Наполеоновские войныЧто перемолола Россия в 1812

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Что перемолола Россия в 1812

#1

Сообщение Gosha » 04 сен 2014, 18:12

Михаил Илларионович Кутузов по поводу потерь 1812 года, говорил: «О чем сожалею я сейчас, это о Бородинском сражении, Бонапарта можно было победить и без него, но общество мне никогда бы не простило потери Москвы без этого сражения».
Огромная заслуга Александра I перед Россией, что он отправил в Заграничный поход только 173 тысячи русских.


Хозяин Европы никак не иначе - Наполеон, Россия имела только двух союзников Швецию и Великобританию, которые не могли ничем помочь в противостоянии 1812 года. В течение 18 месяцев Наполеон в обширных масштабах подготовил свой тыл для всестороннего материального обеспечения войны против России. Следовательно, Наполеон прекрасно знал географические и экономические условия России. Наполеон старался все предусмотреть и предугадать.
Вооруженные силы Наполеона и подвластных ему европейских стран, которые он имел к 1 июня 1812 года, достигали 1 миллиона 187 тысяч человек (французы, немцы, австрийцы, пруссаки). Из них непосредственно для дохода в Россию Наполеон сформировал «великую армию», которая насчитывала на 1 июня 1812 года в Германии и в Польше около 678 тысяч человек; из них почти 350 тысяч французов и 328 тысячи союзников. Из этих 678 тысяч по родам войск было: пехоты 480 тысяч человек, конницы 100 тысяч, артиллерии 30 тысяч человек; остальные входили в состав шести понтонных парков пли обслуживали обозы. Кроме сосредоточенных на территории Германии и Польши для вторжения в Россию 678 тысяч человек с 1420 орудиями и 156 тысячами строевых и обозных лошадей, Наполеон имел значительные силы в своем тылу.
Во Франции оставалось 150 тысяч человек, в Испании свыше 300 тысяч и в Италии больше 50 тысяч человек, которые частично могли быть использованы Наполеоном в качестве резерва для его армии вторжения, направляющейся в поход на Россию – это еще не менее 500 тысяч человек. В целом армия вторжения состояла из гвардии, кавалерийских соединений и 12 корпусов пехоты. Наполеон продолжительное время разрабатывал свой план действий. В основе этого плана лежало решение захватить в спои руки инициативу. Для выполнения было намечено стремительное вторжение в пределы России в форме стратегического наступления. Наполеон образно оценил значение Петербурга, Москвы и Киева: «Если я займу Киев, я возьму Россию за ноги; если овладею Петербургом, я возьму ее за голову, заняв Москву, я поражу ее в сердце», сказал Наполеон. Это выражение Наполеона отражает его политические и военные расчеты. Наступление на Киев не давало вообще никаких выгод Франции. Наступление на Петербург затруднялось отсутствием у Франции флота. Наступление на Москву, как казалось Наполеону, отвечало требованиям политической и стратегической обстановки в силу следующих соображений: В Москве была сосредоточена значительная часть экономических средств страны. Захват Москвы означал удар в центр экономической жизни России. Здесь же находился узел речных путей, являвшихся главным средством транспортировки грузов. Тут можно было отрезать Петербург от юга России, снабжавшего его продовольствием и пополнявшего людьми.
Стремительного наступления не получилось у Наполеона, 1-я русская армия ушла из Дрисского лагеря изобретенного Пфулем наверно с одной целью, чтобы угробить её.

Изображение
Карл Людвиг Август Фридрих фон Пфуль (барон нем. Karl Ludwig August Friedrich von Phull или Pfuel; также Фуль, 6 ноября 1757, Людвигсбург — 25 апреля 1826, Штутгарт) — прусский генерал, позже принятый на русскую службу. Известен по составленному им плану Отечественной войны 1812 года.

Он был очень умным и образованным человеком, но не имел никаких практических знаний. Он давно уже вёл настолько замкнутую умственную жизнь, что решительно ничего не знал о мире повседневных явлений. Юлий Цезарь и Фридрих Второй были его любимыми авторами и героями. Он почти исключительно был занят бесплодными мудрствованиями над их военным искусством… с другой стороны, он, вполне естественно, являлся врагом обычного филистерства, поверхностности, фальши и слабости. Та злая ирония, с которой он выступал против этих пороков, свойственных огромному большинству, и создала ему гласным образом репутацию крупного таланта, соединявшего глубину и силы. — Карл Клаузевиц, 1812 год.

Обладая репутацией ведущего военного теоретика, он приобрёл доверие императора Александра I, поручившего ему составить план военных действий в 1812 году. Неудача проекта относительно Дрисского укреплённого лагеря подорвала авторитет Пфуля. Он был вызван в Петербург, а затем удалился в Англию. Впоследствии, когда основная идея Пфуля (хотя в изменённом виде и при изменившихся условиях – зима и армия усохла чуть не в десять раз – эти идеи могли возобладать и возобладали) — действовать на коммуникации армии Наполеона — привела к благоприятному окончанию войны 1812 года, император Александр I произвёл Пфуля в генерал-лейтенанты и назначил посланником в Гаагу, где тот находился до 1821 года.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#11

Сообщение Gosha » 03 ноя 2015, 10:30

Изображение
Как пишет Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц (нем. Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz; 1 июня 1781, местечко Бург под Магдебургом — 16 ноября 1831, Бреслау) только после заключения военного союза между Францией и Пруссией в феврале 1812 года Наполеон окончательно укрепился в мысли о военном походе в Россию.
Клаузевиц сообщает, что на западной границе Российской империи были сосредоточены три армии. Первая армия 90 тысяч человек, Вторая армия 50 тысяч человек, Третья армия 30 тысяч человек. Иррегулярная кавалерия (казаки) 10 тысяч человек. Ближайшие резервы русских располагались по линии Двина – Днепр 30 тысяч человек (Резервная армия).
Наставником императора Александра, точнее, милым собеседником и личным другом был генерал – лейтенант на русской службе Карл Людвиг Август Фридрих фон Пфуль (барон нем. Karl Ludwig August Friedrich von Phull или Pfuel; также Фуль, 6 ноября 1757, Людвигсбург — 25 апреля 1826, Штутгарт) закоренелый последователь Фридриха II. Человек довольно умный, но напрочь лишённый практики общения. Военный теоретик с устарелыми взглядами, не знакомый с новыми методами видения войны.
Как пишет Клаузевиц, военным министром России был Барклай де Толли, и по старшинству производства за ним шёл Л.Л. Бенигсен, который мог возглавить русскую армию, но многие в 1812 году ещё помнили, насколько неудачно он вёл компанию 1807 года, поэтому командование принадлежало Барклаю (начальник штаба Лобанов, генерал-квартирмейстер Мухин).
По самым скромным подсчётам армия французов составляла 350 тысяч человек. По утверждениям многочисленных доброжелателей император Наполеон платит жалование из расчёта армии в 600 тысяч человек. К. Клаузевиц сообщает в своей книге «1812 год. Поход в Россию», следующие распределение имеющихся в наличии русских сил: на границе Пруссии и Польши – 180 тысяч человек; по Двине и Днепру (запасные батальоны) – 30 тысяч человек; на территории Финляндии – 20 тысяч человек; на территории Молдавии – 60 тысяч человек; на восточных границах России – 30 тысяч человек; гарнизонные войска на территории страны – 50 тысяч человек; новые формировании внутри страны – 50 тысяч человек. Вооружённые силы Российской империи оцениваются прусаком в 420 тысяч человек.
Подкрепления к действующей армии (180 тысяч человек) могли присоединиться только в районе Смоленска и то не более 80 тысяч человек. Предполагаемая оценка народного ополчения в 100 тысяч человек с одной стороны была занижена, но если учесть тех добровольцев, которые попали непосредственно в войска, так они были значительно ниже по разным причинам (Ростопчин - не желал вооружать горожан, проще спалить Первопрестольную, чем погасить вооруженный бунт).
Теперь рассмотрим сведения, которыми располагало военное министерство Российской империи. Общая численность пехоты к 1812 году была доведена до 405 тысяч человек. Пехота была сведена в 182 полка (2225 человек в полку), из них 58 егерских, 105 мушкетёрских, 13 гренадерских и 6 гвардейских. Пехота была вооружена 7-ми (17,64мм) линейным ружьём со штыком образца 1809 года.
Так же к 1812 году в русской армии числилось более 70 тысяч регулярной и 100 тысяч иррегулярной кавалерии (казаков). В составе регулярной кавалерии было 8 кирасирских, 36 драгунских, 11 гусарских, 3 уланских и 5 гвардейских полков. Средний состав полка 1094 человека. Кавалерия на своём вооружении помимо холодного оружия имела кавалерийские штуцера (6,5мм.) образца 1803 года и кавалерийский пистолет образца 1809 года. Калибр 17,78 миллиметров длина пистолета 43 сантиметра длина ствола 26,5 сантиметров.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

бер
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#12

Сообщение бер » 16 дек 2015, 15:35

И всё тема заглохла. Ваши вопросы RE, повергают сторонников ТИ в ступор. И им нечего ответить. А вопросов, кроме ваших можно добавить ещё и очень много. А вывод один. Мы ничего не знаем о том, что происходило в мире ранее второй половины 19 века.



Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#13

Сообщение Валентин » 16 дек 2015, 16:05

Дело в том, что в двадцать первом веке вышло несколько детальных исследований по вопросу похода Наполеона в Россию. Так что говорить особо не о чем, и хвастливое заявление "что перемолола Россия" не более чем пропагандистская побрякушка. Если по-честному, то следует задавать вопрос: "что перемололи мороз, бездорожье и бескормица" в наполеоновской и в русской армии. В русской, между прочим, они перемололи втрое больше, чем во французской.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#14

Сообщение Gosha » 16 дек 2015, 18:17

Валентин: Если по-честному, то следует задавать вопрос: "что перемололи мороз, бездорожье и бескормица" в наполеоновской и в русской армии. В русской, между прочим, они перемололи втрое больше, чем во французской.
Единственно кому необходимо было воевать в России - это поляки, получить долгожданную независимость. Нет конечно уверенности, что при одержанной победе над Александром - Наполеон выполнил бы свои обязательства в отношении Польши. Так что так. Дальше насчет стратегических планов - Наполеона: - Дойти до Смоленска в 1812 году - это было выполнено и можно было заняться обустройством территории, которую многократно отторгали от России. Подобный план имел массу преимуществ, не напрягал армию и людские потери были не значительные. Бездорожье в России - это фишка пущенная еще поляками 1612 году, подхваченное Карлом XII в 1705-1709 годах и конечно Наполеоном I в 1812 году. Только представим Наполеон не пошел на Москву, а двинулся на Петербург по прекрасным шоссе с булыжным покрытием всего прошагать нужно от Кениксберга 900 километров и ву а-ля. Дороги в Прибалтике существовали с XIII века Ливония строила, а затем Ганза. Старая Смоленская дорога вдумайтесь её ещё Рюриковичи строили, какое тут бездорожье. Если же все таки бездорожье зачем Петру Алексеевичу нужно было сооружать засеки и ставить рогатки, что он там в бездорожье рвами перекапывал и насыпями укреплял. Бескормица в России начала XIX века вот кто это только придумал, если бы была бескормица тогда бы Кутузов пустил французов на Калугу все равно в стране брать не чего, однако нет не пустил. Так же надо учитывать что у Наполеона интендантство работало замечательно и русские ПАРТИЗАНЫ, что-то там у французов постоянно захватывали. До декабря 1812 года, до переправы через Березину у Наполеона были обозы, снабжение и награбленное в Москве добро он вез с собой. Вот французские, польские, австрийские, итальянские, прусско-немецкие дезертиры "шер а-ми" действительно страдали, их мягко называют отставшими. Погода и мороз Наполеон воевал зимой по всей Европе. Когда Суворов воевал в Швейцарских Альпах кому было холоднее французам - австрийцам - русским. В 1812 году ноябрь декабрь ну как сейчас в 2015 году, а свои неудачи, что Карл XII, что Наполеон I, что Адольф Гитлер все списывали на зиму, первым двум вообще стыдно в Швеции морозов не бывает наверно, Наполеону придётся немного потерпеть, вот Гитлеру да зима 1941-1942-1943-1944 ну ничего выдержал. Почему то Кайзер на погоду не жаловался или зимы не было в 1914-1915-1916-1917-1918 годах была, но немцы на Восточном фронте побеждали. Не повторяйте глупости и штампы политической истории не надо.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#15

Сообщение Валентин » 16 дек 2015, 19:37

Гоша, это вы повторяете дикие глупости сталинской пропаганды. К сожалению, ещё раз указываю, что думать вы не в состоянии. По рапортам известно, что к Березине Кутузов подошел с армией около 50 тысяч, выйдя с 130 тысячами. Почти как Наполеон. А к Неману он вообще подошел с 27 тысячами. поэтому он и держался в трех днях пути от французов, а то бы Наполеон от русской армии одну пыль оставил. Я понимаю, русским дуракам-патриотом подавай сплошной героизьм, а то душа ноет. Но надо же хоть немного соображать. Что же вы всё время в Яшу-пропагандиста превращаетесь?



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#16

Сообщение Gosha » 16 дек 2015, 20:29

Валентин: Гоша, это вы повторяете дикие глупости сталинской пропаганды. К сожалению, ещё раз указываю, что думать вы не в состоянии. По рапортам известно, что к Березине Кутузов подошел с армией около 50 тысяч, выйдя с 130 тысячами.
Насчет Сталинской пропаганды - вы о чем? Действительно Кутузов имел 97 тысяч остатки Первой и Второй армии под Малоярославцем против 110 тысяч Наполеона, в Смоленске Наполеон имел 45тысяч солдат, до Березины Наполеон довел 30 тысяч при переправе потерял 21 тысячу, а в Вильно у Наполеона было всего 9 тысяч солдат из 220 тысяч. Неман перешли 220 тысяч солдат под командованием Наполеона против них 1 и 2 русские армии 153 тысячи солдат при 758 орудиях. Под Смоленском у наполеона было 185 тысяч солдат, под Бородино 155 тысяч солдат потери 30 тысяч. У Кутузова 132 тысячи солдат потери 44 тысячи. Валентин вы сами плодите дикие глупости и восторгаетесь ими. Можно привести кощунственные слова Пира - Победа окупает любые потери, эти слова можно было слышать от любого военачальника до нашего незабвенного Генералиссимуса.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

бер
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#17

Сообщение бер » 17 дек 2015, 08:57

Cosha писал " Можно привести кощунственные слова Пира - Победа окупает любые потери, эти слова можно было слышать от любого военачальника до нашего незабвенного Генералиссимуса." Уточните, какого нашего Генералиссимуса Вы имеете ввиду? 1. Немца - барона Шеина. 2. Князя Священной Римской Империи - Меньшикова. 3. А может также немца Ульриха Брауншвейгского. ....... или всё -таки Иосифа Сталина ? C уважением Бер.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#18

Сообщение Gosha » 17 дек 2015, 13:42

бер: от любого военачальника до нашего незабвенного Генералиссимуса
История как сельское хозяйство не переносит чересполосицу имелся ввиду если незабвенный то конечно Сталин.

Теперь о генералиссимусах вообще. Самым первым этого звания был удостоен в 1569 18-летний брат французского короля Карла IX герцог Анжуйский, впоследствии сам ставший королём Франции Генрихом III. Во Франции генералиссимусами стали: герцог Анжуйский (1551—1589), герцог де Гиз (1550—1588), принц Конде (1621—1688), маршал Тюренн (1611—1675), герцог де Виллар (1653—1734), герцог Арсенаки Анжуйский, кардинал Ришелье (1585—1642), граф Мориц Саксонский (1696—1750), генерал Сульт (1769—1851).

Великобритания: принц Руперт (1619—1682), принц Яков Йоркский, Ф. Шомберг, герцог Дж. Мальборо (1650—1722), Ч. Петерборо, Ф. Роберте.

Австрия: князь Иоганн Тилли (1559-1632), князь Раймондо Монтекукколи (1609—1680), принц Карл Лотарингский, принц Максимиллиан Баварский,
принц Евгений Савойский (1663—1736), граф Леопольд Йозеф Даун (1705—1766) - заболевание описано именно по нему, граф Эрнст Гидеон Лаудон, эрцгерцог Карл (1771—1847), князь Карл Филипп Шварценберг (1771—1820).

Германия: граф А. Валленштейн (1583—1634), эрцгерцог Фердинанд-Эрнест, граф Вреде, Карл-Филипп (1767—1839).

Италия - (включая малые государства): герцог Кариньяно, Ф. Морозини, Виктор-Амадей II.

Японская империя: Император Мэйдзи, Император Тайсё, Император Сёва.

Китай: Юань Шикай, Сунь Ятсен, Тан Цзияо, Чан Кайши (1887—1975), Чжан Цзолин.

России первым это звание получил 28 июня 1696 воевода А. С. Шеин от Петра I за успешные действия под Азовом, а также Фёдору Ромодановскому было присвоено звание «генералиссимус потешных войск» , официально же звание генералиссимуса в России было введено Воинским уставом 1716 года. Официально звание имеют: 12 мая 1727 звание было пожаловано князю А. Д. Меншикову, 11 ноября 1740 — принцу Антону Ульриху Брауншвейгскому (отец императора Ивана VI; 1714—1774), 28 октября 1799 — А. В. Суворову. Так что А.С. Шеину дали генералиссимуса, но патент не был подтвержден в 1716 году. После Октябрьской революции звание генералиссимуса было отменено вместе с другими воинскими званиями, однако 26 июня 1945 указом Президиума Верховного Совета СССР было введено звание Генералиссимус Советского Союза и 27 июня присвоено И. В. Сталину.

Другие известные генералиссимусы: А. У. Веллингтон (Нидерланды), Франсиско Франко Баамонде (Испания) (1892—1975), Фредрик I (король Швеции), М. Радзивилл (Польша), Ким Ир Сен (КНДР), Тан Шве (Мьянма), Трухильо (Доминиканская республика), Франсиско Миранда (Венесуэла), Альфредо Стресснер (Парагвай), Иди Амин (Уганда), Жан Бедель Бокасса (Центральноафриканская республика) (1921-1996). Итого, минимум, 53 персоны.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#19

Сообщение Валентин » 17 дек 2015, 13:45

Вот те цифры, которые вы приводите и являются грязной сталинской пропагандой. По отчету бургомистра городка, забыл его название, который находится по другую сторону Немана, через его город прошла армия Наполеона в 36 тысяч. ещё 8 тысяч ушли в сторону, переправились ниже и прошли мио этого городка. Ещё 120 тысяч - гарнизоны, оставленные Наполеоном в городах, ушли ещё раньше, часть сдалась в плен. Вот этим официозное ЧМО и противно: бубнит своё, ни на что не обращая внимания.



бер
 Re: Что перемолола Россия в 1812

#20

Сообщение бер » 17 дек 2015, 14:44

Спасибо за развёрнутый ответ. И вам ничего не кажется здесь странным? Особенно вот это " а также Фёдору Ромодановскому было присвоено звание «генералиссимус потешных войск» , ". В русском языке словосочетание потешные войска в то время означало смешные,забавные,чудные,странные ---- то есть в переводе на современный русский язык, иностранные. И это в первую очередь относилось к их форме, которую местное население видело впервые. С уважением Бер.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1597 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • 1812 год - Бородино.
    Gosha » 10 июл 2014, 21:01 » в форуме Наполеоновские войны
    85 Ответы
    5487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 мар 2019, 13:04
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1628 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4343 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1263 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»