Новая хронология. Битва за историю. ⇐ Общие вопросы истории

[philia]

Никита Demiurg Тихомиров У Вас больное самолюбие насчет Вашей персоны. Как у недоучившегося студента.1). Я, обращаясь к Вам, именно Вас и просил вести дискуссию по правилам,а не употреблять выражений вроде "кабацкая риторика и плебейское хамство" при разговоре на "научную" тему, тем более что аргументами такие слова не являются. И уж особенно по отношению к женщине...2). К Вам я особенного интереса не испытываю и не прислушиваюсь больше чем к другим. Стараюсь читать сообщения других участников группы также внимательно... Просто Ваша манера вести обсуждение заявленных тем весьма выделяется...3). Мне просто неприятно видеть обсуждение исторических тем (даже среди специалистов и дилетантов) в манере рыночных торговок. 4). Я не думал, что моя попытка остановить именно такой "базар" на этой страничке, могла нанести Вашему самолюбию такой урон.PSЯ могу научить не только щи варить, но и многому такому, что Вам и не снилось.... Образование ( 2 института и Академия) и опыт (том числе и научной работы) позволяют.

[Sunmusic]

Во-первых, это всё не касается темы.Во-вторых, по-моему вы оба утрируете, особенновы, Игорь. Вы я, так понимаю, вошли в группу не давно, так что могли и просмотреть старые страницы обсуждений. На мой взгляд, высказывания Никиты всегда были предельно коректны. А вот по поводу обсуждений этой "хронологии", тут я замечал во многих порталах, у профессиональных историков(не математиков), в конце-концов начинало кончаться терпение.(и я их понимаю) С вытекающими.

[Jevaris]

Игорь Шарохин,"Образование ( 2 института и Академия) и опыт (том числе и научной работы) позволяют".Что же это Вы, господин хороший, только недавно пытались меня уличить в кичливости, а теперь сами пошли институтскими дипломами хвастать? Ай, браво! И про щи вспомнили, и хамить с удвоенной силой начали. Впрочем, у Вас плохо обстоят дела с выведением желчи из организма посредством изящно построенной риторики- так что, смотрите не захлебнитесь.Не нравится моя манера- так я никого мои записи читать не понуждаю. И не надо лезть ко мне с нравоучениями, а потом вставать в позу обиженного и дуться потому, что, дескать, замечания Вашего Всемудрейшего Высочества в штыки приняли.Ещё раз повторяю, не надо докапываться к моей персоне. Есть, что сказать по теме- говорите. А на настоящий момент базарной бабой выступаете именно Вы, уважаемый самопровозглашенный орбитр и нравоучитель, ибо ни единого слова собственно по теме по сю пору не сказали- так что, за оффтопный п**дёж и хамские переходы на личности отвечать надобно именно Вам.p.s.Кстати, вменяемый человек уже после второго моего в Ваш адрес (весьма, замечу, вежливого) сообщения просто прекратил бы скандалить. Впрочем, ежли Вам так охотно повздорить, в личку пишите, а то мне за Вашими словесами сюда лазать как-то лениво уже.

[skripka_lisa]

Дорогие друзья, как смешно пишут в этой "теме"!!! А если серьёзно -- радиоуглеродный метод и летописи Западной Европы и Ближнего Востока -- это абсолютное опровержение фоменковских фэнтэзи.

[Playmаn]

http://chronologia.org/Various/various.htm. "...Да как они посмели,да как у них язык не отсох,замахнулись на самое святое..." Читайте, чудики, выводы делайте сами.

[demos]

Прочел н все обсуждения, но относительно фоменковской теории - что сказать. Все это началось еще в перестроечные времена, но тогда археологи и историки быстро доказали 2 матемаиткам: ребята, вы не правы. И лишь после в эпоху демократии, когда свободу слова стали понимать "говорю, что хочу, когда хочу и где хочу" Фоменко и Носовский смогли выпустить свой труд. А на все доводы историков и археологв отвечают: вы мыслите в рамках привчных категорий, боитесь допустить альтернативность мышления из оппасения, что ваш хлеб отберут люди иного склад и т.д., и т.п.Что сказть про все это?да, почитать можно.но это то же самое, что выодит все народы земли от какого-то супер-пупер славяско-арийского корня и пошло-поехало.а в остальном - терия не выдерживает никакой критики

[demos]

А кстати, по поводу новой хронологии - есть такой исследователь И.В. Бестужев-Лада. Работает как раз по данному профилю - вроде, фальсификация факта. И есть еще один исследоватль. Тож программист, инженер. зовет тов. Морозов.

[Wave_is]

Морозов - псих и выдумщик,который,выпуская свои "книги" гнался за прибылью.

[demos]

кстати, который из двух Морозовых - один теорию выпустил в начале XX а второй в конце

[zig]

Тот, что в начале XX в. - бывший террорист-народоволец. Отсидев много лет в "одиночке" Петропавловки и потерпев крах как физический террорист, решил заняться террором историко-идеологическим.

[Сталин]

Безумная дискусия. "фоменковщина" типичный пример отхода от рациональности, описаный Кара-Мурзой. Можно как угодно к нему относится, но подмечено верно. Количество информации о нашей (мировой) истории так много, что "класическая" хронология многократно перекрестно поверяется, образуя колосального обьема матрицу событий.Попытка пропоганды "новой хронологии" возможно только среди людей, не имеющих системного представления о истории как таковой. Разговоры же о "всемирном заговоре фальсификаторов" , охватывающембуквально весь мир. Это вообще за пределами "добра и зла" и скорее вопрос медицинский. Говорить здесь можно главным образом о печальном состоянии нашего общества, кризисе механизма рационального мышления в нем и отсутствия научной картины мира.Слава богу, несостоявшийся "обезьяний процес" в Питере, обилие магов,распространение астрологии и т.д. и т.п. Явления тогоже порядка.

[Govora]

Очень интересная тема... По мере прочтения родилась одна идея...ФИШЕР И КАСПАРОВ - ЭТО ОДНО ЛИЦО!!! Все очень просто. Фишер - гениальный шахматист, но из-за разногласий с кем-то (чтобы выяснить с кем, нужно проводить дополнительное исследование) перестает допускаться к своей любимой игре и вынужден играть сам с собой. Для того, чтобы не путаться он обозначает во время игры "за черных" как Карпов (все просто... Фишер - Фиш - Рыба - Карп - Карпов!)... Через какое-то время ему приходит мысль по примеру древних историков фальсифицировать. Тогда вместо Фишера путем замены нескольких букв в Карпове возникает Каспаров! И знаменитый матч Карпов-Каспаров обретает совсем другой смысл! Простая игра сам против себя превращается в великое событие! Естественно сфальсифицированое ЦРУ и сами Фишером. Одновременно Фишер начинает говорить о ненависти к 2 своим альтер эго (мотивы точно не известны: толи конспирация, толи ревность). Дальнейшие события в данном свете выглядят закономерно, особенно если учесть рызрыв в хронологии между Россией и остальным миром. Глобальный заговор спецслужб заключается в огромном временном лаге между реальными событиями в мире и глобальной корректировкой этих событий в России. Все события задерживаются, подвергаются цензуре и выдаются россиянам в адаптированом виде! Все события в России - лишь адаптация реальных событий в мире. Как теперь ясно, Россия - это глобальный полигон для неясных исследований...Если вернуться к Фишеру, то сразу легко заметить параллели, которые легко объяснимы вышесказаным. И Фишер, и Каспаров ведут активную политическую деятельность. Оба перестали играть в шахматы. Оба были арестованы и провели некоторое время в заключении!!!

[Govora]

Простите за некоторый сумбур, но я ещё оформляю свои идеи до конца. Через пару недель я закончу рукопись и сдам редакторы. Желающие смогут приобрести их в книжных магазинах в отделе "Современная история". Участники данной темы могут получить от меня автограф в коллекционные экземпляры книги (только коллекционные!!!) как неоценимые помощники в осознание данного великого открытия!НО ПАСАРАН!

[Junkiе]

ссылка для "профессиональных" историков:http://www.newacropol.ru/Alexandria/phi ... ...Фоменко нужно читать меж страниц и фильтровать прочитанное. Рациональное зерно в его версии есть. он и сам не отрицает возможных промахов и говорит о наличии противоречий. ведь его работы - попытка с ДРУГОЙ (математической) точки зрения посмотреть на историю."Профессионалы" ограничены стереотипами, навязанными кем-то извне. попробуйте абстрагироваться и, повторюсь, уловить суть. хоть и сложно, но возможно )и еще: кто-то говорил о том, что сейчас ничего секретного нет (архивы КГБ, к примеру). улыбнуло ))щас такую ерунду по ТВ показывают... имеется ввиду официальные трактовки событий )) никто ведь не хочет говорить, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит...

[Gustavos]

Читал в прошлом году "Новую хронологию Греции" Фоменка))) потом несколько месяцев был в небольшом шоке от прочитанного =) все-таки есть во всем этом бреду какая-то правда...

[Ольга Петрова]

Лучше все же, мне кажется, Фоменко и Носовского не читать! Тут действует старый закон жизни - если человек только начинает учиться истории и берет в руки эту книгу, читает ее, бессознательно воспринимает ее как руководство к действию, то потом приучить его к нормальному - официально принятому и у нас, и на Западе - толкованию истории очень сложно, если не невозможно.

[Ольга Петрова]

Лучше все же, мне кажется, Фоменко и Носовского не читать! Тут действует старый закон жизни - если человек только начинает учиться истории и берет в руки эту книгу, читает ее, бессознательно воспринимает ее как руководство к действию, то потом приучить его к нормальному - официально принятому и у нас, и на Западе - толкованию истории очень сложно, если не невозможно.

[Junkiе]

#171Роман Смехнов // потом приучить его к нормальному - официально принятому и у нас, и на Западе - толкованию истории очень сложно, если не невозможно//а зачем??? лично я уверен, что официальное толкование истории - блеф. поэтому готов к восприятию разных версий и, как я уже писал, рациональное зерно в версии Фоменко есть. если с умом подойти к ней, многое становится на свои места

[ramru]

недавно начала читать Фейерабенда "Против метода" и поняла, почему мне все эти споры о новых хронологиях не совсем нравятся. а потому что на самом деле нет никаких доказательств того, что чья-то теория верна, а чья-то нет. да, версия Фоменко сейчас кажется дурацкой беллетристикой - а что знает, что будет через пару сотен лет? в конце концов каждый имеет право на свободу мнения, и запрещать что-то достаточно глупо. Фейерабенд настаивает на существовании самых странных версий, потому что только альтернатива двигает науку вперед. да и в конце концов, у человечества нет доказательств, что именно научная парадигма мышления верна. "приучивать" к "официально принятому толкованию истории" людей - разве это не ограничение их свобод, за которые борются с 18 века?

[antonprk]

А мне ближе Томас Кун с его теорией научных революций. И теория Фоменко на смену парадигмы никак не тянет 8) Дяденька просто помешался. Давайте к этому относится с юмором. Я, когда прихожу в книжный магазин, снимаю какую-нибудь его книжку с полки и, почитав и отсмеявшись, иду дальше.

[ramru]

о смене парадигм вообще пока речь не идет. фоменко действительно прикольно читать. подобного рода литература помимо того, что может реально вовлечь человека в чтение исторических монографий (серьезных историков!), научит критически мыслить - а это необходимо в любом роде научной деятельности!

[Ольга Петрова]

Андрій ПшеничнийБудьте любезны, просветите меня, студента-догматика, что может быть логичнее прочтения текстов и понимания их с точки зрения логики того времени (насколько это вообще возможно, исходя из уровня сегодняшних знаний), того, что ты видишь, копая землю лопатой (в археологических экспедициях я бывал и знаю, о чем говорю) и что слышишь от свидетелей? Поведайте, что говорит Фоменко))) Как трактовать-то)))

[Ольга Петрова]

Наталья Netchen ГутороваА мне вот кажется, что это - уклон в сторону газетенок про НЛО, шаманов и прочих необъяснимостей))) Как вы полагаете?

[Junkiе]

Роман, я не занимаюсь толкованием версии Фоменко. а логика - вещь непостоянная, ведь все зависит от точки отсчета.

[Ольга Петрова]

Логика Аристотеля - это наше все) (надо бы пролистать его "Органон"). А каковы логические посылки у Фоменко?