Новая хронология. Битва за историю.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Натусик »

Ага, особенно если учесть, что по неофициальным данным почти четверть россиян страдает теми или иными расстройствами психики.
Реклама
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Господа! В очередной раз предлагаю не подменять дискуссию о некоей теории нападками личного характера.А то у нас тут получается спор двух марксистов:- Вы Маркса читали?- Я читал! А Вы читали?- Иди еще почитайА дальше "сам дурак" начинается.....Как-то это некорректно, что ли...
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

Дык вот. Еще предлагаю обсудить одну темку. Почему у русских воинов действительно часто встречаются шлемы с арабскими надписями?То, что они действительно есть, сам видел в музеях.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение slik »

Почему у русских воинов действительно часто встречаются шлемы с арабскими надписями?-------Вас не смущает, что у русских хоккеистов майки и шлемы с английскими надписами?
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

не смущает....а шлемы смущают.... или вы хотите сказать, что это разделение труда в мировом масштабе? :)
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Как вариант - шлемы арабские. Сделаны в странах, где есть население, исповедающее ислам, а потом проданы на рынках Руси.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

И че, правда православные одевали шлемы с арабскими надписями? А если там цитаты из Корана? или лозунги какие экстремистские? ;-)
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

У Вас несколько превратное представление о людях прошлого. Они не были какими-то злобными религиозными фанатиками. Ну и что, если там цитаты из Корана? Воину шлем нужен, чтобы голову прикрывать, а не для духовного развития. К тому же, я сомневаюсь, чтобы русские люди в массе своей владели арабской грамотой. Скорее эти закорючки для них были частью орнамента.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Комментарии дьячка, по обыкновению малограмотны. А вот как обстоят дела:"Поэтому собрание сабель Оружейной палаты в рамках традиционной истории выглядит неестественным. Оно требует специальных объяснений. На основе традиционной истории логично предположить, что крестоносец напишет на щите девиз на латыни, мусульманин - суру из Корана, а русский воин воспользуется хотя бы родным языком. Вместо этого мы наблюдаем засилье так называемого «восточного» оружия на Руси с НАДПИСЯМИ РЕЛИГИОЗНОГО СОДЕРЖАНИЯ, ВЫПОЛНЕННЫМИ ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ. Как правило, это суры из Корана и обращения к Богу. Причём речь идет не о трофейном оружии. Сабли с арабскими надписями на Руси покупались, подносились в виде дани и ИЗГОТАВЛИВАЛИСЬ В ОРУЖЕЙНОЙ ПАЛАТЕ РУССКИМИ МАСТЕРАМИ [e1], №3, с.305. В работе П.П.Епифанова отмечается, что русские сабли с несколько искривленным клинком были «похожи» на турецкие. «Несмотря на известные различия конструкции - одни имели крестовины лопастями, другие - с шариками, у одних была “елмань” (расширение в нижней части клинка), а у других не было, - в целом сабли были однотипны» [e7], с. 294, [e12], с. 67. По-видимому, в XVII веке русский и турецкий (восточный) образцы ПРОСТО НЕ РАЗЛИЧАЛИСЬ. С другой стороны, они противопоставлялись саблям западных образцов - польского, литовского, немецкого. Аналогичная ситуация возникает и с зерцальными доспехами, и со знаменитыми «шапками иерихонскими» - парадными шлемами русских царей. Половина «шапок иерихонских», являющихся важной частью торжественного воинского наряда русского царя, имеет РЕЛИГИОЗНЫЕ АРАБСКИЕ НАДПИСИ. Поразительно, что ДРУГИЕ ЯЗЫКИ, КРОМЕ АРАБСКОГО, ПРИ ЭТОМ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Есть даже пример парадоксального, с точки зрения традиционной истории, соседства казалось бы совершенно чуждых друг другу религиозных символов на «шапках иерихонских» русских царей. Так, например, на «шапке иерихонской» Михаила Фёдоровича Романова, работы мастера Оружейной палаты Никиты Давыдова 1621 года, в клеймах помещена АРАБСКАЯ НАДПИСЬ: «Обрадуй правоверных обещанием помощи Божьей и скорой победы». Эта надпись соседствует с восьмиконечными православными крестами на самом шлеме и с образом архангела Михаила на стрелке шлема [e1], №4411, с.20Другой пример. На зерцалах царских доспехов первых Романовых, хранящихся в Московской Оружейной палате, кириллицей по-русски написаны ТОЛЬКО ТИТУЛЫ Михаила Фёдоровича [e1], №4570, и Алексея Михайловича [e1], №4572. РЕЛИГИОЗНЫЕ ЖЕ НАДПИСИ НА ЗЕРЦАЛАХ ВЫПОЛНЕНЫ НА АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ [e1], № 4584, 4589, 4616, 4617."http://chronologia.org/xpon7/pril2.html
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Там на странице, ссылку на которую вы приводите, есть любопытный документ. В нем все эти надписи на оружии приведены. Вы их прочли? И что конкретно Вам кажется в них странным?P.S. Почему в трудах Фоменко так много заглавных букв? Мешает читать.
Аватара пользователя
Optimism.ru
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Optimism.ru »

392А вот насчет владели арабской грамотой - вопрос забавный. Тот же Фоменко приводит у себя цитату из Афанасия Никитина, где тот очень лихо переходит в повествовании с одного языка на другой, легко перемешивая слова. Примерно так же, как сегодня перемешивают слова русского и украинского языков жители южных районов Воронежской области. К сожалению, я не встречал трудов Никитина, чтобы проверить достоверность цитаты. Но если она достоверна - то опровергнуть вывод о близости культур и народов очень трудно.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

Труд Афанасия Никитина в этом отношении уникален. По этому поводу написаны десятки работ, филологических и исторических. Но стоит принять во внимание, что Никитин был купец, долгое время пробывший вне Руси и видимо специализировавшийся на торговле со странами Востока. Других таких примеров двуязычия я вот так сходу и не припомню. Может, вы что-нибудь найдете?Труд у Афанасия Никитина (сведений о нем почти нет, видимо он тверич родом, купец, все остальное черпают из его книги) - один - "Хожение за три моря". В принципе оно вписывается в рамки древнерусского литературного жанра хожений, начало которому положил игумен Даниил со своим описанием путешествия в Святую землю.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Во-первых, труд Афанасия Никитина не уникален. Аналогично устроен и текст Павла Алеппского, и множество иных текстов, которые часто упомянуты у Фоменко и Носовского.Я тоже не любитель заглавных букв в текстах, но Фоменко считает, что таким образом лучше выделяются важные места в книге. Такой приём возник в начале 90-х, когда качество печати московских типографий (и типографии МГУ) было плохое и курсивные буквы были вообще не видны. А.Т. Фоменко - ярко выраженный визуал и человек довольно-таки эмоциональный. Флегматикам, кинестетикам его мотивы понять сложно. Но на своём примере я неоднократно убеждался в его потрясающей интуиции - и в математике, и в хронологии.Кстати, одно из отличий учёного, от учёного пономаря в том, что учёный везде видит загадки природы и ищет ответы на них, а пономарь ничего не видит, кроме своего кадила.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение sirius26 »

Бросьте, Веревкин, этим товарищам не разъяснишь. вы как воин с копьм в поле против армии. я с вами, но меня уже не раз запинывали в этой группе.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Я в этой группе не состою, и запинать меня ещё никому не удавалось (обычно традики меня отключали, а потом с полгода истерили мне вслед). Я недавно получил приглашение от кого-то в эту группу, но посмотрел на местный контингент и не стал записываться. Однако ввязался в пару актуальных для себя тем - НХ и Фальсификации. Я всё надеюсь услышать что-то интересное или важное от традисторической компании, не от гопников и перезрелых подростков, а от кандидатов и докторов (когда-то, в 1998-ом, я получил полезную информафию от историка-астролога Дениса Куталёва, благодаря которой понял устройство хронологических сдвигов:http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html )Но, к сожалению, в основном наши оппоненты отличаются невежеством и тупым самомнением, общение с ними практически бесполезно в научной перспективе. Я всё более убеждаюсь, что они являются отработанным и пустым материалом.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение sirius26 »

история в нашей стране - почти религия. в нее просто верят. а Фоменко я поддерживаю.
Аватара пользователя
Playmаn
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.03.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Playmаn »

http://chronologia.org/Various/various.htmвот так делается история...
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

#399Вы мне так о надписях и не ответили. Повторяю вопрос: что Вам кажется в них странным и непонятным?И еще: что в сочинении Павла Алеппского кажется Вам странным и непонятным?
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

"Теперь пора предъявить ещё один сдвиг, уже не порождаемый "основной" триадой. В Приложении IV "Великое перерождение народов" книги [4, стр. 547-562] А.О. Добролюбский разобрал археологические сведения о погребальных памятниках кочевников Причерноморья и пришёл к выводу о дубликатности сармато-аланской (I-IV вв.) и печенежско-половецкой (X-XII вв.) эпох:..."...гы...:)А А.О. Добролюбский это кто?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

Заголовски абзацей:ПОЧЕМУ РУССКИЙ МАСТЕР НИКИТА ДАВЫДОВ ПОМЕСТИЛ НА ЦАРСКОМ ШЛЕМЕ АРАБСКИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ?ЕЩЕ И В XVII ВЕКЕ РУССКИЕ ТЕКСТЫ ИНОГДА ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ. ПУТЕВОЙ ОТЧЕТ ПАВЛА АЛЕППСКОГО.http://chronologia.org/xpon4/13.htmlДобролюбский - это археолог, доктор исторических наук. Лет десять назад он примкнул к Новой Хронологии, но под давлением мракобесного традисторического окружения через пару лет переметнулся обратно. Однако, его новохронологические работы не потеряли от этого своей истинности.О причинах своих метаний Добролюбский не сообщил. Но о них можно догадаться. Чтобы современному учёному благополучно жить и работать, нужно одобрение коллег, которые, выступая в качестве анонимных или открытых экспертов, могут похерить все его начинания. Ясно, что академик Фоменко не будет приглашён для экспертизы работ археолога Добролюбского. Скорее тут пригласят какого-то Янина. А с волками жить - по волчьи выть. А вера к науке не имеет никакого отношения. Наука - это знание. От нового знания можно отказаться только под давлением мракобесных палачей. Добролюбский здесь отчасти похож на Галилея.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение Godfroi »

Давление окружающих стало единственной причиной по которой он переметнулся обратно? Или разуверился (интересно просто)?
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НА ФУТБОЛКАХ, СДЕЛАННЫХ В КИТАЕ, ПОМЕЩАЮТ НАДПИСЬ ADIDAS ИЛИ NIKE, А НЕ, ДОПУСТИМ, КАКОЕ-НИБУДЬ ДАЦЗЫБАО? ПОЧЕМУ ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ, РОДОМ ИЗ БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО ГОРОДА АЛЕППО, РОДСТВЕННИК АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА, НАПИСАВШИЙ СВОЙ ТРУД ПО АРАБСКИ, ДОЛЖЕН ЗНАТЬ РУССКИЙ? И ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОТ ТЕКСТ ВООБЩЕ НАЗЫВАЕТЕ РУССКИМ?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

На ваш фундаментальный первый вопрос имеется исчерпывающий ответ:1) Адидас или Найк является спонсором китайской команды.Встречный вопрос - был ли какой-то арабский шейх спонсором Александра Невского? Или Алексея Михайловича?Или вы хотите намекнуть, что Никита Давыдов фальсифицировал свою работу? Царь заказал ему шлем, а Никита принёс ему шапку с арабскими надписями, сказав, что это было сделано на благородном Востоке, а не в московской глуши, и поэтому ему, Никите, не нужно платить за работу? А может быть сам царь попросил Никиту срисовать арабские буквы из книжки, чтобы напугать супостатов и ободрить своих европейских союзников? А почему он тогда не попросил написать что-либо по-китайски? Ведь это ещё страшнее, а Древний Китай такая великая страна? А мог бы попросить написать на языке ацтеков - это был бы просто ужас для супротивников.Второй ваш вопрос поразителен своей бестолковостью даже на фоне предыдущего. Вашим историкам давно известно, что Павел Алеппский, по имени и происхождению грек, знал русский язык, и написал свой отчёт по-русски. Но арабским алфавитом. Неужели будущего кандидата каких-то там наук нужно учить тому, чем арабский текст отличается от русского? Отнюдь не алфавитом. Ведь и латинницей можно писать по-русски. Можно даже азбукой Морзе.
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение antonprk »

1) Неужели так трудно понять, что царю приятно было просто покрасоваться в шлеме якобы дорогой восточной работы? И мастер-копиист сделал ничуть ни хуже чем в Дамаске или Каире. Мода была на все восточное, мода. И не на Китай (с ним тогда и связи-то нормальной не было), а на Турцию и Персию, страны с которыми русские традиционно торговали. Потом мода появилась на все европейское. Потом в 19 веке опять стал популярен Восток.Замечу, кстати, что по Вашей логике, восточные владыки должны были носить доспехи с русскими надписями (или у арабицы такой приоритет был перед всеми прочими алфавитами?). И вы мне так про надписи на клинках не ответили. Что там такое для Вас странное и непонятное?2) Да с чего вы решили, что Павел Алеппский писал по-русски? Где, у кого это написано?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Новая хронология. Битва за историю.

Сообщение it-style »

У вас совершенно отсутствует понимание истории. Современные условия глобализации и товарной экономики вы не отличаете от первобытного натурального хозяйства.Вы тут 19 век в связи с чем вспомнили - неужели в связи с царствованием Алексея Михайловича?И ещё вам надо поучиться ходить по предоставляемым ссылкам, чтобы не тиражировать собственные глупости.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»