Наполеоновские войныЧто перемолола Россия в 1812

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Что перемолола Россия в 1812

#1

Сообщение Gosha » 04 сен 2014, 18:12

Михаил Илларионович Кутузов по поводу потерь 1812 года, говорил: «О чем сожалею я сейчас, это о Бородинском сражении, Бонапарта можно было победить и без него, но общество мне никогда бы не простило потери Москвы без этого сражения».
Огромная заслуга Александра I перед Россией, что он отправил в Заграничный поход только 173 тысячи русских.


Хозяин Европы никак не иначе - Наполеон, Россия имела только двух союзников Швецию и Великобританию, которые не могли ничем помочь в противостоянии 1812 года. В течение 18 месяцев Наполеон в обширных масштабах подготовил свой тыл для всестороннего материального обеспечения войны против России. Следовательно, Наполеон прекрасно знал географические и экономические условия России. Наполеон старался все предусмотреть и предугадать.
Вооруженные силы Наполеона и подвластных ему европейских стран, которые он имел к 1 июня 1812 года, достигали 1 миллиона 187 тысяч человек (французы, немцы, австрийцы, пруссаки). Из них непосредственно для дохода в Россию Наполеон сформировал «великую армию», которая насчитывала на 1 июня 1812 года в Германии и в Польше около 678 тысяч человек; из них почти 350 тысяч французов и 328 тысячи союзников. Из этих 678 тысяч по родам войск было: пехоты 480 тысяч человек, конницы 100 тысяч, артиллерии 30 тысяч человек; остальные входили в состав шести понтонных парков пли обслуживали обозы. Кроме сосредоточенных на территории Германии и Польши для вторжения в Россию 678 тысяч человек с 1420 орудиями и 156 тысячами строевых и обозных лошадей, Наполеон имел значительные силы в своем тылу.
Во Франции оставалось 150 тысяч человек, в Испании свыше 300 тысяч и в Италии больше 50 тысяч человек, которые частично могли быть использованы Наполеоном в качестве резерва для его армии вторжения, направляющейся в поход на Россию – это еще не менее 500 тысяч человек. В целом армия вторжения состояла из гвардии, кавалерийских соединений и 12 корпусов пехоты. Наполеон продолжительное время разрабатывал свой план действий. В основе этого плана лежало решение захватить в спои руки инициативу. Для выполнения было намечено стремительное вторжение в пределы России в форме стратегического наступления. Наполеон образно оценил значение Петербурга, Москвы и Киева: «Если я займу Киев, я возьму Россию за ноги; если овладею Петербургом, я возьму ее за голову, заняв Москву, я поражу ее в сердце», сказал Наполеон. Это выражение Наполеона отражает его политические и военные расчеты. Наступление на Киев не давало вообще никаких выгод Франции. Наступление на Петербург затруднялось отсутствием у Франции флота. Наступление на Москву, как казалось Наполеону, отвечало требованиям политической и стратегической обстановки в силу следующих соображений: В Москве была сосредоточена значительная часть экономических средств страны. Захват Москвы означал удар в центр экономической жизни России. Здесь же находился узел речных путей, являвшихся главным средством транспортировки грузов. Тут можно было отрезать Петербург от юга России, снабжавшего его продовольствием и пополнявшего людьми.
Стремительного наступления не получилось у Наполеона, 1-я русская армия ушла из Дрисского лагеря изобретенного Пфулем наверно с одной целью, чтобы угробить её.

Изображение
Карл Людвиг Август Фридрих фон Пфуль (барон нем. Karl Ludwig August Friedrich von Phull или Pfuel; также Фуль, 6 ноября 1757, Людвигсбург — 25 апреля 1826, Штутгарт) — прусский генерал, позже принятый на русскую службу. Известен по составленному им плану Отечественной войны 1812 года.

Он был очень умным и образованным человеком, но не имел никаких практических знаний. Он давно уже вёл настолько замкнутую умственную жизнь, что решительно ничего не знал о мире повседневных явлений. Юлий Цезарь и Фридрих Второй были его любимыми авторами и героями. Он почти исключительно был занят бесплодными мудрствованиями над их военным искусством… с другой стороны, он, вполне естественно, являлся врагом обычного филистерства, поверхностности, фальши и слабости. Та злая ирония, с которой он выступал против этих пороков, свойственных огромному большинству, и создала ему гласным образом репутацию крупного таланта, соединявшего глубину и силы. — Карл Клаузевиц, 1812 год.

Обладая репутацией ведущего военного теоретика, он приобрёл доверие императора Александра I, поручившего ему составить план военных действий в 1812 году. Неудача проекта относительно Дрисского укреплённого лагеря подорвала авторитет Пфуля. Он был вызван в Петербург, а затем удалился в Англию. Впоследствии, когда основная идея Пфуля (хотя в изменённом виде и при изменившихся условиях – зима и армия усохла чуть не в десять раз – эти идеи могли возобладать и возобладали) — действовать на коммуникации армии Наполеона — привела к благоприятному окончанию войны 1812 года, император Александр I произвёл Пфуля в генерал-лейтенанты и назначил посланником в Гаагу, где тот находился до 1821 года.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#41

Сообщение Валентин » 22 дек 2015, 07:51

Троицкий (продолжение)

Третий период советской историографии (1956-1988)

После ХХ съезда КПСС наступила Хрущевская оттепель, что позволило более объективно освещать события, в том числе и войну с Наполеоном. В 1958 году появляется статья А. Фадеева с более взвешенной оценкой событий 1812 года, без патриотическо-идеологической трескотни Жилина и Бескровного. Затем последовал цикл статей В. Пугачева по частным вопросам, в которых показывалось, что Россия напряженно готовилась к наступательной войне «на чужой территории». Была также опровергнута гипотеза беспорядочного отступления русской армии и показано, что план отступления был разработан Барклаем ещё в 1810 году. П. Володин, П. Алешин и В. Головников установили численность Московского ополчения в битве при Бородино, В. Бабкин написал монографию, в которой рассмотрена история всех ополчений. Генерал П. Вершигора рассмотрел в своей монографии аспекты партизанского движения 1812 года. Появились и другие работы, но оттепель закончилась и стали восстанавливаться сталинские методы руководства наукой.

В этот период историки просто повторяли труды предшественников, одобренные партией. Советская историческая наука с начала 60-х по конец 80-х оказалась в полосе застоя. Тенденция к приукрашиванию отечественной истории приобрела поистине гипертрофированные формы в 8-томной Военной энциклопедии, изданной в 1976-80 годы под редакцией А. Гречко, А. Епишева и П. Жилина. В ней больше места отведено партийным функционерам Кунаеву и Гришину, чем Дмитрию Донскому, Александру Невскому, Барклаю-де-Толли. Самым крупным полководцем всех времён и народов оказался Л. Брежнев. Под углом «освобождения» и «обеспечения безопасности» подавались самые реакционные деяния царизма в Европе. Всё подавалось либо как помощь освободительному движению порабощенных народов, либо как защита от явной агрессии, либо как благородное выполнение союзнического долга. Теряя от избытка патриотизма всякое чувство меры, советские историки не останавливались перед откровенным передергиванием фактов. Например, воспользовавшись тем, что генерал Беннигсен был курляндским бароном и возражал против отступления и сдачи Москвы, писали, что «засевшие в командовании русской армии немецкие бароны требовали наступления, не считаясь с кровью русских солдат». Примерно в таком духе выдержана почти вся историческая литература того времени. Объективные историки не вступали в дискуссии с этими оголтелыми пропагандистами, а работали над выявлением частных вопросов: писали биографии героев этой войны или разбирали отдельные боевые операции. Например, А. Тартаковский написал тщательно разработанную монографию о деятельности полевой типографии при главном штабе русской армии. Другая монография Тартаковского является уникальным источниковедческим трудом, в котором он разыскал более двух десятков неизвестных до того времени воспоминаний участников войны. Эти источниковедческие работы были менее конъюнктурны. В монографии Б. Абалихина и В. Дунаевского перечисляется советская литература о войне 1812 года, изданная после 1962 года. Таким образом, даже в самые тяжелые для историков времена историческая наука на отдельных направлениях развивалась достаточно активно.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#42

Сообщение Gosha » 22 дек 2015, 17:18

Валентин: После ХХ съезда КПСС наступила Хрущевская оттепель, что позволило более объективно освещать события, в том числе и войну с Наполеоном.
Это надо же ХХ съезд КПСС, что-то смог там осветить, ну вы меня рассмешили "Съезд несбыточных надежд".
Валентин: Затем последовал цикл статей В. Пугачева по частным вопросам, в которых показывалось, что Россия напряженно готовилась к наступательной войне «на чужой территории».
Ну конечно готовились к превентивному удару Россия против ВСЕХ. Что было хорошо в 1812 году - Александр I был поумнее Никиты Сергеевича в политическом аспекте, бабка Екатерина не поскупилась на образование внука, да и дураков тогда было России меньше, чем в СССР у власти все таки, они были хозяевами, а не функционерами. В 1809 году в Российской императорской армии насчитывался 61 генерал-лейтенант. В этом списке Барклай-де-Толли занимал 47-е место по старшинству производства. Когда государь пожаловал его в генералы от инфантерии, обойдёнными оказались 46 человек. Все они сочли себя незаслуженно обиженными, и тогда в высших армейских кругах начали возмущённо обсуждать «выскочку» Барклая, а некоторые даже в знак протеста подали прошение об отставке.
Заслуги на посту генерал-губернатора Финляндии позволили Барклаю подняться ещё выше. С 20 января (1 февраля) 1810 года по 24 августа (5 сентября) 1812 года он занимает пост военного министра. Добившись на то высочайшего указа, ввёл в русской армии корпусную организацию, что делало её в тех условиях более мобильной, манёвренной и лучше управляемой в мирное и военное время. Под непосредственным руководством Барклая в кратчайший срок были разработаны «Уложения для управления большой действующей армии», главной идеей которых было единоначалие главнокомандующего действующей армией, который обладал на театре военных действий всей полнотой власти и подчинялся лишь императору. Кроме того, «Уложения» определяли права и обязанности высших начальников и штат полевого штаба. Также под руководством было разработано Барклая «Учреждение министерства военно-сухопутных сил», согласно которому министерство имело семь департаментов(Артиллерийский, Инженерный, Инспекторский, Аудиторский, Комиссариатский, Провиантский, Медицинский), Военно-учёный комитет, Военно-топографическое депо, типография и Особенная канцелярия, которая занималась разведкой и контрразведкой. Вводятся другие документы, регламентирующие жизнедеятельность армии: «Наставление пехотным офицерам в день сражения», «Общий опыт тактики», «Воинский устав пехотной дивизии», «Общие правила для артиллерии в полевом сражении», «Начертание на случай военных ополчений». В преддверии войны с Францией численность русской армии была заметно увеличена, заблаговременно были подготовлены резервы. Был сформирован Московский лейб-гвардии полк. В приграничной полосе строились новые крепости, в частности, Динабургская и Бобруйская.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#43

Сообщение Валентин » 22 дек 2015, 20:01

Гоша, не валяйте дурака! Я же жил как раз во времена этой оттепели и ясно её помню. Это действительно было "отпускание вожжей". Какой же вы историк к ядрене фене? Типичный обыватель, напичканный до передела штампованными иллюзиями.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#44

Сообщение Gosha » 22 дек 2015, 21:17

Валентин: Гоша, не валяйте дурака! Я же жил как раз во времена этой оттепели и ясно её помню. Это действительно было "отпускание вожжей". Какой же вы историк к ядрене фене? Типичный обыватель, напичканный до передела штампованными иллюзиями.
Валентин и много нажили. Наверно я жил и живу в другой стране не в вашей - в Москве. Я много ездил по стране - всегда говорили из Москвы, из другой страны - что поделаешь показуха она и сейчас присутствует. Я писал, почему Сталин отменил карточки 14 декабря 1947 году с одновременной денежной реформой (точно как теперь). В 1946-1947 году в СССР голод, а в 1957 году когда проводили фестиваль молодежи и студентов в Москву и Ленинград свезли продукты со всей страны. Знаете что говорили дети в 1962 году - Когда я вырасту большой, я Хрущеву вот столько хлеба буду давать и показывали на свой мизинец. Какая там оттепель "стиляги" дружинники и милиция ловили разодетую молодёжь - так называемых "тунеядцев" - студентов и брили голову - 15 суток, за что его, да он не носит кирзовые сапоги и телогрейку как все. Стало тепло - с носа потекло. Что в СССР, что сейчас в России жилось всегда не просто, как сказал В.В. Путин - "Надо жить по средствам" - только не уточнил, что средства у каждого могут быть разные. Да насчет ЯСНОСТИ и ПАМЯТИ - это парадокс старости, когда человек начинает осмыслять свое земное существование он представляет когда ему комфортнее жилось и я свами соглашусь только в том, что все могли худо и бедно прожить на свою зарплату, чаще с икрой "заморской", но были некоторые которые ели черную ложкой столовой по 19 рублей за килограмм - с утра и до вечера и коньяк Наполеон попивали за 50 рублей 0,7 литра и ездили на МОС - при минимальной зарплате для ОТТЕПЕЛИ в 47 рублей 50 копеек. Насчет ФЕНИ ядреной поговорим потом.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#45

Сообщение Валентин » 23 дек 2015, 08:14

Троицкий (продолжение)

Перестройка

К началу перестройки вся историография находилась под прессом идеологии марксизма-ленинизма. Маркс, Энгельс и Ленин цитировались по всякому поводу или вообще без повода. В результате конъюнктурного подхода позиции застойных советских историков явно стали приближаться к дворянской точке зрения Михайловского-Данилевского, Бутурлина или Богдановича: Наполеон – исчадие ада, агрессор, представитель империалистической Европы, желающий поглотить свободную, миролюбивую и счастливую Россию, разумеется, с некоторыми издержками крепостнического царизма. Мысли о каких-то ошибках гениального Кутузова не допускалось вообще. Наиболее засорена националистическими предрассудками Бородинская битва. Историки обычно называют численность армии Наполеона 130-135 тысяч человек. Но ведь известен списочный состав по сводке, составленной Главным штабом французской армии перед битвой: 133 819 человек. Интересно, что ни один советский историк к этой ведомости ни разу не обратился. Численность русских войск определяется в 120-132 тысячи, причем все утверждают, что французов сражалось больше, чем русских, стараясь не упоминать, что Наполеон не пустил в бой свою гвардию. Более того, элементарный подсчет показывает, что Кутузов имел в своем распоряжении 154 800 человек, то есть, больше, чем у Наполеона. Регулярного войска было 115 302 человека, казаков 11 тысяч сабель, и ополченцев, по подсчетам В. Бабкина и П. Володина – 28,5 тысяч человек, если считать только тех, кто участвовал в битве.

Все эти данные давно известны и не оспариваются, но на них не обращают внимания, предпочитая судить о сражении со слов дворянских баснописцев. В 1987 году были опубликованы расчеты С. Шведова, проведенные по совокупности списочных ведомостей – в русской армии в канун сражения состояло 157 тысяч человек. Ещё одно заблуждение российских историков – прославление рейда конницы Уварова и Платова по тылам французского войска. Этому рейду приписывают чуть ли не решающее значение в битве, гениальный тактический ход и т.п. При этом стараются не замечать критические высказывания в адрес этого рейда других участников сражения – Барклая, Ермолова, Беннигсена. Рейд заставил Наполеона на два часа отложить атаку Курганной высоты, но и только. Историкам, просто, очень хочется показать, как искусно руководил боем Кутузов. Результаты Бородинского сражения стандартно преувеличиваются в пользу русской армии. Все задачи, поставленные Кутузовым, были, якобы, выполнены, он одержал полную стратегическую и тактическую победу над Наполеоном, после чего оставил древнюю столицу страны противнику. Казус, в мировой истории невозможный. При этом следует упомянуть, что главную задачу сражения определил сам Кутузов: спасение Москвы.

Не выдерживает критики и лозунг о том, что в Бородинском сражении был «развеян миф о непобедимости французской армии». Наполеон и до этого проигрывал битвы. И потом, как это он проиграл битву, после чего занял Москву? Он проиграл кампанию 1812 года, а не битву. Убеждение о победе русской армии под Бородино настолько глубоко въелось в сознание народа, что даже вполне объективные и авторитетные историки отвергают иной взгляд. А ведь Наполеон захватил все русские позиции, заставил отступить русскую армию и оставить Москву. Но он не решил основной задачи – полностью разгромить русскую армию. Русская армия одержала психологическую и политическую победу, если учитывать последующий ход событий. Достаточно уже и этого и незачем притягивать за уши к победе всё, что под руки подвернется.

Ничто не покрыто в русской историографии румянами так густо, как личность самого Кутузова. Идеализация этого образа переросла все разумные рамки. Его величали «Спасителем России» с прописной буквы. Самым поразительным является совершенно надуманная картина конфликта «любимца народа» с царским самодержавием. При этом замалчиваются награды всех этих «деспотов», которыми они осыпали фельдмаршала: кроме чинов и орденов ему было отдано 5667 крепостных душ. И выбрали его на должность главнокомандующего с санкции царя и по рекомендации Аракчеева члены чрезвычайного комитета, куда входили высшие сановники государства. Народ в назначении Кутузова никакого участия не принимал. Критика неудачных решений Кутузова была вполне доступна в дореволюционное время, никто в этом ничего особенного не видел. Идеализация образа началась только после ответа Сталина полковнику Разину в 1947 году. Ошибки Кутузова в размещении войска при Бородине позволили Наполеону с меньшими силами выиграть сражение наступая, а не обороняясь. Вместо трезвого анализа битвы историки занимались описаниями отдельных героических эпизодов, обходя молчанием причины этих героических подвигов.

Стереотипам и шаблонам, которыми пользовались историки в отношении войны 1812 года, нет числа. Одной из таких ложных версий является утверждение, что Наполеон всегда стремился решить исход кампании одним генеральным сражением, в то время как гениальный Кутузов считал, что кампания решается в нескольких сражениях. Наполеон никогда не решал исход дела одним сражением, тем более, что в кампании 1812 года это было совершенно невозможно: перед ним на фронте в 800 верст стояли вразброс три армии. Также общепринятой является версия о том, что Наполеон напал на Россию «без объявления войны». На самом деле, 22 июня 1812 года посол Франции в России Ж-А. Лористон вручил ноту с объявлением войны управляющему министерством иностранных дел России А. Салтыкову. Текст ноты был опубликован в советском издании в 1962 году, но советские и российские историки предпочитают не замечать её. Ещё один псевдопатриотический вымысел сложился вокруг «легендарного партизана» Дениса Давыдова. Почти все историки уверяют нас, что он был командиром первого партизанского отряда, организованного Кутузовым 3 сентября 1812 года. На самом деле, первый партизанский отряд был сформирован по распоряжению Барклая-де-Толли 2 августа под командованием генерал-майора Винценгероде. В этом отряде сражались плечом к плечу будущий декабрист С. Волконский и шеф жандармов Бенкендорф. Конечно, для русского уха Кутузов и Давыдов звучат привычнее Барклая-де-Толли и Винценгероде, но историк должен отражать истину, а не следовать политически ангажированным штампам.

Предвзятость заставляла советских историков избирательно пользоваться источниками, выдергивать из них нужные им фразы вне контекста и придавать этим фразам нужное звучание. Например, почти каждый советский историк считал своим долгом вставить в свое сочинение фразу Наполеона, которую он, якобы, сказал на острове Св. Елены: «Из 50 выигранных мною сражений в битве под Москвой выказано наибольшая доблесть и одержан минимальный успех». Таким образом, читателю внушается мысль, что сам Наполеон признавал своё поражение в Бородинской битве. На самом деле в первоисточнике приведены его слова, которые звучат так: «Битва на Москве-реке была одной из тех битв, где проявляется максимум достоинств, и достигают минимум результатов». Вообще с иностранными источниками российские историки работать очень не любят. Они бесцеремонно вырывают фразы из контекста и приписывают им высказывания, которые те никогда не делали. Они приписывали Ф-П. Сегюру высказывание, что Москву сожгли французы, недоговаривая, что Сегюр, продолжая эту фразу, утверждает, что город жгли русские солдаты, бандиты и бродяги. И таких передергиваний множество. С другой стороны, русские источники цитируются почтительно, даже если они откровенно врут. Так, Денис Давыдов 9 ноября вынудил под Ляховым сдаться бригаду Ж-П. Ожеро в 2 тысячи человек и 60 офицеров. Кутузов на радостях написал императору, что в плен захвачен корпус. Советские историки прилежно цитируют фельдмаршала, даже не стараясь исправить его преувеличения.

1812 год описывается историками по пропагандистским стереотипам: французы всегда «бегут», а русские всегда «отходят». Потери сторон подсчитывают так, чтобы всегда было «в нашу пользу». Например, потери французов при Бородино сами французы исчисляют в 28-30 тысяч, при этом указывая, что многие командиры включили в потери и отставших и дезертиров и умерших в пути. Русские дореволюционные историки чисто умозрительно довели цифру потерь до 50 тысяч, а советские договорились уже до 60 тысяч. А потери под Малоярославцем определяются в 3 тысячи, хотя точно известно, что по ведомостям русская армия потеряла 6665 человек. Причиной таких искажений являются не только предвзятость, но и вопиющая некомпетентность историков, вплоть до самых известных авторитетов. Но критика их знаний категорически запрещалась. Например Жилин утверждает, что Наполеон всегда бросал в бой всё, что имел, не оставляя резервов, в то время как Кутузов всегда оставлял резервы, ибо, по его убеждению, «тот, кто имеет резерв, тот не побежден». На самом деле в сражении при Бородино, как признаёт сам Кутузов, он израсходовал весь резерв ещё до полудня, в то время как Наполеон сохранил всю старую гвардию. Это и вынудило фельдмаршала оставить Москву.

Также совершенно ложны выводы Бескровного о том, что Наполеон напал на Россию в 1806 году, и что Росси никаких затруднений с производством оружия не испытывала. В. Сироткина утверждает, что только после приезда в армию Кутузова появились прокламации, призывающие народ оказывать сопротивление захватчикам, и появилась русская патриотическая публицистика. По неосведомленности, советские историки путают наполеоновских маршалов, полностью игнорируя богатейшую в этом отношении специальную литературу. Например, маршала Л. Сен-Сира считают за двух маршалов, производят в маршалы Понятовского, который стал маршалом только в конце 1813 года.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#46

Сообщение Gosha » 23 дек 2015, 11:08

Валентин: Историки обычно называют численность армии Наполеона 130-135 тысяч человек. Но ведь известен списочный состав по сводке, составленной Главным штабом французской армии перед битвой: 133 819 человек. Интересно, что ни один советский историк к этой ведомости ни разу не обратился. Численность русских войск определяется в 120-132 тысячи, причем все утверждают, что французов сражалось больше, чем русских, стараясь не упоминать, что Наполеон не пустил в бой свою гвардию. Более того, элементарный подсчет показывает, что Кутузов имел в своем распоряжении 154 800 человек, то есть, больше, чем у Наполеона. Регулярного войска было 115 302 человека, казаков 11 тысяч сабель, и ополченцев, по подсчетам В. Бабкина и П. Володина – 28,5 тысяч человек, если считать только тех, кто участвовал в битве.
Ой какое несчастье у Наполеона оказывается войск менее чем у Кутузова кая жалость. Еще обиднее Наполеон не использовал гвардию, может быть Наполеон не абсолютный гений, но и полным идиотом его тяжело назвать, зачем для прорыва и ослабления крепчайших русских позиций использовать лучшие и надежные войска (молодую и старую гвардию), проще послать на убой поляк. У Наполеона допустим 133 819 регулярного войска против 103 156 у Кутузова, еще 7 тысяч казаков. Насчет ополчения его было собрано всего 13 800 человек, еще в конце июля 1812 года.

Отправлено спустя 22 минуты 46 секунд:
ОПОЛЧЕНИЕ - 1812 ГОДА

Ополчение создавалось под предводительством дворян, которые из числа своих крепостных крестьян формировали отряды, обеспечив их вооружением, обмундированием и провиантом на 3 месяца. Затраты на одного ратника составляли от 60 до 80 рублей.

Все "миряне" и духовенство призывались к пожертвованиям на сбор ополчения. В фондах Музея Ю.А. Гагарина хранятся копии документов Смоленского архива о пожертвованиях гжатских купцов братьев Церевитиновых в размере 6,5 тысяч рублей, купца 2-й гильдии Ивана Жукова, отправившего в Смоленск провианта на 3,5 тысячи рублей; купца 3-й гильдии Михаила Петровича Воробьева - на 900 рублей; Ивана Федоровича Церевитинова - купленного фуража и провианта на 2 тысячи рублей. Из сведений по Гжатскому уезду, представленных Предводителем дворянства князем Голицыным, от 31 июля 1836 года: "Гжатский уезд и город делали пожертвования деньгами при сборе ополчения по 10 копеек с души. Дворянство для больных военно-временного госпиталя, находившихся в Гжатске, пожертвовало 1500 сшитых рубах и во всё время бытности оного до отступления войск продовольствовало больных собственным иждивением, не требуя от казны платы. Сверх того пожертвовано для войск хлебом - собственным и бывшим в сельских магазинах, фуражом, скотом и лошадьми на сумму, - по исчислению, тогда деланному, - до 3500000 рублей".

Гжатское ополчение возглавлял тысяцкий, оно подразделялось на пятисотенные и сотенные отряды и приравнивалось к военному соединению - корпусу. Гражданские чины, служившие в ополчении и руководившие боевыми подразделениями, получали воинские звания в соответствии с Табелем о ранге. В ополчение могли записаться дворяне, мещане, посадские люди, однако, они должны были уплатить все налоги "и спросить разрешения" у городского головы или у посадской общины и соответствовать требованию по здоровью. К началу Смоленской операции 4-6 августа Губернское ополчение насчитывало более 13 тысяч человек и находилось под командованием генерал-лейтенанта Николая Петровича Лебедева. В период Смоленского сражения ополчение сосредотачивается в двух центрах - Смоленске и Дорогобуже - в составе 13 800 человек, около 5000 ратников были вооружены огнестрельным оружием, а остальные - самодельными пиками и топорами.

10 августа 1812 года приказом командования 2-й Западной армии, генерала от инфантерии П.Н. Багратиона, пешее ополчение было временно прикомандировано к 27-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта Д.П. Неверовского, а конный полк Смоленского ополчения (500 человек) перешел под команду командира резервного кавалеристского корпуса генерала Сиверса, в составе которого и действовал до конца войны. 13 августа ополчение вышло из Дорогобужа в направлении Вязьмы, куда прибыло в ночь с 14 на 15 августа. На следующий день обходными проселочными дорогами, чтобы не преграждать главную дорогу действующей армии, стало отходить к Можайску. В канун Бородинского сражения Смоленское ополчение было распределено по корпусам действующей армии, в составе которых оно и принимало участие в сражении 26 августа. Уездное ополчение возглавлял тысячный, оно состояло из 3-х пятисотенных, 4-х сотенных, 967 пеших и 18 конных ратников, всего 993 человека.

Список командного состава Гжатского ополчения: Микулин Глеб Иванович - подпоручик, тысячный, Власьев - прапорщик, пятисотенный, Гурковский - недоросль, сотенный, Данилов - титулярный советник, пятисотенный, Колакуцкий - подпоручик, сотенный, Лебедев - недоросль, сотенный, Сутельников - коллежский регистратор, пятисотенный, Лебедев - недоросль, сотенный. Ополченцы Смоленской и Московской губерний использовались в подготовке сооружений боевых укреплений, для доставки боеприпасов на батареи и в выносе раненых с поля боя, конвоировании пленных и оказании помощи в лазаретах. Генерал-квартирмейстер 2-й армии М.С. Вистицкий, говоря о Бородинском сражении, писал: "Смоленское ополчение было разделено по полкам и в позиции поставлено за строевыми войсками; они во время сражения выбегали даже вперед фронта к стрелкам и выхватывали почти из рук неприятеля своих раненых, относили их туда, где назначено было им место, сие делали с тем усердием и мужеством, что многие из них были побиты, они сохранили раненых несколько тысяч человек, а без них раненые должны бы почти все погибнуть".

Все ополченцы, участвующие в Бородинском сражении, были пожалованы 5 рублями, наиболее отличившиеся 80 ополченцев - награждены солдатскими Георгиевскими крестами. Получили награды и 30 офицеров ополчения. Полного списка ратников Смоленского, в том числе и Гжатского ополчения, погибших на Бородинском поле, пока мы не имеем, но с созданием Государственным Бородинским военно-историческим музеем-заповедником базы данных русских воинов - участников Бородинского сражения, надеемся отыскать героев-гжатчан. Однако, нам известны фамилии офицеров - участников сражения: Марков Федор Иванович (г. Гжатск) - поручик, Агафонов Лукьян Агафонович (Гжатский уезд д.Воеводино) - унтер-офицер, Васильев Максим Васильевич (г. Гжатск) - унтер-офицер, Епифанов Аверьян Епифанович (д.Старое) - унтер-офицер.

После Бородино и оставления Москвы Гжатское ополчение заняло свое место в Тарутинском лагере и участвовало в сражениях при Тарутине, Малоярославце. Как пишет В. Бабкин в книге "Народное ополчение в Отечественной войне 1812 г.", ополчение Гжатского уезда участвовало в сражении под Тарутино, где оно дважды героически отразило атаку неприятеля. Часть ратников в этом бою использовались в качестве санитаров. Контрнаступательные операции русской армии не обошлись без помощи ополчения, которое участвовало в крупных сражениях под Вязьмой, Красным, Смоленском. 8 ноября 1812 года М.И. Кутузов отправляет предписание П.Н. Каверину об использовании Смоленского ополчения для охраны порядка в освобожденных от неприятельских войск уездах Смоленской губернии: "Его светлость господин генерал-фельдмаршал соглашается во всем с предписанием вашего превосходительства, о котором вы изволите писать ко мне в почтеннейшем отношении №108, и поэтому позволяет Вам Гжатское ополчение до времени, пока устроится Смоленская губерния, употреблять по собственному вашему благоусмотрению и по мере местных надобностей." (ЦГВИА, оп 291 (11а), св.68(281), д.15, ч.2.лл. 51 обр. 52 обр.).

30 марта 1813 года Александр I подписал указ о роспуске Смоленского и Московского ополчений, который был обнародован 18 апреля 1813 года. В ведомости от 13 мая 1813 года о численности Смоленского ополчения, представленной генерал-майором С.С. Вистицким дежурному генералу главной действующей армии П.А. Кикину, имеются данные по Гжатскому ополчению: "Находящихся в откомандировках и к команде не явившихся: пеших и конных воинов - 384, лошадей - 7. Умерших: пеших и конных воинов - 101, лошадей - 1. Налицо больных и здоровых: тысячный -1, пятисотенных - 3, сотенных - 4, пеших и конных воинов - 1221, лошадей - 15. Каким оружием вооружены: пики - 415, ружья и карабины - 86".

Внимательный читатель заметит разницу в численном составе Гжатского ополчения. Этому есть объяснение. Как пишет Ф. Ростопчин, было весьма трудно определить, кто из крестьян-ополченцев умер, убит в бою, а кто отстал от своей партии, находясь в услужении, ополченцы были разбросаны по всем армиям, по всем городам. И все же, точная цифра ополченцев, причем, помещичьих людей Гжатского уезда, нам известна из поданной "Записки о числе ратников, бывших в ополчении 1812 года" губернским предводителем А. Анечковым, составленной на основе архивных данных 1836 года, где указывается число гжатчан - 1351 человек. Гжатское ополчение внесло свой посильный вклад в дело защиты Отечества. Мы убеждены, что есть документы, которые в будущем назовут героев Гжатского ополчения в войне 1812 года, награжденных медалью.

Государство в лице императора оценило подвиг участников, учредив ополченский знак 1812 года, который носили с гордостью, воспринимая его не как знак отличия, а как награду. Из нескольких вариантов наиболее известен ополченский знак, изготовленный по инициативе М.И. Кутузова по утвержденному эскизу на Санкт-Петербургском Монетном дворе. Это - латунный знак, который, как кокарду, пришивали к головному убору. Он имеет форму четырехугольного креста размером 67x67 мм с расширяющимися от центра и закругленными на конце лучами. По часовой стрелке на лучах расположена надпись: "За Веру и Царя", в центре круглая розетка с вензелем Александра I "А". Позже государство учредит медаль "Народное ополчение".

Отправлено спустя 38 минут 54 секунды:
Валентин: Ещё одно заблуждение российских историков – прославление рейда конницы Уварова и Платова по тылам французского войска. Этому рейду приписывают чуть ли не решающее значение в битве, гениальный тактический ход и т.п. При этом стараются не замечать критические высказывания в адрес этого рейда других участников сражения – Барклая, Ермолова, Беннигсена. Рейд заставил Наполеона на два часа отложить атаку Курганной высоты, но и только. Историкам, просто, очень хочется показать, как искусно руководил боем Кутузов.
Два часа много или мало, в сражении при Бородине - это победа для Кутузова и сокрушительный проигрыш для Наполеона. Тот кто больше все возмущался действиями Кутузова, хотел завуалировать свою некомпетентность, а возможно прямое вредительство делу - это Беннигсен. Рейд Платова и Уварова на правом фланге русской позиции против левого фланга французов, привел в замешательство Наполеона, что он не учел в диспозиции русских, а он не учел основного, Кутузов заставил французского барана своим лбом вышибать дубовые ворота, а это извините больно. Чтобы там не писал Наполеон на острове Святой Елены, стратегически войну он проиграл и его 50 тактических побед ход войны были не в состоянии изменить. Одно то что Наполеон оказался на острове Эльба, а Александр в Париже говорит о многом.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#47

Сообщение Валентин » 23 дек 2015, 16:42

Гоша, не стройте из себя идиота. Какие "крепчайшие русские позиции"? Как следует укрепили только Масловский редут, который участия в бою вообще не принимал. Курганную батарею не успели доделать, а семеновскоие флеши вообще представляли собой насыпные валы, которые пробивались насквозь ядрами. О чем вы говорите? Просто детский лепет какой-то. Начитались советского бреда и настолько зашорены, что вообще никакого представления о реальности нет.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#48

Сообщение Gosha » 23 дек 2015, 18:04

Валентин: Гоша, не стройте из себя идиота. Какие "крепчайшие русские позиции"? Как следует укрепили только Масловский редут, который участия в бою вообще не принимал. Курганную батарею не успели доделать, а семеновскоие флеши вообще представляли собой насыпные валы, которые пробивались насквозь ядрами. О чем вы говорите? Просто детский лепет какой-то. Начитались советского бреда и настолько зашорены, что вообще никакого представления о реальности нет.
Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (латинский «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») — Валентин не старайтесь у вас все равно не получится, навести тень на плетень. Участник похода в Россию французский генерал Ф. Сегюр в своих воспоминаниях приводит высказывания маршала Даву: “Должно сказать, что отступление русских совершается в удивительном порядке. Одна местность, а не Мюрат определяет их отступление. Их позиции избираются так хорошо, так кстати, и каждая из них защищается соответственно их силе и времени, которые генерал их желает выиграть, что, по справедливости, движение их, кажется, идет сообразно с планом, давно принятым и искусно начертанным.”
Кутузов считал позицию у села Бородино одной “из наилучших, какую только на плоских местах найти можно” (из донесения Александру I). По его мнению, слабым участком был левый фланг, но этот недостаток он рассчитывал “исправить искусством” что и было сделано, но не было завершено, по причине отсутствия шанцевого инструмента, виновник Ростопчин. Заняв оную (с очевидными плюсами и минусами) позицию, Кутузов рассчитывал принять на ней и отразить лобовой удар противника, но сохранял за собой и возможность уклониться от боя в случае, если Наполеон попытается его обойти. “Желательно, — доносил он царю, — чтоб неприятель атаковал нас в сей позиции; в таком случае имею я большую надежду к победе”. Измотать противника - это тоже победа, а в Бородинском сражении Бонапарт сыграл роль мною не раз озвученного осла - "Упрямый осел хуже глупого".


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#49

Сообщение Валентин » 24 дек 2015, 08:14

Троицкий (окончание)

Юбилейная литература 1986-1988 годов

Это литература, посвященная 175-летнему юбилею, издавалась в больших количествах, но, по сути, ничем не отличалась от советских времен, хотя уже шла перестройка. Хотя патриотического гиперболизма уже не ощущается. Вместе с тем, продолжается идеализация образа Кутузова, замалчивается экономическое и социальное положение России, не упоминаются выступления крестьян против помещиков. Но приметы перестройки уже видны – активно цитируются материалы ХХVII съезда КПСС, а в оценке результатов кампании 1812 года уже заметна роль М. Горбачева. В статье О. Орлик, война 1812 года – это война за национальную независимость Русского народа. Все зарубежные источники, согласно её утверждениям, несостоятельные и искажают картину, в то время как советские дают неискаженную объективную картину событий. В подобном же духе выдержана вся юбилейная литература этого периода. Вячеслав Корда, автор очерка о П. Коновницыне договаривается до того, что Наполеон был «проходимцем и ничтожеством, ничего из себя не представлявшим», назвать гением его могут только «силы зла», повторяющие «зады масонских трудов» (таким образом, в масоны попадают Маркс и Энгельс). Дело в том, объясняет нам Корда, что Наполеон нес в Россию масонскую заразу и волю Ротшильда, ибо «распутная девка Франция», устроившая революцию, была «мраком и мировым злом», в то время как крепостническая Россия была «светом миру при любых обстоятельствах». Естественно, столкновение мрака и света оказалось неизбежным. Если такое говорится в специальной исторической литературе, то можно себе представить, что стало происходить в литературе художественной! Там вообще авторы потеряли всякие остатки разумной меры в восхвалении русского солдата, Кутузова и русской армии.

Итак, 175-летний юбилей показал, что даже в условиях перестройки старые стереотипы и шаблоны мышления остались почти неизменными.

Зарубежная историография

Зарубежная литература о войне 1812 года настолько обширна, что здесь рассматриваются только наиболее значительные работы, признанные зарубежным научным сообществом основополагающими. Первые труды французских авторов были публицистического характера, разоблачавшие авантюристический дух действий Наполеона. Против них выступали сторонники Наполеона, приписывающие ему прогрессивный характер действий, который был неугоден феодальным монархиям Европы, и, в первую очередь английской и русской. Водонкур и другие объясняли поражение Наполеона в России, прежде всего, климатическими факторами. Началом подлинно научного исследования можно считать трехтомник Ж. Шамбре, вышедший в 1823 году. Шамбре, бывший полковником наполеоновской армии, попавший в плен и дослужившийся в роялистской Франции до генерала, сохранил уважительное отношение к Наполеону. А, главное, он пользовался огромным массивом документов военного министерства Франции. Политики он старался не касаться, но военный разбор действий как Наполеона, так и Кутузова у него образцовый. Затем появился труд А. Жомини (1827), который Энгельс считал лучшим трудом по истории наполеоновских походов. Крайним выражением «наполеоновской точки зрения» является 21-томная «История консульства и империи» А. Тьера (1845-1854), в которой он рассматривает наполеоновскую Францию как носителя прогресса. Тьер также критиковал Наполеона за его медлительность и вообще за то, что он двинулся вглубь России. Достаточно было, по его мнению, отобрать Прибалтику и создать самостоятельное Польское государство. Влияние «наполеоновской легенды» заметно и в других трудах французских историков конца девятнадцатого, начала двадцатого века.

Достаточно обширна и английская литература. Первой вышла монография Вальтер Скотта (1827) в 9 томах – своего рода образец взгляда на Францию и Наполеона английской олигархии. Монография вызвала волну протестов и насмешек в Европе, её осмеяли Гегель и Гейне, но эта точка зрения надолго укрепилась в Англии. Издал свои воспоминания и генерал Р. Вильсон, комиссар английского правительства при русской армии. Он высоко оценивал героизм русской армии вообще, но критически отзывался о Кутузове и Барклае. В концу девятнадцатого века английские историки стали писать о Наполеоне более спокойно, а после Второй мировой войны интерес к его русскому походу снова вырос. В 1960-1970-х годах появились труды А. Пальмера, Р. Делдерфилда, К. Даффи. Эти работы отличаются научной добросовестностью, хотя и оставляют в стороне общественно-политические вопросы. Сожжение Москвы называется «неразумной реакцией в духе истерического романтизма». Основной мотив всех этих работ: предостережение другим завоевателям: «Не ходи на Москву!»
В американской историографии специальных работ по войне 1812 года очень мало. Заслуживают внимания работы Х. Беллока и Л. Яроша, в которых они справедливо упрекают советскую историографию в излишнем нагнетами сверхпатриотичности в ущерб объективности.

В немецкой литературе непревзойденной остаётся книга Карла фон Клаузевица, который с немецкой аккуратностью подсчитал потери, силы, плюсы и минусы в действиях обеих сторон. Остальные немецкие авторы сильно преувеличивали роль немецких военачальников на русской службе, приписывая им основную роль в победе. Выдающийся военный историк Ганс Дельбрюк уделил этой войне мало внимания и отзывался о русской армии неуважительно. Наполеон, по его мнению, проиграл войну не в силу русского гения, а в силу начавшегося разлада во французском обществе, уставшем от нескончаемой войны. Литература в ГДР в основном была направлена на рассмотрение вопроса об освободительной роли русской армии в деле становления немецкого государства. Что касается причин поражения Наполеона, то дальше стихийных факторов они не двинулись.
В ФРГ особенно исследованием войны 1812 года не увлекались, ограничившись констатацией факта ошибки Наполеона, двинувшегося вглубь России.

Большой объём литературы по войне 1812 года написан в Польше. Мариан Кукель (1937) в двух томах подробно изложила историю военных действий. Монография достаточно объективна, но откровенно враждебна России и преувеличивает роль и героизм поляков в этой войне. Остальные польские историки в основном занимаются изучением истории герцогства Варшавского и биографий своих соотечественников. Все они не в меру идеализируют образ Ю. Понятовского, хотя это, действительно, яркая личность.

Такова в общих чертах зарубежная историография войны 1812 года. Как и везде, в ней много поверхностных сочинений, за которые советские историки упрекали её, обвиняя в отсутствии марксистско-ленинского подхода. Между тем наглядно видно, как этот самый подход откровенно извращался и профанировался и не может быть поставлен наравне с наиболее серьёзными трудами того же Шамбре, Клаузевица или Вандаля, с которыми по объективности может сравниться только работа Тарле. Необходим трезвый взгляд без политической ангажированности, учет всех современных данных накопленных нашей и зарубежной исторической наукой.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#50

Сообщение Gosha » 24 дек 2015, 11:07

Валентин: Вячеслав Корда, автор очерка о П. Коновницыне договаривается до того, что Наполеон был «проходимцем и ничтожеством, ничего из себя не представлявшим», назвать гением его могут только «силы зла», повторяющие «зады масонских трудов» (таким образом, в масоны попадают Маркс и Энгельс). Дело в том, объясняет нам Корда, что Наполеон нес в Россию масонскую заразу и волю Ротшильда, ибо «распутная девка Франция», устроившая революцию, была «мраком и мировым злом», в то время как крепостническая Россия была «светом миру при любых обстоятельствах».
Слава богу мы пережили теперь Н.А. Троцкого - УРА - завершён экскурс по историографии вопроса. Насчет мнений по поводу личности Наполеона - того времени - революционный генерал, член директории, узурпатор и наконец император - личность которую вынуждены были терпеть и как только появилась возможность решили спрятать от Европы на острове. Наполеон схож с нашим неподражаемым Ульяновым-Лениным, который был беспринципный циником, политическим интриганом, для которого народ только массы, необходимый инструмент для достижения личных целей и политического шантажа.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
МУЗЫКА ВОЙНЫ

«Если представить Наполеона и Кутузова в виде дирижёров, а генералитет французский и русский как оркестрантов-исполнителей то перед нами предстанет следующая картина: французский слаженный оркестр мог и должен был переиграть русский. Откуда эта мышиная возня среди русских оркестрантов наверно застарелое и неизжитое «местничество» - я первая скрипка в оркестре, а ты лишь вторая – в каждой шутке есть доля правды».

Действительно увертюра была сыграна французами прекрасно – 1805 год, 1806-1807 год. Наполеон начал писать партитуру центральной части СИМФОНИИ – 1812 года, были собраны лучшие оркестранты со всей Европы и инструменты (дивизии) были все блестящие-лакированные и вот звучит увертюра в любимом темпе дирижёра – все прекрасно трубы выдуваю медь. Так бы продолжать в темпе бравурного марша, ан нет вмешался русский импровизатор Кутузов и с чистого листа без подготовки на своей старинной скрипице повел соло. В зале конечно зашумели, за шикали, стулья заскрипели под тучными задами, но что это французский оркестр растерялся потерял темп, съехал в старую Смоленскую колею и началась какофония, кто во что горазд. Тема 1812 года так удачно подхваченная русскими оркестрантами немного расстроилась в финале, когда французский оркестр наконец избавился от лишних и дурно звучащих инструментов и начал наигрывать свежую тему 1813 года их дирижёр собрался с духом – все-таки нужно сыграть до конца вещь, а то могут и не пригласить в следующий раз в Европейский балаган. С грехом пополам Наполеон добрался до финальной темы 1814 года, но что это ропот в зале – ХАЛТУРА – так непонятым он удалился из Еврозала, оставив своих оркестрантов в недоумении, но про себя поклявшись сыграть ФИНАЛ на бис в 1815 году и уложиться в 100 дней.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1629 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • 1812 год - Бородино.
    Gosha » 10 июл 2014, 21:01 » в форуме Наполеоновские войны
    85 Ответы
    5585 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 мар 2019, 13:04
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4493 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1678 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1375 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»