История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских земляхОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Книжник »

152Ну хоть на Богуна ссылку дайте:)159Третий пункт для поляков был однозначно неприемлем.
Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

назову Вам документ: "Реестр Войска Запорожского 1649"
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение RusTurist »

#161=Третий пункт для поляков был однозначно неприемлем.=Но он был)))Или нет?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

Вячеслав, Вы не тот полк смотрели.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

И, вообще-то, какая собственно говоря разница, всё равно большинство казаков проходило службу в реестре или надворных войсках. Что из того, что реестр в 1619 г. был трехтысячным, через пару лет во время Хотинской войны под знамёнами Речи Посполитой казаков было 40 тыс.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Книжник »

164Я тоже вам могу пообещать жизнь на Марсе)))))) Если бы поляки действительно были бы не против религиозного равноправия, они бы давно это ввели.165А какой надо?166Ну вы сами подумайте - как можно 40 тыс казаков пропустить через трёхтысячный реестр? Это даже если каждый год полностью менять состав (а это же не так), то 13 лет понадобится.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

Если бы поляки были веротерпимее, Польша так и осталась бы "ненькой" для украинской элиты.Да только Речь Посполитая не США, там вольности были для шляхтичей-католиков. Всех остальных почитали за быдло и схизматов.За это паны и поплатились.А казаки приобретали боевой опыт где могли.И на реестровой службе, и в морских походах и в иностранных армиях.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение sas »

ё- А казаки приобретали боевой опыт где могли.И на реестровой службе, и в морских походах и в иностранных армиях.-ёНе только боевой!"Ботики" строили намного лучше и раньше Петра №1 , лет так на 700 :=)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

"Ботики" строили намного лучше и раньше Петра №1 , лет так на 700 :=)Ну в 1000 году "Ботики" строили допустим не казаки. То, что Святослав носил оселедець еще не делает его сечевиком.А вообще конечно чайки, дубы и прочие човны нашим предкам удавались.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение sas »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко ё- То, что Святослав носил оселедець еще не делает его сечевиком.-ёСогласен, но были и другие воины, которые использовали водную стихию.Если флот русов в составе 200 судов 18 июня 860 года был у стен Константинополя, зачит его кто-то смог построить.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

#167 Католическая реакция началась лишь при Сигизмунде Ваза, а до того да и частично после Речь Посполитая была довольно веротерпимым государством, католические магнаты не стеснялись поддерживать православные монастыри и храмы (напр. Е.Вишневецкий). По поводу реестра, я и не говорил, что все казаки прошли через него, ведь большинство служило в надворных войсках, которые составляли чуть ли не половину всех вооружённых формирований Речи Посполитой. Приведу пример того же Вишневецкого, войска которого в битве под Берестечком состояли из наемной немецкой хоругви, двух гусарских и четырёх казацких. Вообще, я не сторонник того подхода, будто бы казачество да и все украинцы были вечно угнетаемые и боролись против этого. По-моему, они были достаточно интегрованны в польско-литовское государство.
Аватара пользователя
denisbuko
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение denisbuko »

Хотелось бы поподробнее о казацких полках Вишневецкого под Берестечком.Что-то с трудом верится.Если бы украинцы благоденствовали под отеческой опекой Польши, к чему были непрерывные восстания, начиная с Наливайко, и кончая Колиивщиной.Неблагодарные, выходит были наши предки. Паны ляхи им добра желали, а они на благодетелей с шаблюкой лезли!
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

А паны не столько ляхи, сколько свои же в т. ч православные. Во-вторых, восстания далеко не непрерывные и носили они "становый" характер, то есть борьба казаков за свои права, с таким успехом и конфедерации и другие фрондирующие организации стоить причислить к восстаниям. Главное, на мой взгляд, следует отличать национальный гнет и классовый. Польским крестьянам, поверьте, жилось похуже, чем украинским. А магнатами ("королевятами") в Речи Посполитой кто был? Украинцы и несколько литовцев, то есть польская знать была менее "шляхетной"...
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Andriy1 »

Извиняюсь за вмешательство: магнаты ведь стали католиками с начала 17-го века, и то не все. Скажем, Адам Кисель, современник Хмельницкого, был православным. Советской историографии было удобно изображать те реалии как межнациональное противостояние, за которым прослеживалось религиозное. На деле всё было сложнее.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

#176 0 а средняя шляхта и мелкая шляхта и подавно начала окатоличиваться гораздо поздней.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

Адам Кисель был далеко не самый авторитетный магнат.А то что магнаты "стали каттоликами с начала 17 века", так это и объясняет причину восстаний. Они ополячились, а народ не захотел.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

"так это и объясняет причину восстаний. Они ополячились, а народ не захотел." - а народу-то какая разница?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение z01d »

"Адам Кисель был далеко не самый авторитетный магнат" - как сказать. Сенатор РП - это очень серьезно. Вообще не стоит преувеличивать роль религиозного фактора. Сословная принадлежность тогда была горздо важней. И для православного шляхтича "своими" были в первую очередь шляхтичи, а не православные вообще
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Proga »

"как сказать. Сенатор РП - это очень серьезно"Верно. Но он был последним православным сенатором от Украины. Последним из могикан, тык скать.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Pritomnik »

То-то и оно. Значит религия все-таки была важна, иначе зачем Вишневецкие, Острожские и т.п. изменили вере предков?"Хлопска вяра" называли православие поляки. Если украинский дворянин принял католичество - он уже свой. Если остался православным - схизмат, быдло и. д.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Kamry »

Вишневецкий всегда был чужаком среди поляков, да и большинство магнатов тоже. Не играла религиозная принадлежность той роли, которую ей приписывают в наше время.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Saran »

>Они ополячились, а народ не захотел.Ну, вообще-то те же Радзивиллы были в основном кальвинистами, а Богуслав и Януш Радзивилл вообще поляков терпеть не могли. Огинские оставались православными до 1676 года. Вообще, до самого конца РП литовские магнаты не допускали поляков к управлению ВкЛ. В основном этому противились два семейства: Радзивиллы и Сапеги.Напомню, что сторонниками унии с Польшей были как раз православные шляхтичи. Католики и кальвинисты этому всячески противились.
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Запорожского казачества. И все, что связанно с казаками на украинских землях

Сообщение Saran »

>Вишневецкий всегда был чужаком среди поляков, да и большинство магнатов тоже.Для поляков несомненно. В Короне бал правила мелкая и средняя шляхта, кстати, шляхта ВкЛ была уравнена с шляхтой Короны только в конце 17 века, что вызвало "Домашнюю войну". Магнатов в Польше практически небыло. Можно вспомнить только Замойских, Потоцких и Любомирских.Да и то с КНЯЖЕСКИМ титулом в Польше небыло магнатов. Все князья были из ВкЛ: Сангушки, Моссальские, Вешневецкие, Збаражские, Заславские, Острожские и т.д.>Если остался православным - схизмат, быдло и. д.Ага попробовал бы кто-нибудь сказать такое Богдану Огинскому
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»