Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"прочитал ваш замечательный труд" - труд не мой, если внимательно читали. С уважением.

Реклама
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Евгений, касаемо, # 1339-1340, обратите внимание на #954-955, Вы предлагаете ходить по кругу?«Я имел ввиду, что с вашей точки зрения и ходу мыслей она "недоказуема". Если бы стоял на вашем восприятии "вещей" - то согласился бы.»Нет «моего» восприятия. Есть стандарты!!! (для России- ГОСТ), принципиально, тождественные во всем Мире. Вы обратите внимание, любой продукт выпускается на основании ГОСТ !!!, несколько худшего качества по нормативам ТУ, которые в свою очередь соприкасаются с ГОСТ. Возьмите любой товар!!! И увидите, что он выпущен или с учетом ГОСТ или с учетом ТУ (для России), это говорит о соответствии неким стандартам.Историки ссылаются на датировки, которые не обосновываются какими-либо стандартами (нормативами и т.п.).Даже придуман термин «исторические доказательства», или иначе сборка словоблудия, принимаемая за истину, некой общностью. Историки, принципиально всячески уходят от вопросов обоснованности, так как, затронув подобный вопрос , будут вынуждены признать, что оснований для официальной трактовки истории Средних веков и ранее оснований нет.«В том, что античности не было? Тут одной хронологии ой как мало, при том сомнительной.»Хронология- это основа!!! Античности не было, смотря в каком смысле. Естественно 2-3 тысячи лет назад какие-либо события были, но ни одного источника по подобным событиям нет.Что касается событий, которые в ТИ воспринимаются за «древние Рим, Грецию,…», они тоже были, но в другое время. Это как раз вопрос хронологии. Никто не отрицает «античные» события, вопрос как раз и ставится о времени данных событий.«По поводу непостоянства природы, раннее писал - про изменения оси земли и пр.).» Здесь, пожалуйста поподробнее, какие у вас данные о изменении оси Земли в последние несколько тысячелетий?«Этим занимаются пару человек ("Ефремов & Со"), остальным чхать на Фоменко и на его мысли по этому поводу…»Вы принимаете желаемое за действительное, те вопросы по которым у Трад. Историков нет даже подобия возражения, они просто оставляют без внимания. #1341 «…было ажно 7 штук!!!» Евгений, можно Вас попросить ссылку. Первый раз слышу подобное.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Вы предлагаете ходить по кругу?"Я предлагаю посмотреть на пример логики мышления А. Т. Фоменко в утрированном варианте. Мы же не ваши воззрения, в конце то концов, здесь выясняем.Про ГОСТ смышно. Даже комментировать не буду - глупо, да и надоело.Могу лишь пожелать "барабан на шею и флаг в руки"."Историки, принципиально всячески уходят от вопросов обоснованности..."Это они вам во сне сказали? Вы же их не читаете. "Хронология- это основа!!!"Это составляющая. Для вас история - наука о датах и событиях?"Это как раз вопрос хронологии. Никто не отрицает «античные» события, вопрос как раз и ставится о времени данных событий."И шо? В Средневековье её родимую?"Здесь, пожалуйста поподробнее, какие у вас данные о изменении оси Земли в последние несколько тысячелетий?"Мне лениво искать. Кажись это зовётся нутацией и изменение географических полюсов."...те вопросы по которым у Трад. Историков нет даже подобия возражения, они просто оставляют без внимания...", всуе считая глупым спорить с бредом

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

«логики… в утрированном варианте» В утрированном варианте не может проводиться аналогии, так как это искажение уже по определению.«Про ГОСТ смешно». Вы знаете, даже чтобы написать подобное, вы (равно как и я и любой другой) используете ПК , электроэнергию… которые создаются на основании имеющихся стандартов, и работающих(подчеркиваю)!!! Исторические «доказательства» ( о событиях ранее средних веков) ни на чем серьезном не основываются . Иначе- доказательств нет.«барабан на шею и флаг в руки».Ну, от этого доказательств, для традиционной истории не прибавиться.«Вы же их не читаете» Это с чего вы так решили? Даже в школьные годы, прочитал достаточно, да и сейчас кое-что читаю. Хронология, это составляющая, важнейшая составляющая, иначе основа.«Для вас история- наука о датах и событиях?» Естественно, в своей основе. А какие-либо выводы можно делать, уже основываясь на достоверных событиях и датах. Я попросил поподробнее о смещении географических полюсов, так как в рассматриваемый исторический период подобного не было.«всуе, считая глупым спорить с бредом»Да нет же, просто не имеют возможности опровергнуть А.Т Фоменко, вот или не обращают внимания либо необоснованно называют бредом. По существу высказать нечего.«И шо? В средневековье ее родимую?» Во всяком случае, не меньше, а даже больше основании «античной истории» находиться во II тысячелетии, чем ранее этого времени. Вы же сами признали, что не оспариваете правильность работы программы датировок Фоменко.И получается, программа работает правильно, признаю, конструктивных возражений по интерпретации исходных данных не имею (в том числе не имеются чьи-либо ), но результаты не нравятся. Это как? Нужно либо приводить конструктивную критику, либо признавать правильность датировки Египетских зодиаков II тысячелетием. И уже на основании привязок ко II тысячелетию пытаться воссоздать историю.А позиция историков: конструктивных возражений нет, но даты не нравятся.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Даже в школьные годы, прочитал достаточно, да и сейчас кое-что читаю"И это радует."так как в рассматриваемый исторический период подобного не было."Смотрел давно передачу, физики сказали, что, возможно, было (недоказуемо как одно, так и другое). Честно лень приводить. Достаточно в каком-нибудь "яндексе" вбить "смещение земной оси" и найти более научного характера статейку на любой вкус.Сюда реально отнести все землетрясения, метеориты и прочую х-ню космического происхождения."А какие-либо выводы можно делать, уже основываясь на достоверных событиях и датах."То есть если абсолютную, писец-правильную дату установить точно нельзя - мы её отбрасываем и не изучаем - так как это ересь?"По существу высказать нечего."Необоснованно или обоснованно - здесь вопрос, видимо, открытый. Мне кажется обоснованно, вам нет."Во всяком случае, не меньше, а даже больше основании «античной истории» находиться во II тысячелетии, чем ранее этого времени."А куда вы всунете наши многослойные археологические памятники хотя бы Северного Причерноморья с нижним античным слоем? "Вы же сами признали, что не оспариваете правильность работы программы датировок Фоменко."Для его хронологии она действительно правильно работает. "...конструктивных возражений по интерпретации исходных данных не имею (в том числе не имеются чьи-либо )"Считая за объективные данные, субъективные описания природных явлений в документах сомнительного (по их точке зрения) происхождения - это уже сильно. К тому же пока его коллеги астрономы не признают - говорить вообще не о чём."Нужно либо приводить конструктивную критику, либо признавать правильность датировки Египетских зодиаков II тысячелетием."Эрнста Мулдашева тоже не критикуют, тоже признать?Ну не воспринимают они Фоменко всерьёз.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Saran »

"Вы знаете, даже чтобы написать подобное, вы (равно как и я и любой другой) используете ПК , электроэнергию… которые создаются на основании имеющихся стандартов, и работающих(подчеркиваю)!!!"Ну, если продолжать аналогию с ГОСТ и ТУ, тогда, согласно ТКП 3.1. в них должны быть разделы "Средства измерения" и "Методы испытания". Пожалуйста, предоставьте программу испытаний НХ, т.е. доказательства, полученные ОПЫТНЫМ путем, а также средства измерения, применяемые при этом. :)" несколько худшего качества по нормативам ТУ"ТУ не могут устанавливать требования мягче, чем ГОСТ на продукцию, они могут только ужесточать. По ТУ продукцию худшего качества, чем по ГОСТ производить невозможно. ГОСТ дает базовые требования к продукции, производитель, выпуская ТУ может их только ужесточить. "Историки ссылаются на датировки, которые не обосновываются какими-либо стандартами (нормативами и т.п.)."А доказательства Фоменко утверждены Росстандартом в установленном порядке?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение RusTurist »

#1349=ТУ не могут устанавливать требования мягче, чем ГОСТ на продукцию, они могут только ужесточать. По ТУ продукцию худшего качества, чем по ГОСТ производить невозможно. ГОСТ дает базовые требования к продукции, производитель, выпуская ТУ может их только ужесточить. =Товарищ не знаком с наукой" Метрологией" )))ГОСТ - закон для всех.Справочно- ГОСТ (Государственный стандарт) — одна из основных категорий стандартов в СССР, сегодня межгосударственный стандарт в СНГ. Принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС).ТУ - более низкий уровень, декларация намерений заказчика и подрядчика (предприятия).ТУ является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции. История зробленная по ТУ, всегда продажна.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Saran »

"Товарищ не знаком с наукой" Метрологией" )))"Представьте себе знаком. Мне приходилось и ТУ писать и готовить продукцию к выпуску по ГОСТ (до этого ГОСТ на эту продукцию в РБ не действовал и мы работали по своим ТУ). Еще раз повторюсь если на продукцию существует ГОСТ, то производитель может выпустить ТУ, но требования к продукции он может только ужесточить по сравнению с ГОСТ.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение RusTurist »

=но требования к продукции он может только ужесточить по сравнению с ГОСТ.=Еще раз повторю, это неверно.В массе своей требования смягчаются.Только военные ужесточают требования.Сравните ГОСТЫ и ТУ на продукты питания...ЗЫХотя в РБ все может быть)))

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

На счет, ГОСТ и ТУ Исаак (в #1350) дал исчерпывающий ответ, повторяться, думаю, не стоит.«А доказательства Фоменко утверждены Росстандартом в установленном порядке?»Во-первых, не всякий нормативный документ подлежит утверждению Росстандартом.Во-вторых, гипотеза Фоменко, позиционируется самим Фоменко как наиболее вероятная версия истории, которая подлежит уточнению.В-третьих, далеко не версия А.Т. Фоменко является официальной и преподается в учебных заведениях, формируя общественное мнение, а преподается ТИ, которая позиционируется как истина. Истина предполагает быть доказуемой. Исходя из этого, к ТИ должны применяться более жесткие требования, по крайней мере, до тех пор, пока ТИ и НХ не будут признаны равнозначными профессиональными историками. «…согласно ТКП 3.1…» А причем здесь внутриведомственный документ? ГОСТами определяется, в частности, порядок верификации и валидации. В ТИ используются методы не прошедшие должным образом верификации и валидации, тем не менее, их результаты, с непонятной достоверностью, воспринимают за истину, совершенно безосновательно. Математические же методы А.Т. Фоменко достаточно легко верифицируются, в частности Египетские датировки. «Пожалуйста, предоставьте программу испытаний НХ…» Вы знаете, я не создатель НХ, чтобы предоставлять программы и методики. Создание подобных работ стоит денег, и требует достаточно больших временных затрат, а я на истории денег не зарабатываю и соответственно, не готов затрачивать такое количество времени, как на свою профессиональную деятельность. А методики датировки приведены А.Т Фоменко в его работах. Ссылки я давал ранее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новая хронология
    3 Ответы
    1301 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 дек 2014, 16:01
  • Как учить историю
    araama2016 » 12 апр 2019, 09:35 » в форуме Новое время
    8 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    12 апр 2019, 17:53
  • Как очерняют историю?
    yuriy.piotrovskiy » 04 авг 2017, 22:44 » в форуме История древнего мира
    9 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
    08 авг 2017, 16:55
  • Заказ на историю Чингисхана
    nastya.gvozdeva » 10 фев 2020, 10:29 » в форуме Средневековье
    78 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    25 фев 2020, 09:19
  • Стримерша Карина про историю(18+)
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:04 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    14 фев 2020, 09:00

Вернуться в «Общие вопросы истории»