Религии и верования мираКогда-то все религии были едины?

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Религия

#61

Сообщение Gosha » 26 окт 2014, 15:13

antondm:Все мы потомки древних индоариев. И наши общества развиваются одинаково на всем протяжении мировой истории. Когда жрецы (брахманы) являются главными руководителями, общество стабильно и успешно справляется с вызовами. Но, когда жрецов смещают воины (кшатрии) или, не дай Бог, народ (вайшьи), начинается упадок и вырождение.
Интересная теория. Рассмотрим варианты. Первый вариант – церковь. За всю историю России было пять периодов, когда власть прислушивалась к мнению церкви: Алексий I (до принятия монашества - Елевферий Федорович Бяконт), Филип II Колычев, Никон Минов, Филарет Юрьев-Романов, Тихон Беллавин, кроме смуты особой пользы ну может не на грош, то на копейку. Второй вариант войны – эти были при власти всегда, князья, великие и малые, цари и конечно императоры, для государства многие из них великие дела свершили – тут, бесспорно. Третий вариант – народ, обвинять наверно недостойно, так как народ всегда был орудием в руках политических авантюристов всех мастей и обвинять нужно этих «политических проституток» выражаясь словами мудрейшего Владимира Ильича Ленина (Ульянова). Так что народ здесь не причем, нужно обвинять вечно сомневающеюся, многомудрую интеллигенцию, то есть бывшее мещанство, которое отошло от народа, но не дошло до аристократии.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Религия

#62

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 12:56

Ну если взять историю Руси, то власть не просто прислушивалась, а правила церковно очень часто. Самые яркие моменты: Владимир Святой, Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, Иван Грозный, Михаил Федорович. Но это все были "кшатрии", пытавшиеся стать "брахманами". Но после них другие "кшатрии" поглупее уже брали свое. Народ сам править не может, но при различных формах демократии является манипулируемой массой, которой управляют демагоги и популисты, как правило военачальники, для своей выгоды и достижения высшей власти. Так Римская республика стала империей. Народ виноват, т.к. если он принимает свои решения на основе нравится-не нравится, то усиливает популистов, а политиков, которые понимают необходимость непопулярных мер во благо народа, ослабляет. Т.е., образно говоря, стреляет себе в ногу. Стадо неразумное.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Религия

#63

Сообщение Gosha » 27 окт 2014, 16:38

antondm:Самые яркие моменты: Владимир Святой, Владимир Мономах, Андрей Боголюбский, Иван Грозный, Михаил Федорович. Но это все были "кшатрии", пытавшиеся стать "брахманами".
Объединяли (управляли) при помощи Всероссийской Идеей консолидации вокруг Абсолютистской Монархии (трона), а не вокруг церкви. Принятие Христианства на Руси давало дополнительные рычаги именно для централизации верховной власти в руках Великого князя и Царя церковь в этом вопросе была первейшим помощником второго плана.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Религия

#64

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 16:46

Gosha:Объединяли (управляли) при помощи Всероссийской Идеей консолидации вокруг Абсолютистской Монархии (трона), а не вокруг церкви. Принятие Христианства на Руси давало дополнительные рычаги именно для централизации верховной власти в руках Великого князя и Царя церковь в этом вопросе была первейшим помощником второго плана.
Не приписывайте нашим предкам сегодняшние заблуждения. Почитайте их собственные мысли, например, Поучение Владимира Мономаха. Невооруженным взглядом видно, что они свято верили, что они с миссией от самого Бога :)
Последний раз редактировалось antondm 27 окт 2014, 17:00, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Религия

#65

Сообщение Gosha » 27 окт 2014, 16:56

antondm:Невооруженным взглядом видно, что они свято верили, что они с миссией от самого Бога
Однако это не мешало им убивать и быть убитыми, защищать со словом божьим свою власть и свой трон. Генрих IV: "Париж стоит Мессы".


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Религия

#66

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 17:03

Генрих IV был политиком, для которого вера была только инструментом в политических играх. На Западе в то время пошло разложение самой христианской церкви на ереси и конфессии. У нас с этим было все нормально. Мы тлетворное влияние дехристианизации впустили к себе значительно позже.

Добавлено спустя 28 секунд:
Gosha:Объединяли (управляли) при помощи Всероссийской Идеей консолидации вокруг Абсолютистской Монархии (трона), а не вокруг церкви.
В любом случае, это выглядит комично, как какой-нибудь Андрей Боголюбский, отказываясь от Великого княжения в Киеве, которое в его руках, одновременно думает: "Как бы мне консолидировать всех вокруг Абсолютной Монархии?"



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Религия

#67

Сообщение Gosha » 27 окт 2014, 17:19

antondm:Генрих IV чистый политик,
Андрей Боголюбский разве не был политиком, когда отказался от Киева, разграбил его, вывез церковный символ от Св. Луки старшинства Матери Городов Русских.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
antondm:В любом случае, это выглядит комично, как какой-нибудь Андрей Боголюбский, отказываясь от Великого княжения в Киеве, которое в его руках, одновременно думает: "Как бы мне консолидировать всех вокруг Абсолютной Монархии?"
Наверно из-за комизма момента его и убили. "Вознесся высоко Самодержавный столп". Отношения Ивана IV Васильевича Грозного к патриарху Московскому и Всея Руси Филиппу - Филькины Грамоты наверно тоже о чем-то говорят. Иван хотел сидеть на троне своем один "Самодержавно".


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Религия

#68

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 17:23

Gosha:Андрей Боголюбский разве не был политиком, когда отказался от Киева, разграбил его, вывез церковный символ от Св. Луки старшинства Матери Городов Русских.
Был бы политиком сел бы в Киеве и утопил бы всех в крови. Он наоборот старался остановить междоусобное кровопролитие как мог. Одним из методов, которое он избрал - понизить престиж Киева, за который все и дрались. Не будет горы, не будут бороться за царя горы. И разграбили союзные войска не после того, как он от Киева отказался, а до. Сам он не принимал участия, его сын был в войске. Зато послал спецназ, который не дал разграбить церковное имущество, все было аккуратно вывезено. В разграбление города, который не сдался и сопротивлялся при осаде, не было ничего удивительного - было стандартной практикой в средневековье - как компенсация потерь, которые несут нападавшие. При осаде нападавшие несут очень большие потери обычно.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Gosha:Наверно из-за комизма момента его и убили
Никто не знает за что убили. Но я думаю, что самая правдоподобная версия, как раз из-за его желания принизить Киев. А Боголюбскому это нужно было, чтобы междоусобицы остановить, в которых погибло столько его родственников, включая отца и брата.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Религия

#69

Сообщение Gosha » 27 окт 2014, 17:56

antondm:Был бы политиком сел бы в Киеве и утопил бы всех в крови. Он наоборот старался остановить междоусобное кровопролитие как мог.
Вы пишете чушь. Юрий Долгорукий отец Андрея Боголюбского всю свою жизнь ждал своей очереди и боролся за Киев и вся меж усобица была вокруг Киева. Андрей взял Киев и ограбил его отошел в сторону. Убили его уже за Владимиро-Суздальское единоличное сидение.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
antondm
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 42
 Re: Религия

#70

Сообщение antondm » 27 окт 2014, 23:24

Gosha:Юрий Долгорукий отец Андрея Боголюбского всю свою жизнь ждал своей очереди и боролся за Киев и вся меж усобица была вокруг Киева
Я это нигде не отрицаю.
Gosha:Андрей взял Киев и ограбил его отошел в сторону. Убили его уже за Владимиро-Суздальское единоличное сидение.
Киев взяло объединенное войско русских князей. На совете с Боголюбским было решено взять Киев, но сам Боголюбский не поехал на эту войну. После взятия Киева он туда посадил своего брата Глеба, который там был отравлен. Но Андрей рулил дистанционно киевскими делами, сажал туда князей, которые не удерживались долго и его политика неизменно сводилась к унижению первенства Киева. За эту политику силы не заинтересованные в понижении Киева, Андрея и убили, судя по всему. Другие причины убийства менее убедительны. За какое это "единоличное сидение" его убили. Он украл у кого-то сидение? :)



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»