Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Владимир, извините, начну с небольшого «оффтопа», чтобы постараться яснее изложить свою мысль. Подход, толкования недостоверных источников, встречается повсюду в религиях.С итоге, этих богов, начиная от Иисуса с Яхве и голубем в придачу и заканчивая Змеем Горынычем расплодили столько, что «ентими» богами не одну дивизию укомплектовать можно. И заметьте, все боги с точки зрения верующих обоснованы.Да типичный пример, отковыряли где-то сборник басен под маркой «библия». Без всякого доказательства достоверности объявили, что «библию» бог надиктовал, причем, тот, которого никто не может не видеть, не слышать. Объявили книгу абсолютно верной, несмотря на то, что одна половина противоречит другой. При этом толкуют все, кому не лень, несмотря на то, что данное действие сама же библия запрещает. В общем целый набор охинеи.В итоге расплодилась масса течений и куча религиозных тунеядцев-сказочников, вроде попов из РПЦ, желающих только одного- ничего толкового не делать, дурить голову людям, и при этом вкусно есть, сладко спать... А почему, да потому что, принципиально принимают содержание источников, без доказательств достоверности источника.В итоге все сводится к фразе: не нужно доказывать, нужно просто верить.То есть, напрямую, идет призыв, принимать информацию достоверной без надлежащего критического анализа.Самое похабное, что отдельные индивидуумы не только на подобный призыв откликаются, но и допускают саму мысль о возможности принятия информации без критического анализа, на веру. Но мы же Homo Sapiens, РАЗУМНЫЕ! Нельзя ничего на веру воспринимать! А то получается сначала верим в бога, потом еще в охинею какую-нибудь, вроде хороших правителей, а в итоге Страна в заднице.

Реклама
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Написал выше я к тому, что давайте попробуем к вопросу подходить системно и критически. Вот Вы написали о «….Сказании о князьях Владимирских…» … Это все хорошо, но всему должно быть свое время. По-моему, еще рано о каких-либо результатах говорить.1.Мы поговорили об источниках. Пришли к выводу, доказано достоверных источников нет.2.Понятно, что нужно, каким-либо образом вытаскивать информацию из имеющихся, просто другого выхода нет.Вариант 1: принять источники за достоверные, по-моему, именно это, предлагает ТИ, и начать их толковать. То есть все свести к «верю, что источник достоверный и написано все(почти все) правильно».В противном случае, я не понимаю смысл приводить информацию без доказательства достоверности источника (причем не уровня принято считать (в религии тоже много, что принято считать) а именно на надежные, верифицированные способы ).Вариант 2: анализировать потоки данных, что повсюду применяется в науке и технике, что собственно и предлагает Фоменко. Очевидно, подход варианта №1, аналогичен в своем подходе религиозному. Он тупиковый. Подход варианта№2 имеет шанс решить проблему, данный вывод можно сделать, основываясь на положительном опыте применения подобного подхода в других отраслях.Вы писали, что в ТИ применяется анализ. Вот я и прошу указать на методологию анализа, на способы формализации и т.п.Только Владимир, я прошу Вас не сводить все к толкованию недостоверных источников. Это сильно напоминает религию.Без обоснования способа анализа источников, говорить о каких-либо результатах (собственно о самих исторических данных) не время. На данном этапе важны не результаты, а правильные способы решения. В противном случае, это подгон под заведомо нужный результат, что-то вроде религиозного словоблудия.P.S. Фоменко не фальсифицирует данные источков, он вводит допуски, это корректно с точки эрения системного анализа. Данный подход применяется в других отраслях и прошел валидацию и верификацию, ну об этом я же уже писал ранее.

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Ярослав, ваше обращение к Игорю Михайлову откорректировал, так как оно было с использованием оскорблений. Что касается пирамид, я не знаю кто их строил. Утверждать не берусь.Могу только сказать одно: на основании датировки гороскопов, они, наиболее вероятно, построены не ранее 1000 лет назад. Иных приемлемых способов датировки не существует, в частности, радиоуглеродный способ для подобной датировки не годен в принципе.Опровержений способу А.Т. Фоменко по формализаций данных гороскопов со стороны деятелей ТИ нет.Программа А.Т. Фоменко по вычислению дат работает верно. В крайнем случае, при желании, можно написать свою, алгоритм не очень сложный, астрономические законы известны.Пока нет опровержений способу А.Т. Фоменко по формализаций данных гороскопов, оснований говорить, что они построены ранее 1000 года нет.

Аватара пользователя
mguroff
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение mguroff »

Александр Владимирович сегодня в 1:18 Вариант 1: принять источники за достоверные, по-моему, именно это, предлагает ТИ, и начать их толковать. То есть все свести к «верю, что источник достоверный и написано все(почти все) правильно».""""""""""" (с)Ни один толковый историк так не работает. есть такое понятие, как "внутренняя критика источника". использовалась еще с 15 века, когда некто гражданин Лоренцо Валла на основе всестороннего анализа написал разоблачительное "Рассуждение о подложности Константинова дара". внешняя и внутренняя критика источников активно применялось историками-позитивистами и Школой анналов, и не только. она позволяет установить степень достоверности различных известий источника."""""""""""Вариант 2: анализировать потоки данных, что повсюду применяется в науке и технике, что собственно и предлагает Фоменко.""""""""""" (с)а Вы считаете, что до Фоменко данные источников никто не анализировал? """""""""""В противном случае, это подгон под заведомо нужный результат"""""""""" (с)есть подозрение, что именно так делал правдолюб Фоменко. например, выискивая "дубликаты" римских императоров, включал в "династические параллелизмы" людей, никогда императорами не являвшихся (Сертория, Аэция). """""""""""""Вы писали, что в ТИ применяется анализ. Вот я и прошу указать на методологию анализа, на способы формализации и т.п."""""""""""" (с)а Вы, будучи модератором группы любителей истории, разве не знаете, какие методы используются в исторических исследованиях? думаю, лучше ознакомиться с работами специалиста (пожалуйста, не пожалейте трафика - скачайте, и потом не пожалейте времени - прочитайте внимательно, только постарайтесь абстрагироваться от марксисткой окраски текста, просто книга старая, а сами методы описаны толково): http://www.bookshunt.ru/b16856_metodi_istoricheskogo... """"""""""""P.S. Фоменко не фальсифицирует данные источков, он вводит допуски, это корректно с точки эрения системного анализа."""""""""""" (с)то есть, с точки зрения системного анализа допустимо писать, что Смоленск был столицей Литвы (ссылаясь на текст источника), в то время как в источнике такой информации нет? это что же за системный анализ такой, который допускает самые вульгарные выдумки?

Аватара пользователя
Gross-master
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gross-master »

-------Пока нет опровержений способу А.Т. Фоменко по формализаций данных гороскопов, оснований говорить, что они построены ранее 1000 года нет.-------Приведите, пожалуйста, ссылки на реферируемые издания, где описан "способ по формализаций данных гороскопов".

Аватара пользователя
Gross-master
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gross-master »

------Иных приемлемых способов датировки не существует, в частности, радиоуглеродный способ для подобной датировки не годен в принципе.---------1. В каком принципе?2. Про хлорид-карбонатный метод Александр Владимирович, модератор группы "Любители истории" наверно вообще не слышал? Ну с другой стороны и правильно, это же группа "любители", а не "профессионалы" :)

Аватара пользователя
Gross-master
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gross-master »

-----Ярослав, ваше обращение к Игорю Михайлову откорректировал, так как оно было с использованием оскорблений. -----Вот тут попрошу объясниться. На каком основании аргумент Фоменко: "самара-это самаритяне, они же самураи" считается допустимым, прочтение Фоменко слова задом наперед считается допустимым, а прочтение имени GERYH как СЕРУН считается недопустимым? На каком основании вы подчистили текст и исправили текст, написанный моей рукой? На каком основании вы изменили письменный источник?

Аватара пользователя
Gross-master
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gross-master »

----Что касается пирамид, я не знаю кто их строил. Утверждать не берусь.----А вот тут я и спрашиваю, без стеба и наезда, пожалуйста, отнеситесь к этому вопросу по-человечески. Вот есть геологи, физики, химики, лингвисты, археологи и историки - все они в один голос утверждают, что пирамиды построены в промежуток между 3000 и 2000 годами до н.э. Проблема датировки заключается как раз в том, чтобы определить место на этой тысячелетней шкале - то ли в 2400, то ли в 2200, то ли в 2800. И тут появляется ваш кумир Фоменко, который говорит: "Пирамиды построили казаки в 17 веке, чтобы там хранить казну".И вы на самом деле считаете, что это утверждение более обоснованно? :)

Аватара пользователя
Gross-master
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Gross-master »

Владимир Соколов------думаю, лучше ознакомиться с работами специалиста (пожалуйста, не пожалейте трафика - скачайте, и потом не пожалейте времени - прочитайте внимательно, только постарайтесь абстрагироваться от марксисткой окраски текста, просто книга старая, а сами методы описаны толково)---Я кстати думаю, что это - одна из принципиальных причин распространения таких тупеньких мыслишек для быдла - "русские - самые древние", "историю всю переписали", "на солнце есть надписи на русском языке" и пр. За советский период людей приучили к тому, что ученые не просто могут, а ДОЛЖНЫ на понятном простом языке излагать результаты своей работы. После развала Союза ученые скинули с себя эти непрофильные обязанности (разжевывать простому народу то, что они разрабатывали десятилетиями профессионального труда), но народ-то привык получать разжеванную кашицу в рот. Вот место ученых и заняли такие деятели вроде Фоменко, Задорнова и пр. - легко, приятно и не требует мыслительных усилий.Заодно это объясняет, почему в Европе маргиналы вроде Фоменко, Задорнова и Малахова тоже существуют, но находятся на периферии общественного сознания, а у нас заработали себе такую популярность.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Tri_minus_odin »

/а прочтение имени GERYH как СЕРУН считается недопустимым?/Ярослав, в данном случае Вы исказили ник собеседник, что приравнивается к переходу на личности и является нарушением правил группы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новая хронология
    3 Ответы
    1302 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 дек 2014, 16:01
  • Как учить историю
    araama2016 » 12 апр 2019, 09:35 » в форуме Новое время
    8 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    12 апр 2019, 17:53
  • Как очерняют историю?
    yuriy.piotrovskiy » 04 авг 2017, 22:44 » в форуме История древнего мира
    9 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
    08 авг 2017, 16:55
  • Заказ на историю Чингисхана
    nastya.gvozdeva » 10 фев 2020, 10:29 » в форуме Средневековье
    78 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    25 фев 2020, 09:19
  • Стримерша Карина про историю(18+)
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:04 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    14 фев 2020, 09:00

Вернуться в «Общие вопросы истории»