История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Князь Даниила, неугодил союзом с Западом- католической Европой. Что, в итоге, привело к потере большинством жителей Галиции и Волыни Русской национальной самоидентификации – их окатоличиванию и «украинизации».

[Pritomnik]

Если украинские крестьяне были циничными прагматиками. почему они не перешли поголовно в католичество?Неужели гонимое и преданное большинством знати православие давало им какие-то льготы. Не нужно мерять всех на свой аршин!

[RusTurist]

Повторю про ополячивание."После провозглашения двух уний - Люблинской политической (1569) и Брестской церковной (1596) - польская власть начала ополячивать и окатоличивать (при помощи насаждения униатства: греко-католической или поганско-христианской веры) своих русских подданных. Но это вызвало со стороны русских упорное сопротивление, длившееся с 1596 до 1695, которое постепенно ослабляло Польшу и содействовало усилению России. Хотя поляками и не удалось ополячить и окатоличить всех русских, они смогли это сделать в отношении богатого русского высшего дворянства во главе с такими княжескими родами, как Вишневецкие, Острожские, Чарторыжские, Ружинские, Воронецкие, Четвертинские.Это лишило Православную Церковь материальной поддержки, а православие было низведено до уровня «хлопской», то есть мужицкой, веры. Часть русского простонародья, главным образом в Червонной Руси, поляки силою загнали в унию."www.rusin.by.ru/si/index.htm

[z01d]

"Повторю про ополячивание" - каким образом происходила процедура ополячивания? Логика где? Знать не переходила в унию, она скакала прямиком в католицизм минуя унию. Переход в унию не был сопряжен практически ни с какими культурными изменениями - как службу на старославянском, так ип продолжали служить. Где элемент ополячивания? Более того, именно греко-католическая церковь в Западной Украине упорно противостояла любому варианту ополячивания. И еще раз, у поляков в унии заинтересованности не было ну никакой. Совращать русскую знать? Извольте, зачем полякам увеличивать число полновесных шляхтичей -конкурентов в борьбе за маетности и прочее. Да и не были все эти Острожские, Вишневецкие и пр. неразумными детьми. Совращать крестьян? Да какая им разница, какую веру исповедовало быдло? Такие конспирологические картинки заговора против православия хороши для пропаганды. "Часть русского простонародья, главным образом в Червонной Руси, поляки силою загнали в унию" - а простой народ вообще никто не спрашивал. По крайней мере, ничего подобного 1839 году, когда на людей навели пушки и высочайше приказали быть православными, не было.

[z01d]

ИМХО, единственной силой, которой уния была выгодна были эти самые православные митрополиты ,епископы, те, кто уже успел хапнуть и им ужасно хотелось быть духовными феодалами на манер католиков. А главные противники - те, кому при таких разделах ничего не светило.

[RusTurist]

Продолжим про польское насилие и гонения на население."В 1666 году Ватиканская дипломатия в лице католиков-поляков наносит мощнейший удар по Русской Православной Церкви и России. Благодаря высокопрофессиональной интриге тайного католика – митрополита Газского Паисия Лигарида*, пробравшегося к управлению Русской Православной Церковью, с патриаршего престола свергается Патриарх Никон, бывший одним из главных идеологов воссоединения Западной и Восточной России (именно благодаря Патриарху Никону Земский собор 1651 – 1653 гг. принимает решение объявить войну Польше). Гонения и преследования, каким подверглось малорусское население в пределах Польши в религиозном и экономическом отношениях, вызвали ряд восстаний, средоточием которых явилась окраина польского государства – часть территории бывшей Киевской Руси, оккупированная поляками и названная ими Украиной. Первопричиной казацких восстаний явилась отнюдь не борьба за национальное освобождение малороссов, а лишь желание «не реестровой» части казачества стать «реестровой» – получать плату за службу польскому королю. Но одновременно с этим восстал и доведенный до предела малорусский народ. И казачество было вынуждено к нему присоединится, и, в конечном счете, возглавить. На Переяславской Раде, состоявшейся в 1654 году и проложившей путь к созданию Единой России, Богдан Хмельницкий произнес слова о том, что Бог освободил Малую Русь от врагов «хотящими искоренити Церковь Божию, дабы и имя Русское не поминалось в земле нашей». Сказаны были также и другие слова: «Боже, утверди, Боже, укрепи, чтобы мы во веки были едино!» Через столетие последствия Переяславской Рады привели к падению Польского государства, и укреплению России. Почти все малорусские земли вернулись в лоно Единой Руси." http://www.rusin.by.ru/si/second_invasi ... htm*Ученик иезуитов, Паисий Лигарид, по некоторым известиям, даже был посвящен в Риме в священнический сан и получал от папы ежегодное содержание, что не мешало ему в Москве притворяться православным.

[Pritomnik]

В Польше всегда было сильно католичество, а униаты тоже подчинялись папе,десятина то шла в Ватикан, так что униатство было просто заманухой для быдла.Если бы народ не противился, рано или поздно поляки разъяснили бы и унию, да только мощи не хватило.

[z01d]

"В Польше всегда было сильно католичество"- сомнительное утверждение. В Польше того времени сравнительно сильные позиции имели протестанты. Вообще "сила" в условиях полуанархического государства - понятие неопределенное."десятина то шла в Ватикан, так что униатство было просто заманухой для быдла" - это в идеале. В реальности десятина оседала в карманах местных духовных феодалов. и думаю, быдлу было все равно каких - римских или местных православных, а потом униатских.

[Pritomnik]

" До конца XVI века в польско-литовском государстве господствовала показная веротерпимость; уже по Городельской унии 1413 года целый ряд высших должностей был открыт только для католиков. Православные притеснялись, сопротивлялись окатоличиванию, были созданы православные братства во Львове и Вильне. Одновременно, в XVI веке прошла стремительная полонизация, а за ней и переход в католицизм западнорусской шляхты, долгое время переход носил стихийный и добровольный характер, вызванный статусным превосходством, предоставляемым католикам. К концу XVI века этот процесс в целом завершился, и в результате украинско-белорусское православное крестьянство оказалось под властью католического полонизированного дворянства."-из википедии.

[z01d]

#109 - ну википедия еще тот источник. Кстати, народ достаточно спокойно воспринял более раннюю Флорентийскую унию и молился в церквях за здравие Папы.

[Pritomnik]

Если википедия врет - опровергайте!Что касается Флоретийской унии, то народ пошел сперва на поводу у запуганных или подкупленных иерархов(турки уже давили Константинополь , а папа обещал, и как всегда напрасно, Крестовый поход), но потом большинство поняло, что им с Западной церковью не по пути.

[z01d]

"Если википедия врет - опровергайте!" -все предыдущие посты как раз этому и посвящены."то народ пошел сперва на поводу у запуганных или подкупленных иерархов(турки уже давили Константинопоель , а папа обещал, и как всегда напрасно, Крестовый поход), но потом большинство поняло, что им с Западной церковью не по пути." - Павел, подавляющей массе НАРОДА Украины было абсолютно все равно. Им не было дела не до папы, не до турок, ни тем более для каких-то догматических нюансов.

[Proga]

Народ, не занимайтесь офф-топом. Тема - О КАЗАКАХ (лишнее придется чистить)

[Pritomnik]

Вот, о казаках - эти ребята были самой боевой частью народа и им точно было не все равно, молиться Пану Езусу, или Господу нашему Иисусу Христу.Петро Сагайдачный - первый защитник православия, хотя личность неоднозначная.

[vick666]

Запорожские казаки - это конечно же Герои Украины. Их заслуга в том, что поляки не вырезали украинцев - просто огромная.

[Pritomnik]

http://www.zn.ua/3000/3150/68859/Довольно занятная статья о морских походах запорожцев

[sas]

На эту тему книга на "милитере":Королёв Владимир НиколаевичБосфорская войнаhttp://militera.lib.ru/h/korolev_vn01/index.html

[Pritomnik]

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--388215Очень злая, но кое в чем правдивая статья о некоторых не очень красивых страницах истории запорожского войска.

[z01d]

"#115" - а когда поляки ставили такую цель?

[z01d]

"Вот, о казаках - эти ребята были самой боевой частью народа и им точно было не все равно, молиться Пану Езусу, или Господу нашему Иисусу Христу."- вот о религии казаков только не надо. По воспоминанием современников, их "православие" к нормальному каноническому имело весьма отдаленное отношение.

[z01d]

"#118"- если автор хотел убедить кого-то в особой кровожадности казаков, ему это не удалось. такое поведение было вполне комильфо для всех воюющих сторон, что казаков ,что поляков, что русских. да и не только их. Просто советская историография и наследующие ей русская и украинская болеют опасной формой "народофилии", что проявляется например в трепетной любви ко всякого рода "народным восстаниям". Восставшие у нас правы по факту, и конечно, они никак не могут быть насильниками, убийцами мирного населения, мародерами и т.д.

[RusTurist]

"O tempores, o morales!"

[Pritomnik]

Согласен, и все-такм становится как-то не по себе, когда узнаешь, что твои предки слопали библиотеку Ивана Грозного.

[sas]

Святослав Поляков ё-По воспоминанием современников, их "православие" к нормальному каноническому имело весьма отдаленное отношение.-ёМонастырский устав не исполняли, совершенно точно.Постов частенько не соблюдали.Веру, как могли, несли на колонизуемые земли.Часто уважали обычаи врагов своих.Все было, и Геройство, и Расколы, и противостояние атаманов, и предательство.Но в общем смысле Казаки остались "Воинством Христовым"!За исключением, "синайских" и "бердичевских" полков, с двумями оселедцами :=)

[prx]

Святослав ПоляковВы в очередной раз показываете слабое знание истории.Запорожских казаков характеризовала как раз чрезвычайная религиозность, единственным условием приема на Сечь было, то что б кандидат исповедовал православную веру.Все исследователи и иностранные хроникеры отмечают чрезвычайную религиозность и набожность запорожских казаков, сближает их с рыцарскими орденами крестоносцев. В каждой Сечи (разве что кроме Хортицкий) в центре стояла Покровская церковь богослужения в который проходили каждый день, на все свои походы запорожцы просили благословения у церкви, треть добычи из похода (33%) отдавали на церковь, а также большой процент отдавали на Покровскую церковь и Трахтемировский монастырь также отсылали часть в Киевские храмы. Сечевые казаки действительно считали себя защитниками православной веры и такими они и были себя любили именовать христианскими рыцарями. Такие исследователи как Яворницкий и Новицкий отмечают о распространенности среди сечевых казаков аскетизма (здесь надо не путать именно сечевых казаков, постоянно проживающих в сечи и казаков гречкосеев, живущим по зимовниках в пределах запорожских вольностей). Казаки аскеты не употребляли алкогольные напитки, табак не знали женщин придерживались целибата, а после наступления старости часто становились монахами в Трахтемиривском монастыре который в 17-18 вв. почти на 80% состоял из бывших сечевых казаков, часто игуменами (настоятелями) в нем становились именно бывшие запорожцы. Интересно, что если сечевой казак хотел жениться он просил разрешения на общей казацкой раде и не всегда рада позволяла ему это сделать отпускали с сечи обычно после сорока лет. Интересно также, что не зафиксировано в источниках ни одного случая когда запорожцы то бы посмеялись (проклинали) бога и церковь даже будучи под алкогольным воздействием. Под влиянием алкоголя в человеке вылезает наружу подсознательное, а значит религиозность сечевиков не была показушная, как у наших политиков они были защитниками православной веры до мозга костей, рассказывают, что даже прохождение казака возле церкви и не снятие шапки при этом считалась среди казачества большим грехом .