СССР, а какие разные взгляды и выводы? Зачастую даже у людей приблизительно одного поколения, социального положения и (что вероятно) умственных способностей. Наверняка вы испытывали нечто потобное- изучаешь какую-то тему, кажется все понял, все прочувствовал, разложил картинку, а кто-то пришел и сказал. что все это ерунда и на тех же фактах выстроил свою историю.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Зрите в корень. В этом-то и заключается на веки вечные различие между историей и всеми другими науками.А "судьи кто"? Вы хоть одну работу научную по истории читали? Автор ее и есть судья. Так что кто-то у одних превозносятся, у других поливаются грязью. Самое главное, не забывать вообще о чьей-либо гипотезе.
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение damdam »

История изучает не только что? где? когда? но и почему? каковы последствия ? Поясню:-никто не станет отрицать, что восстание декабристов было. Мы знаем где, кто, когда. Первоисточники могут быть неполными или недостаточными, но на этом этапе субъективность возможна только в отборе первоисточников. Чем и занимаются любители сенсаций. Настоящий историк никогда себе этого не позволит.-а вот на вопросы почему декабристы восстали, каковы были последствия, т.е. место этого события в истории, ответы действительно могут быть субъективными и зависят от мировоззрения отвечающего. Образно говоря, исторический процесс - это машина. Мы знаем, что она способна делать, но на вопрос почему каждый отвечает по-своему. И это не "вина" историков. Просто историки тоже люди своего времени.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»