Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Евгений.«Для его хронологии она действительно правильно работает»ДЛЯ ЕГО ХРОНОЛОГИИ – что вы хотели этим сказать? Его датировки астрономические!, датируется по положению небесных объектов. Вычисляется дата соответствующая определенным координатам объектов. Метод ВЕРИФИЦИРОВАН!!! Математика верная. То, что она правильно работает, говорит о том что Египетские события были не далее 1000 лет назад. «Считая за объективные данные субъективные описания природных явлений…»Не совсем понятно о чем вы, пожалуйста, поясните.Имеется несколько зодиаков. Все они, независимо датированные, попадают в интервал несколько столетий. Если бы зодиаки отражали не реальные даты, а субъективные описания, то они, статистически, либо вообще не имели математических решений, либо имели бы громадный разброс в решениях. А так, они прекрасно решаются, все решения четко попадают в интервал несколько столетий, причем, каждый желающий имеет возможность, при наличии соответствующих знаний, естественно, убедиться в этом самостоятельно. В данном случае наиболее вероятным является то, что Зодиаками запечатлены реальные даты. Все даты относятся ко II тысячелетию. Отсюда следует, что и пирамиды относятся ко II тысячелетию, а следовательно и Египетские события относятся ко II тысячелетию.Полагаю, никто на будет утверждать, что имеет смысл массово увековечивать даты неизвестного никому будущего, и считаю естественным, что запечатленные даты соответствовали либо времени постройки пирамиды, либо некоему более раннему событию.Я не готов утверждать, что Фоменко правильно трактует все события, имена и географические привязки, в частности Египта. Чтобы утверждать или опровергать подобное, необходимо перевернуть очень большой пласт информации, на это у меня просто нет времени, я же не профессиональный историк. В тоже время, исходя из математических моделей А.Т. Фоменко, которые успешно проходят верификацию, с некоторой погрешностью (от нескольких десятилетий до нескольких веков, в зависимости от метода), разумеется, явно следует то, что все, в частности, Египетские события происходили во II тысячелетии. А вот ,что именно происходило в период X-XVI веков, на это достоверно, на данном этапе, вряд ли кто-либо способен ответить. Это предмет дальнейших исследований. «Ну не воспринимают они Фоменко всерьез» И именно поэтому против него действуют на уровне РАН?! Из-за не восприятия всерьез? Как раз всерьез они воспринимают, сам уровень РАН об этом говорит, но обходят вопросы, по которым вообще возразить нечего. Безосновательно критикуют и утрируют. Привязываются к непринципиальным мелочам, обходя важнейшие вопросы.Вообще утверждение, что астрономы более качественно проводят датировку, чем математики, крайне сомнительное. Совокупность астрономических законов, это по сути математическая модель, естественно имеющая в своей основе математику

Реклама
Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

#1354Слепой с глухим всё равно получается.Я заёпся, да и бесполезно. Всего доброго

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Saran »

"Египетские события происходили во II тысячелетии"Тогда пирамиды, Сфинкс и др. древнеегипетские постройки были построены не позже 645 г., когда Египет попал под власть мусульман, ведь ислам запрещает изображать животных и людей. Этого тов. Фоменко судя по всему не учел. Математика-математикой, но этнографию тоже учитывать надо.На этот счет еще стоит почитать "Секреты пирамид (Тайна Ориона)" Бьювэл Роберт , Джилберт Эдриан.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Ломоносов056 »

По НХ разделение раннего христианства на православие, католицизм и мусульманство произошло примерно в XV веке.

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

#1355Спасибо вам за диалог. Вы знаете, я даже не сомневался, не далее как в #1354 я написал «… но обходят вопросы, по которым вообще возразить нечего.»

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

#1356Павел, приведенное вами т.н. «Завоевание 7 века» не имеет никаких подтвержденных привязок. Это не аргумент.Кроме того, математические датировки вещь объективная и имеет гораздо большую ценность, чем что-либо другое.Приведу пример деятельности традиционных историков. Так, в одной из книг Фукидида описана последовательность затмений. Изначально их привязали к 431 года до н. э., и приняв это как аргумент привязали к данной дате Пелопоннесскую войну.В дальнейшем, ряд астрономов, начиная со Стокуэлла, признали, что в данное время подобной последовательности событий быть не могло в принципе. В дальнейшем никто из астрономов датировку в период до н.э. не относил. Все признавали, что подобного в данное время быть не могло.Появились объяснения историков, вроде: «Современный человек, конечно, никаких звезд бы не увидел, но вот древние были совсем другими людьми, они видели. Зрение у них было куда лучше нашего. И бегали быстрее.»Ряд историков, к примеру Гофман, пришли к следующему: «Фукидидовы звезды являются всего лишь риторическим украшением. Во всем мы доверяем Фукидиду, а вот в этом месте доверять не будем.» Какие-то двойные стандарты!!! Примечательно, что после подобного недоверия, датировка Пелопоннесской войны никуда не исчезла. Т.е. описание Фукидида историки признали в ТИ «риторическим украшением», а вот датировка на основании «риторического украшения» никуда из традиционной истории не делась. Занятно, не правда ли?Тем не менее, существует точное астрономическое решение последовательности затмений: 1133 год н. э., (1 затмение), 1140 год н. э., (2 затмение), 1151 год н. э., (3 затмение).Все!!! четко следует, война, названная в ТИ, Пелопоннесской, началась в 12 веке!!! Кто с кем воевал, отождествление географических привязок, это другие вопросы. Принципиально другое: данное событие 12 века.И не требуется никакого словоблудия, вроде «риторического украшения», нужно лишь признать очевидное.Кроме того замечу, что с точки зрения теории вероятностей, вероятность наличия математического решения для абстрактного описания крайне ничтожна. Для сомневающихся, предлагаю, из головы, необоснованно, описать некую последовательность затмений и после, найти решение для абстрактного описания. Не найдете. Очевидно, что описанная последовательность затмений, имела место быть. Отсюда следует, по крайней мере, то, что события описанные Фукидидом (не останавливаюсь на привязках) не могли происходить ранее II тысячелетия н.э., а источник информации не мог появиться ранее 1151 года н. э., (3 затмение).Обращаю внимание, что сторонники ТИ необоснованно считают описание затмений неверным, а прочее верным. Причина одна, датировка затмений не укладывается в существующую догму.Кроме того, подобное поведение историков противоречит уже самому определению научной деятельности, так как при появлении новой информации научные теории подлежат корректировки, здесь же наблюдается целенаправленное исключение существенных аргументов, противоречащих устоявшимся взглядам, в целях защиты устоявшихся догм. Подобная деятельность ничего общего с наукой не имеет.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Saran »

"Хотя в РБ все может быть)))"Немного оффтопа. В РБ именно так. Это связано с тем, что в России применение ГОСТов является добровольным в соответствии с Федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года. В РБ ГОСТы являются обязательными, в связи с этим, с момента начала действия ГОСТа автоматически ануллируются все действовавшие на тот момент ТУ. Впоследствии производитель может выпустить свои ТУ, но требования в них должны быть такими же, либо более жесткими, чем в ТУ."Кроме того, математические датировки вещь объективная и имеет гораздо большую ценность, чем что-либо другое."Как раз таки, математические датировки (равно как и любая математическая задача) зависят от многих факторов, в частности от математической или физической модели. Как пример можно привести следующее: воздух для расчетов течений и линий тока можно представить как вязкую несжимаемую жидкость, как идеальный газ и как "не идеальный газ" и во всех этих случаях уравнения Навье-Стокса будут иметь разный вид, разные граничные условия и на выходе будут разные результаты."«Современный человек, конечно, никаких звезд бы не увидел, но вот древние были совсем другими людьми, они видели. Зрение у них было куда лучше нашего. И бегали быстрее.»"При полном солнечном затмении звезды видны."Тем не менее, существует точное астрономическое решение последовательности затмений: 1133 год н. э., (1 затмение), 1140 год н. э., (2 затмение), 1151 год н. э., (3 затмение)."Датировка 431 годом до н.э. была дана Иоганном Кеплером (который, наверное, немного смыслил в астрономмии :) ), и, кстати, третье затмение было лунным, а не солнечным, далее, почему "Фукидид" не описал затмения 1138 и 1147 гг.?

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Нормальная математическая модель движения небесных объектов учитывает все факторы, наука на данном этапе достаточно развита для этого. Что касается видимости звезд при полном затмении, в т.ч. и это я и имел ввиду, дело в том, что условия полных солнечных затмений, при привязки к 431 до н.э. как раз и не выполняются, как не выполняются и некоторые другие условия, в отличие от датировки 12 в, при которой все условия, согласно описания затмений выполняются. Что 3-е затмение было лунным, согласен, я нигде и не утверждал что оно было солнечным, просто сказал о наличие 3-х затмений, без описания каких именно. Согласен и то, что первоначальную датировку осуществил Кеплер, в том то и дело, что будучи гением своего времени, для современного развития науки (наука с тех времен ушла далеко вперед), он действительносмыслил в астрономии немного, поэтому его датировка оказалась неверна, на что и указали астрономы нашего времени. Что касается затмений 1138 г. и 1147 г.- какие именно выимеете ввиду (пожалуйста источник)?

Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Антонио Александрович »

#1361 а можно конкретно цитаты условий, ошибок кеплера? Не надо как фоменко доказательства е, но нет смысла их описывать(

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

#1362По памяти, точно могу назвать два: в приведенном Кеплером решении первое солнечное затмение частичное и вечернее, а должно быть полным и послеполуденным.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новая хронология
    3 Ответы
    1293 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 дек 2014, 16:01
  • Как учить историю
    araama2016 » 12 апр 2019, 09:35 » в форуме Новое время
    8 Ответы
    304 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    12 апр 2019, 17:53
  • Как очерняют историю?
    yuriy.piotrovskiy » 04 авг 2017, 22:44 » в форуме История древнего мира
    9 Ответы
    387 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    08 авг 2017, 16:55
  • Заказ на историю Чингисхана
    nastya.gvozdeva » 10 фев 2020, 10:29 » в форуме Средневековье
    78 Ответы
    1174 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    25 фев 2020, 09:19
  • Стримерша Карина про историю(18+)
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:04 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    137 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    14 фев 2020, 09:00

Вернуться в «Общие вопросы истории»