Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

О религии.«Поэтому тезис "Религия тормозит развитие" примерно так же бессмысленен, как тезис "температура повышается". Температура чего? где? в каких условиях? Без всех этих уточнений не имеет смысл вообще что-то говорить…»- по контексту по по-моему ясно, имелось ввиду: РЕЛИГИЯ ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.«Язычество как религия первобытной общины? Наверняка тормозит. Католицизм и ислам традиционного общества? Скорее нейтрально относится. Протестантизм как идеология современного общества? Не просто стимулирует, но и является движущей силой.»- я бы назвал протестантизм МЕНЕЕ РЕГРЕССИВНОЙ религией, чем остальные.Язычество??? По-моему более правильно и корректно: ПОЛИТЕИЗМ!!! Это с точки зрения христиан, остальные «язычники», «еретики» и т.п. Не понятно, правда, чем христианство лучше.Протестантов от остальных христиан отличало то, что они читали библию на родном языке, начинали спорить по содержанию библии. Соответственно выкинули откровенную ахинею. Соответственно относительно православных и католиков их религия более прогрессивна. Так как в средние вера религия во многом определяла мировоззрение, то и получилось, что в протестантских странах люди обладали более прогрессивным мировоззрением, чем в православных и католических странах, что и нашло отображение в развитии этих стран. Закономерность здесь четкая- чем меньше библейской ахинеи в которую верит общество, тем лучше для этого общества. В идеале, полное отсутствие религиозных книг и религии, как таковой. Православные, вообще, в основной массе до ХIХ века, по крайней мере, в РИ, читать не умели, да и в наше время подавляющее большинство православных о содержании библии имеют достаточно смутное представление. Наверное, поэтому верят.«…но именно религия в форме протестантизма не просто была результатом возникновения современного прогрессивного общества…» несколько не так, протестантизм, это прежде всего следствие развитие общества, общество «сбросило часть оков», появился протестантизм, в результате того что без оков развиваться легче, в условиях протестантизма и пошло более быстрое развитие. Следующим этапом развития стало появление светских государств. На мой взгляд, следующим этапом развития будет появление атеистических государств, где религиозность будет рассматриваться как нечто, вроде белой горячки.Термин «жесткая религия» возможно не совсем удачный. Вероятно, лучше было бы назвать православие и католицизм, более регрессивными и отсталыми религиями. Так в православии, труд вообще не является «благим делом» и православные кланяются «богу», а протестанты в церкви СИДЯТ!!! Полагаю, уже только это о многом говорит.Уровень жизни людей, во многом определяется развитием науки. Именно наука, дает возможность для дальнейшего развития производства, мировоззрения и прочего. Полагаю, это отрицать не будет никто. Сама по себе наука, кроме мысли предполагает еще и полемику. В споре рождается истина. Так вот, религия, прежде всего МОНОТЕИСТИЧЕСКАЯ, христианство в частности, состоит из догм и старается уничтожить, по мере возможности, всякое инакомыслие, что само по себе уже тормозит развитие науки, а следовательно развитие общества, здесь только вопрос в какой степени. Поэтому религия вредна, это сомнению не подлежит. Кроме этого, еще и значительная доля людей (религиозных деятелей), мало того, что упорно прививают современному обществу мировоззрения «допотопных кочевников», еще и сами не являясь производителями, являются, тем не менее, активными потребителям.

Реклама
Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Ярослав, может, Вы удивитесь, но о жизни и личности Гомера ДОСТОВЕРНО ничего не известно. А если нет достоверности сведений, то и нет оснований УТВЕРЖДАТЬ, что данный человек вообще существовал. Можно: считать, предполагать…., но не утверждать. А приписывать какие-либо произведения достоверно не существующему человеку, ссылаясь при этом на палеографию, текстологию и т.п.- это чистейшей воды подгон, ну или фальсификация. «А еще есть методы, позволяющие реконструировать ДАВНО УМЕРШИЕ ЯЗЫКИ, даже не имевшие вообще НИКОГДА НИКАКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ.» Это, позвольте узнать, как? Какие методы?Возможно сфабриковали некий «метод» и безосновательно на него ссылаются- это я допускаю. Но каким образом он ВЕРИФИЦИРОВАН? А если не верифицирован, то какое отношение он имеет к науке? Извините, но это уже религия.«Работаешь на научной основе - пользуйся формулами, которые можешь вывести и применимость которых можешь доказать…», так тот же Фоменко выводит формулы и доказывает их применимость, но типичный ответ: «Я тут просто полагаюсь на мнение математиков и астрономов…». Тогда вопрос, а почему Вы полагаетесь на мнение УДОБНОЕ Вам? Почему, самостоятельно не разобравшись, считаете, что правы именно оппоненты А.Т. Фоменко, а не множество сторонников, такие как академики: Е.П. Велихов, Ю.В. Прохоров, Ю.И. Журавлев, А. С. Займовский, … профессора: Х. Ленц, Нгуен Тьен Зунг, М.В. Золотарев… список можно продолжать и продолжать.По-моему, подобный подход научным, назвать нельзя. А так, есть альтернативная датировка, того же Альмагеста- это ФАКТ, Есть множество, в том числе и деятелей науки, согласных с данной датировкой- это ФАКТ. Нет опровержений, именно МАТЕМАТИЧЕСКИХ выкладок.Есть все основания отрабатывать версию, при которой Альмагест составлен во втором тысячелетии. Понятно, в этом случае, «традиционная» хронология рассыпается как карточный домик. По-моему, именно этого, сторонники «традиционной» истории и боятся. И защищают свою версию, как некую догму. А что у Фоменко есть оппоненты, это понятно- в свое время оппоненты были и у Коперника и у Кеплера…но это не значит, что правы именно оппоненты. «…популярность Фоменко основывается прежде всего на невежестве» - на чьем невежестве? Безосновательное утверждение.Популярность трудов А.Т. Фоменко основывается на том, что он пользуется именно НАУЧНЫМ подходом. Естественно, у него множество натяжек и есть уязвимые места. Его результаты, на данном этапе, нельзя назвать неподлежащими сомнению. Так его теория только начала выстраиваться. В свое время Земля считалась центром мира, эту версию поддерживало большинство, а первые труды о Гелиоцентрической системе имели множество нареканий.

Аватара пользователя
Felecia
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Felecia »

АлександрНе хочу тезисно разбирать ваши посты, но замечу, что при внимательном рассмотрении тезиса "религия тормозит..." выявляется его полнейшая неверность. Причём независимо от того, язычество ли это или христианство.А уж вот это предложение "еще и сами не являясь производителями, являются, тем не менее, активными потребителям." вообще смешно. Я как офицер ВС РФ тоже не являюсь производителем, являясь только потребителем.

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

Евгений я тоже офицер, только запаса.Вы в данном случае обеспечиваете безопасность страны. Нужное дело.Врач, способствует здоровью нации, учитель- знаниям.... Тоже нужные дела.А священник, обеспечивает невежество. Крайне ненужное дело.Помните Джанни Родари, чем пахнут профессии?! "Только всященник не пахнет никак..."- немного переиначил.Почему выражение "религия тормозит развитие" неверно? По-моему я обосновал свой взгляд.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

№1183Вы слышали что-нибудь о других версиях "авторства" Гомера в так называемой вами "трад. истории" или жестко утверждаете что там только говорится про однобокую позицию?

Аватара пользователя
Felecia
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Felecia »

Потому что во времена язычества жречество активно изучало астрономию, медицину и многое другое. Это были просвещенные люди.Во времена христианства после определенного упадка, что логично следует из-за "гражданских войн", именно монастыри учили грамоте, вели хроники, изучали многие науки. Та жа гелиоцентрическая теория была придумана в монастыре, а уж про всем известный Большой взрыв и говорит не стоит, известный факт.Ислам в начале своего создания тоже ознаменовался велики учеными, мыслителями.Это только навскидку. Если вдумчиво изучать, то картина будет более ясной. ИМХО, именно сейчас в век атеизма развитие науки остановилось по сути. Потому что невыгодно. Торгашество одно.

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

# 1186 "Вы слышали что-нибудь о других версиях "авторства" Гомера в так называемой вами "трад. истории" или жестко утверждаете что там только говорится про однобокую позицию?" Евгений, я слышал. Так и нужно писать в истории, во всяком случае при преподавании ее в школах и неспециализированных ВУЗах:"произведение Одиссея, автор доподлинно неизвестен, время написания неизвестно, по разным версиям интервал Х в до н.э- ХVI в н.э." !!! Никакого словоблудия, а простая констатация того, что мало информации и много вопросов.

Аватара пользователя
rusa
Сообщений в теме: 181
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение rusa »

#1187 Евгений, а Вы никак не опровергли фразу "религия тормозит развитие"!!!Что представители жрецов, священнослужителей... не идиоты, это понятно. Задурить головы миллионам, простым словоблудием, без доказательств- тоже нужно уметь.Что в монастыри учили грамоте и что ученые были из верующих тоже понятно, несколько веков назад, все люди были верующими. Просто, из-за низкого (относительно нашего времени) развития практически все объяснялось богом. И вопреки!!! религии, все- таки находились светлые головы, которые из какой-либо области бога все-таки умудрялись вышвырнуть и объяснить явление научно. И сейчас, с помощью научного прогресса, мест для бога остается все меньше и меньше. Религиозники с помощью подлости и словоблудия, называя это богословием, естественно пытаются удержать под собой прихожан, другими словами- источник дохода.Полагаю в кайф ничего не делать, а при этом вкусно есть, сладко спать.Насчет развития науки, если в России- я с Вами соглашусь, но заметьте именно в эпоху деградации страны, религия расправляет крылья.А вот в Мире- наука развивается и количество религиозных людей уменьшается!!!

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Ломоносов056 »

"И сейчас, с помощью научного прогресса, мест для бога остается все меньше и меньше. "Вы вроде Бога с религией путаете.А говорят же, что в окопах не бывает атеистов,также не бывает и сколько-нибудь крупных общественных образований без веры т.е. вера выступает связующим и мативирующим фактором.Голый научный прогресс таких функций не предпологает.Что до религии - это обычный гос.идеологический аппарат, который модернизируется под потребности гос-ва.На данный момент традиционные религии уступили место демократическим СМИ (собственно вся либерально-дем болтовня - это тоже религия) и издалека покровительствуют.

Аватара пользователя
xsx
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение xsx »

"""Так и нужно писать в истории, во всяком случае при преподавании ее в школах и неспециализированных ВУЗах:"произведение Одиссея, автор доподлинно неизвестен, время написания неизвестно, по разным версиям интервал Х в до н.э- ХVI в н.э." !!! """"Вообще-то почти так и пишут :) Только верхнюю границу вы уж как-то резко задрали. Выше времени Писистрата ее не поднимают. И на это есть причины, известные всем, кто хоть немного знаком с гомеровским вопросом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новая хронология
    3 Ответы
    1300 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 дек 2014, 16:01
  • Как учить историю
    araama2016 » 12 апр 2019, 09:35 » в форуме Новое время
    8 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    12 апр 2019, 17:53
  • Как очерняют историю?
    yuriy.piotrovskiy » 04 авг 2017, 22:44 » в форуме История древнего мира
    9 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
    08 авг 2017, 16:55
  • Заказ на историю Чингисхана
    nastya.gvozdeva » 10 фев 2020, 10:29 » в форуме Средневековье
    78 Ответы
    1182 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    25 фев 2020, 09:19
  • Стримерша Карина про историю(18+)
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:04 » в форуме Российская империя
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    14 фев 2020, 09:00

Вернуться в «Общие вопросы истории»