История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских земляхОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

"Вот, о казаках - эти ребята были самой боевой частью народа и им точно было не все равно, молиться Пану Езусу, или Господу нашему Иисусу Христу."- вот о религии казаков только не надо. По воспоминанием современников, их "православие" к нормальному каноническому имело весьма отдаленное отношение.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

"#118"- если автор хотел убедить кого-то в особой кровожадности казаков, ему это не удалось. такое поведение было вполне комильфо для всех воюющих сторон, что казаков ,что поляков, что русских. да и не только их. Просто советская историография и наследующие ей русская и украинская болеют опасной формой "народофилии", что проявляется например в трепетной любви ко всякого рода "народным восстаниям". Восставшие у нас правы по факту, и конечно, они никак не могут быть насильниками, убийцами мирного населения, мародерами и т.д.


Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

Согласен, и все-такм становится как-то не по себе, когда узнаешь, что твои предки слопали библиотеку Ивана Грозного.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение sas »

Святослав Поляков ё-По воспоминанием современников, их "православие" к нормальному каноническому имело весьма отдаленное отношение.-ёМонастырский устав не исполняли, совершенно точно.Постов частенько не соблюдали.Веру, как могли, несли на колонизуемые земли.Часто уважали обычаи врагов своих.Все было, и Геройство, и Расколы, и противостояние атаманов, и предательство.Но в общем смысле Казаки остались "Воинством Христовым"!За исключением, "синайских" и "бердичевских" полков, с двумями оселедцами :=)

Аватара пользователя
Автор темы
prx
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение prx »

Святослав ПоляковВы в очередной раз показываете слабое знание истории.Запорожских казаков характеризовала как раз чрезвычайная религиозность, единственным условием приема на Сечь было, то что б кандидат исповедовал православную веру.Все исследователи и иностранные хроникеры отмечают чрезвычайную религиозность и набожность запорожских казаков, сближает их с рыцарскими орденами крестоносцев. В каждой Сечи (разве что кроме Хортицкий) в центре стояла Покровская церковь богослужения в который проходили каждый день, на все свои походы запорожцы просили благословения у церкви, треть добычи из похода (33%) отдавали на церковь, а также большой процент отдавали на Покровскую церковь и Трахтемировский монастырь также отсылали часть в Киевские храмы. Сечевые казаки действительно считали себя защитниками православной веры и такими они и были себя любили именовать христианскими рыцарями. Такие исследователи как Яворницкий и Новицкий отмечают о распространенности среди сечевых казаков аскетизма (здесь надо не путать именно сечевых казаков, постоянно проживающих в сечи и казаков гречкосеев, живущим по зимовниках в пределах запорожских вольностей). Казаки аскеты не употребляли алкогольные напитки, табак не знали женщин придерживались целибата, а после наступления старости часто становились монахами в Трахтемиривском монастыре который в 17-18 вв. почти на 80% состоял из бывших сечевых казаков, часто игуменами (настоятелями) в нем становились именно бывшие запорожцы. Интересно, что если сечевой казак хотел жениться он просил разрешения на общей казацкой раде и не всегда рада позволяла ему это сделать отпускали с сечи обычно после сорока лет. Интересно также, что не зафиксировано в источниках ни одного случая когда запорожцы то бы посмеялись (проклинали) бога и церковь даже будучи под алкогольным воздействием. Под влиянием алкоголя в человеке вылезает наружу подсознательное, а значит религиозность сечевиков не была показушная, как у наших политиков они были защитниками православной веры до мозга костей, рассказывают, что даже прохождение казака возле церкви и не снятие шапки при этом считалась среди казачества большим грехом .

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

Не думаю .что во время походов казаки соблюдали целибат.С алкоголем - во время морских походов - согласен.А уж какие они были аскеты, известно. Здоровые, храбрые мужики, не дорожащие своей жизнью не очень-то жалели и чужие. Одно слово - вольница.Однако это не умаляет их заслуг в защите Родины и Православия.У нас всегда крайности. Одни выставляют казаков бандитами и отморозками, другие -чуть ли не сказочными рыцарями без страха и упрека.Они были детьми своего жестокого времени со всеми достоинствами и недостатками того века.

Аватара пользователя
Автор темы
prx
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение prx »

Я писал про запорожских казаков в среде которых был популярен аскетичный образ жизни, тут не следует их путать с городовыми казаками и реестровцами. Как правило украинские казаки, во время морских и сухопутных походов не употребляли алкоголь и приучились под влиянием мусульман татар и турков, которым Кораном запрещено употреблять горячительные напитки.Целибат соблюдали не все запорожцы, но были такие, которые соблюдали его весьма строго.Вы правы они были детьми своего времени. В устной народном творчестве запорожские казаки считаются эталоном мужества, чести, храбрости украинского народа.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

"Запорожских казаков характеризовала как раз чрезвычайная религиозность, единственным условием приема на Сечь было, то что б кандидат исповедовал православную веру." - это не чрезмерная, это формальная религиозность, вполне типичная для средних веков. Точно также толпы ренегатов принимали в Порте ислам. Впрочем, и этот факт можно поставить под сомнение ,учитывая, что ни одного аутентичного источника по этой теме нет. "Все исследователи и иностранные хроникеры отмечают чрезвычайную религиозность и набожность запорожских казаков, сближает их с рыцарскими орденами крестоносцев" - это романтический миф был создан на волне украинского народничества в 19 веке и серьезными исследованиями там не пахло. Эт мифология, к истории отношения не имеющая основанная на полулегендарных источниках вроде "Истории Русов""Сечевые казаки действительно считали себя защитниками православной веры и такими они и были себя любили именовать христианскими рыцарями." - ну каждой сословной группе требуется своя мифология. Кстати, а почему рыцарями? Вы много знаете православных рыцарских орденов?"Интересно также, что не зафиксировано в источниках ни одного случая когда запорожцы то бы посмеялись (проклинали) бога и церковь даже будучи под алкогольным воздействием."- боюсь ,что источники на такие мелочи просто не обращали внимание, а вот "не нужна нам батька твоя вера, а нужны нам, батька, твои гроши" во время грабежа монстаыря под Львовом и разорение сотен церквей в Белоруссии - это задокументированные факты. Как-то слабо вяжется с защитой православной веры. да и от чего ее было защищать?"В устной народном творчестве запорожские казаки считаются эталоном мужества, чести, храбрости украинского народа." -устное народное творчество появилось тогда, когда казаки как политическая сила перестали существовать.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"У нас всегда крайности. Одни выставляют казаков бандитами и отморозками, другие -чуть ли не сказочными рыцарями без страха и упрека.Они были детьми своего жестокого времени со всеми достоинствами и недостатками того века"Мудрые слова, тем более для школьника. Респект.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»