Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sprint
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение sprint »

вот и я о чем !!))) кому то может и известно, так как он сам в этом замешан, а он гад молчит ...))))а ты то сам как считаешь???))))
Реклама
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Sunmusic »

Боюсь разочаровать тебя, но я, честно говоря, я питаю слабость к официальной истории.) А моё предыдущее сообщение было иронией.)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Sunmusic »

Вы ещё спросите, как с шоу-бизнесом бороться... да никак. Попса, в том числе и историческая, будет всегда в либерально-капиталистическом обществе иметь место.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение zig »

Ну уж урод (Фоменко) - слишком сильно сказано. Просто фантаст-фантазёр.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Скажем еще проще - шизофреник, который получил возможность и денежные средства пропагандировать свои идеи, прикрываясь своими заслугами в математике. Меня всегда занимал вопрос - кто покупает эти глянцевые дорогущие тома, которые выпускаются такими тиражами, какие никакому современному историку-профессионалу и не снились.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение zig »

Ярослав 10))) Меня этот вопрос занимает уже несколько лет. Где эти толпы загадочных и таинственных поклонников Фоменко, скупающих его тиражи???
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jevaris »

Катя," что хоть кто то может дать другую точку зрения" (С)Чтобы "давать" точку зрения, надо обладать соответствующей компетенцией. Это-то Вам понятно?! Для того, чтобы иметь право судачить об истории, надо иметь соответствующее образование, ровно так же как надо его иметь, чтобы управлять автотранспортом или оперировать людей. Скажите, уважаемая, согласили бы Вы, чтобы Вам (не дай бог) вырезал аппендицит математик?
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Сусанна »

Никита. Ты своими "великолепными" доводами(аргументами-по-научному) достал. тогда если ты дипломированный историк.и имеешь кучу степеней и грамот, ответь ПОЖАЛУЙСТА на один вопрос. ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ГРАМОТ ЭПОХИ ГРОЗНОГО НЕСЕТ В СЕБЕ СЛЕДЫ ПОДДЕЛОК???Это государственные документы. До него и после этого не наблиюдается. а так-то. расшифровываю, следы склейки, исправлений,печать прошита к подклееной части листа???К твоему сведению. все достаточно серьезные документы до сих пор так учитываются.С помощью веревочки. обязательно пеньковой и печати. теперь увы. мастичной а не сургучной или восковой
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение troyes »

Никто в школе особо время не тратит на разъяснение антифоменкизма. Гораздо больше надо тратить времени на исправления ляпов в безграмотных учебниках - по всем предметам. Как явление фоменкизм опасен только слабой безграмотной стране.Надеюсь это не про Россию.Если историк или учитель не может опровергнуть фоменко, не прибегая к оскорблениям и высокомерию, как некто в данной ветке - так он лох и бездарь. Образованному человеку и так все ясно с этой теорией
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Сусанна »

Еще раз убедилась, что кроме оскорблений ничего не можете противопоставить. Если "образованным" индивидуумам ни как не понять, что даже в наше время, за подделку определенных документов (даже журналов учета с соответствующим грифом) предусмотренны серьезные наказания, неужто серьезнейшие документы не столь отдаленной исторической эпохи считалист такими ничтожными, что можно было к ним так относиться??/
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Sunmusic »

Скажите тогда, что там по поводу Ивана IV Грозного подделано. И как было "на самом деле".
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Сусанна »

Свернутый лист бумаги или пергамета прокалывался. Внизу. Делались две дырочки. сквозь них веревочка пропускалась концы завязывались узлом и на узел отливалась (ставилась печать). Так вот,на важнейших документах внизу подклеен лист, и на нем печать. А печати ставились на целый лист. На грамотах ранних Романовых таких безобразий не наблюдается. На грамотах до Грозного-тоже....
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jevaris »

Ольга,выша кабацкая риторика и плебейское хамство просто восхитительны! Однако, где у меня написано, что во времена Грозного не было подделок, что история вообще не знает подделок? Не надо приписывать мне того, что родилось в вашем больном, экзальтированном воображении, отягощённом случайными бессистемными знаниями.К сведению особо смышлёных, есть такие научные дисциплины как тексология, палеография, источниковедение, сравнительное языкознание, лингвистика (знакомые буквы?), которые занимаются изучением и анализированием исторических документов, определением подделок и то прочее. И делают это не фоменки-математики, а соответствующие компетентные специалисты. Всё у науки (нормальной науки) с этим делом в порядке.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Сусанна »

То есть, переведя на плебейский язык, вы не в состоянии ответить на вопрос, даже прибегая к куче перечисленных вами научных дисциплин??? ТО ЕСТЬ ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ КОМПЕТЕНТНЫ??? Я ЗАДАЛА ВОПРОС, ПРОСТОЙ.ЖДУ ЧЕТКИЙ И ЯСНЫЙ ОТВЕТ (ЕСЛИ НИКИТА КОНЕЧНО КОМПЕТЕНТЕН)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение troyes »

что ж, Юрий Алехин, если вы православный человек, то помните, что " относись к людям так, как хочешь чтоб они относились к тебе"если вы в ветке переходите на высокомерие и оскорбления, вплоть до унижения чьих то интеллектуальных способностей - что никак не придаст вашим словам убедительности, а напротив - то чего ж вы ждете, что это вызовет у кого то уважениелюбителей сенсаций, как и их генераторов, этих сенсаций - всегда было много. однако такой инквизиторский подход к борьбе с ними - никак не могу приветствовать.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#142 Ольга, а вы сами-то видели эти грамоты? И откуда в знаете об этих веревочках, склейках и листах? Из трудов А.Т.Ф.? Он сам-то в РГАДА (для Вас расшифрую - Российский Государственный архив древних актов) работал?
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jevaris »

Ольга,отвечаю.Во-первых, утверждение именно про большинство грамот- сущая чепуха.Во-вторых, подделки подобных документов были спровоцированны- как об том не сложно догадаться, даже не будучи особым спецом- банальными меркантильными интересами, связанными с получением земельных владений, признанием родства и тому подобное.Вот вам и весь ответ. Впрочем, не понятно, с чего вообще в данном контексте возникла тема поддельных грамот.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение zig »

Уважаемая Ольга! Если бы Вы внимательно прочитали то, что Вам отвечали Ваши оппоненты (в т.ч. Ваш покорный слуга), Вы бы увидели немало доводов, опровергающих "фоменковскую теорию". Я кажется называл методы датировки, не использующие письменные источники (например, дендрохронологический и радиоуглеродный). Никита также перечислил Вам вспомогательные исторические дисциплины, помогающих определить достоверность того или иного письменного источника. К сожалению, Вам, по-видимому, они не знакомы, иначе Вы бы не стали называть их "кучей перечисленных научных дисциплин". Об этом и шла речь, когда говорилось о несостоятельности результатов вторжения в науку неспециалистов.Что касается грамот Иоанна Грозного - у историков, к сведению, существуют специализации в рамках отдельных стран, периодов, проблем и т.д. По поводу этих грамот ясный, аргументированный до запятой Вам может сказать специалист по эпохе Иоанна Грозного. Впрочем, Никита, как неспециалист по данному периоду, дал достаточно ясный ответ. Кто может слышать - да услышит)))
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Sunmusic »

Ольга, я вас, вообще-то, спрашивал не как подделывали документы, а как это повлияло на отображение в истории Ивна Грозного.
Аватара пользователя
philia
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение philia »

Никита Demiurg Тихомиров Как говорится: "Слушал я Вас, слушал" в различных темах и вот что скажу: кичиться своим специальным образованием на страницах ЛЮБИТЕЛЕЙ - последнее дело, тем более что кроме весьма резких и при этом сомнительных по аргументации выпадов в сторону оппонентов от Вас особо ничего в общем то и нету...Если Вы профессионал -нужно хотя бы уметь вести научную (или околонаучную - если Вас это больше устраивает) полемику, а базар оставьте ...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение troyes »

" В-третьих, не совсем оскорбил"Как мило. оскорбил - но не совсем. Шедевр риторики" Еще момент - я ждал чьего-то уважения тем постом?!? Ну вы и рассмешили.."Судя по реакции , ждал..."золотое правило морали, и, к православию отношения мало имеет,"Что значит мало имеет, когда это часть Библии? Вы хоть сами понимаете что сейчас пишите? И после этого упрекаете меня в размытых фразах?". Но, согласитесь, вы также были неправы"В чем это я неправ? Я упоминал про высокомерие с одной толкьо целью - чтоб не провоцировать сторонников Фоменко на ответные высказывания, потому что оскорбления лишь убеждают их в правоте. Какой смысл в таких дискуссиях? Если нельзя человеку спокойно объяснить - лучше не объяснять, в конце концов Фоменко не фашист и не наркоторговец, чтоб так реагировать на его поклонниковИгорьПрисоединяюсь. Я то же говорил Денису Беднику. Когда человек ссылается только на свое образование, это сразу наводит на мысли что ему нечего больше сказать
Аватара пользователя
philia
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение philia »

Дмитрий *КОНУНГ* Бородин А я и не говорил, что это плохо - когда "в группе есть носители академического знания", не нужно между строк читать то, что не написано... И не нужно передергивать фразы о базаре и о правилах ведения дискуссий!! Просто нужно дискутировать не переходя на личности и не аргументируя свою точку зрения "Высотой" акакдемического образования. Других тоже не в парадном нашли...Образование - не аргумент. Аргумент - это факт, подтвержденный прямой ссылкой (если вы - профессионалы).P.S. Внимательней читайте тексты оппонентов!
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jevaris »

Игорь Шарохин,жену щи варить поучите- а я уж сам разберусь, что, где и как мне говорить. Это во -первых.Во-вторых, я НИГДЕ, НИ РАЗУ не делал даже попытки представить свою образованность в качестве аргумента в споре. У Вас что-то не то либо со зрением, либо ещё с чем-то.
Аватара пользователя
philia
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение philia »

Никита Demiurg Тихомиров Да, насчет Вашей образованности я может быть и ошибаюсь ..А вот хамить Вы умеете! Это - точно.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Jevaris »

Игорь Шарохин,если Вы действительно являетесь, как о том писали выше, постоянным и внимательным "слушателем" моих реплик, то должны были сделать для себя заключение, что переходить на резкости в адрес конкретной персоны я начинаю тогда и только тогда, когда сама эта персона начинает вести себя некорректно по отношению ко мне. Последнее в полной мере относится и к Вашей записи за номером 149.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»