Кто вы, генерал Власов?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 05 авг 2019, 15:10 Нет ничего трудного. Профессионализм - это одно качество, а верность и смелость - другие. Можно было быть высокопрофессиональным военным, но при этом качестве оказаться трусом и предателем.
Изображение
Дорогой вы сами были на передке? Может быть в вас стреляли китайцы - душманы - чичены - грузины? Штаб Власова состоял из одиннадцати человек.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 05 авг 2019, 15:21 Дорогой вы сами были на передке? Может быть в вас стреляли китайцы - душманы - чичены - грузины? Штаб Власова состоял из одиннадцати человек.
Да, был. Да, стреляли.
А Вы были там, чтобы мне подобные вопросы задавать?!
Не имеет значения, из какого числа человек состоял штаб у Власова. Можно встретить высокопрофессиональных трусов и необученных героев.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 05 авг 2019, 15:39 Да, был. Да, стреляли.
А Вы были там, чтобы мне подобные вопросы задавать?!
Не имеет значения, из какого числа человек состоял штаб у Власова. Можно встретить высокопрофессиональных трусов и необученных героев.
Да еще один фронтовик-окопник, который копает от противника!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 05 авг 2019, 15:43 Да еще один фронтовик-окопник, который копает от противника!
Ну раз Вы не были, то заткнитесь о том, чего не знаете.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

Ещё более существенны разночтения в пункте образования. В университете Власов провел менее года, и его слова: «я... учился на гроши, добился высшего образования» не соответствуют истине. По его письмам видно, что и элементарной грамотности не хватало ему, не говоря уже о других познаниях, но множество краскомов в 20-30 годы ХХ века были вооружены знаниями еще хуже чем сам Власов. В самой последней «автобиографии», созданной уже в ходе судебного заседания 30 июня 1946 года, Власов дал по поводу своего образования более объективные сведения: «Окончил два класса семинарии и курсы “Выстрел”...».

Высшего образования у Власова не было. Это существенно. Но еще более существенны попытки обойти этот вопрос. И тут мы должны вспомнить, что «Открытое письмо» Власов писал, ощущая (или пытаясь ощутить) себя национальным героем, вождем и будущим спасителем России. Расстановка акцентов, смещение правды и выдумки в нём — принципиальны. Они показывают, каким Власов хотел быть, как хотел выглядеть в глазах сподвижников. Этим и вызвано самозваное повышение образовательного ценза. К высшему образованию в нашей стране тогда относились с уважением. Но всё же были тут, как нам кажется, и иные, подсознательные мотивы.

Власов все-таки получил в юности начатки серьёзных знаний, позволявшие ему, по крайней мере ощущать недостаточность своего образования для той работы, которой приходилось заниматься. Явление это не столь и заурядное в Красной армии. У большинства советских военачальников, вспомните Сталина-Джугашвили, Буденного или Ворошилова, даже и сожаления такого не возникало. Тем не менее для понимания судьбы и характера Власова важнее другое: ощущая явную недостаточность образования, Власов не считал возможным прервать свою карьеру для учебы.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
alexeybo: 05 авг 2019, 15:46 Ну раз Вы не были, то заткнитесь о том, чего не знаете.
Не мешайте работать Фейсе-бук!

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Между тем поначалу карьера генерала складывалась довольно скучно и заурядно. До июля 1922 года Власов занимал должность командира взвода, а затем — роты в четырнадцатом Смоленском полку второй Донской стрелковой дивизии, расквартированной в бывшей Донской области и Воронежской губернии.

В 1923 году, на пятую годовщину Красной армии, как сказано в биографическом очерке, изданном Школой пропагандистов РОА в Дабендорфе, комроты Власов был награжден именными серебряными часами.

Менялись номера дивизии и полка. Из второй дивизия сделалась девятой, а полк был переименован вначале в пятый Смоленский, а затем — двадцать шестой Ленинградский. Но в карьере Власова, в его жизни существенных изменений не происходило.

Начальник полковой школы 26-го стрелкового полка, слушатель Высших стрелково-тактических курсов усовершенствования командного состава Красной армии «Выстрел», командир стрелкового батальона, временно исполняющий должность начальника штаба полка — обычная захолустная армейская судьба...

Вспоминая в 1943 году свою первую армейскую десятилетку, Власов напишет:

«Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров — русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не прерывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.
И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы Гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.
Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные, без суда и следствия. Я видел, что расшатывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 05 авг 2019, 16:00 Не мешайте работать Фейсе-бук!
Какая тут работа, плагиатор форумный! Постишь тут чужие слова (Коняева М.Н.), пытаясь себя за умного выдать!
http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/01.html
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 05 авг 2019, 16:11 Какая тут работа, плагиатор форумный! Постишь тут чужие слова (Коняева М.Н.), пытаясь себя за умного выдать!
Может вы мне подскажите как материал собирать? Вы просто редкостны умница, в каждой новой диссертации от диссертанта всего 10-15%!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 05 авг 2019, 16:16 Может вы мне подскажите как материал собирать? Вы просто редкостны умница, в каждой новой диссертации от диссертанта всего 10-15%!
Не набивайте себе цену! Вы не диссертацию тут пишите. На это дело (на диссертацию) у Вас нет достатка образования. Вы не сумеете защититься с 10-15 % своего-авторского в работе.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

Нет никаких оснований, чтобы сомневаться в искренности этого признания. Все двадцатые годы Андрей Андреевич служил в центральных районах России. Вторая Донская дивизия принимала участие и в расказачивании, и в укрощении крестьянских волнений, и не видеть, не понимать, что происходит, Власов просто не мог. Человеком он был неглупым, да и находился не в таких чинах, чтобы не сталкиваться с царившим вокруг произволом. Так что он действительно многое видел, многое понимал...

Другое дело, что, и понимая всё, не помышлял тогда о карьере народного заступника, освободителя России. И в мыслях не прикидывал на себя эти красивые, но невероятно тяжелые одёжки!

С годами армейской службы то раздвоение сознания, когда приходится служить тому, что ненавистно тебе, становилось для Власова привычным, и он словно бы и забыл, что можно жить как-то иначе.

Священник РОА, протоиерей Александр Киселев приводит в своей книге довольно интересный эпизод:
«Как-то, будучи наедине с женой, Власов критиковал новый правительственный декрет, которому была посвящена свежая газета. Вошел близкий сотоварищ-офицер. Власов с полуслова перешел на восторженно-восхваляющий тон по поводу того декрета, который он только что критиковал. По уходе офицера жена Власова с горячностью сказала:
— Андрей, разве так можно жить?!»


Анне Михайловне Власовой можно только посочувствовать. Хотя и сделалась она женой красного командира, но совестливость и простота то и дело прорывались в её поступках, и жить с Андреем Андреевичем ей было нелегко. Нелегко было и самому Власову. Он не чувствовал себя счастливым в семейной жизни. Жена, как ему казалось, не понимала его. Не понимала, что он уже и не может жить иначе.

Объяснить это тоже было трудно, да и рискованно было затевать такой разговор. И Андрей Андреевич молчал. «Понимания» он искал теперь на стороне и, как можно судить по некоторым свидетельствам, находил его. Между прочим в вопросе понимания он был не одинок таких непонятых были десятки тысяч!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Блофельд »

Власов был коллаборационистом, то есть тем, кто поддерживает оккупационный режим. Видкун Квислинг стал для Норвегии тем же, чем стал Власов для СССР.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

Советские генералы на службе Гитлера

О предательстве русского солдата говорить не стоит! Родине никто из них не изменял все они изменили Сталинскому режиму и в этом виноваты не они, а именно режим, который исковеркал жизнь этих людей!

Изображение
За годы Великой Отечественной в немецкий плен попали 78 советских генералов. 26 из них умерли в плену, шестеро бежали из плена, остальные после окончания войны были репатриированы в Советский Союз. Репрессированы были 32 человека.

Не все из них являлись предателями. На основании приказа Ставки от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» были расстреляны 13 человек, еще восемь были приговорены к лишению свободы за «неправильное поведение в плену». Но среди высшего офицерства нашлись и те, кто в той или иной степени добровольно избрал сотрудничество с немцами. Пятеро генерал-майоров и 25 полковников были повешены по делу Власова.

Во власовской армии были даже Герои Советского Союза – старший лейтенант Бронислав Антилевский и капитан Семен Бычков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Блофельд »

Gosha: 08 апр 2022, 18:56 О предательстве русского солдата говорить не стоит! Родине никто из них не изменял все они изменили Сталинскому режиму и в этом виноваты не они, а именно режим, который исковеркал жизнь этих людей!
А как определить, кто изменил родине, а кто изменил режиму? Должны же быть какие-то критерии.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

Блофельд: 11 апр 2022, 15:32 А как определить, кто изменил родине, а кто изменил режиму? Должны же быть какие-то критерии.
Критерий один - это совесть! А результат для индивида один в любом случае: приговор - ведь изменника судит не народ - Государство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

Генерал Рихтер – заочно приговоренный

Этот генерал-предатель по делу власовцев не проходил, но немцам помогал не меньше. Попав в плен в первые дни войны, он оказался в лагере для военнопленных в Польше. Против него дали показания 19 агентов немецкой разведки, пойманных в СССР. Согласно им с 1942 г. Рихтер возглавлял разведывательно-диверсионную школу абвера в Варшаве, а позже – в Вайгельсдорфе. Во время службы на немцев носил псевдонимы Рудаев и Мусин. Советской стороной был приговорен к высшей мере наказания еще в 1943 г., но многие исследователи считают, что в исполнение приговор так и не был приведен, поскольку Рихтер без вести пропал в последние дни войны.

Власовские генералы были казнены по приговору Военной коллегии Верховного суда. Большая часть – в 1946 г., Будыхо – в 1950-м.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Блофельд »

Gosha: 19 апр 2022, 08:13 Советской стороной был приговорен к высшей мере наказания еще в 1943 г., но многие исследователи считают, что в исполнение приговор так и не был приведен, поскольку Рихтер без вести пропал в последние дни войны.
Может быть, Рихтер всё же был казнён. Только казнь Рихтера была тайной.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто вы, генерал Власов?

Сообщение Gosha »

К весне 1942 года было отпущено из из немецких лагерей 292 702 советских военнопленных, из них по официальной статистике 277 769 украинцев -- Дугас И. А., Черон Ф. Я. Советские военнопленные в немецких концлагерях (1941-1945). М. 2003. С. 133

25 июля 1941 г. генерал-квартирмейстер генерал-лейтенант Эдуард Вагнер издал приказ № 11/4590 об освобождении из плена немцев Поволжья, эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, затем и белорусов. И хотя распоряжением ОКВ 3 ноября 1941 г. № 3900 действие приказа будет приостановлено, с 1 августа до 13 ноября 1941 г. было освобождено 318 770 человек, из них 277 761 украинцев.

см.: Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание/ под ред. Г. Ф. Кривошеева, В. М. Андронникова, П. Д. Бурикова, В. В. Гуркина. М.: Вече, 2010. С. 320-321

"В настоящий момент отпускаем домой всех русских пленных из захваченных западных территорий" - Заметки о войне на уничтожение. Восточный фронт 1941- 1942 гг. в записях генерала Хейнрици.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Так что в концлагерях сидели русские и евреи! Первые из-за своего упрямства, а вторые из-за национальной принадлежности! Русским вообще не повезло в ХХ веке: пять войн (не считая конфликтов) - раскулачивание - голод. Первая война с Японией в 1904-1905 -- последняя война Афганская 1979-1989.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Генерал Случая
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    3 Ответы
    2857 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Генерал Мороз и не только.
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    131 Ответы
    6268 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Генерал от артиллерии Павел Иванович Мищенко
    sergey.belovitskiy » » в форуме Первая мировая война
    1 Ответы
    1351 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Генерал от инфантерии Горбатовский Владимир Николаевич
    sergey.belovitskiy » » в форуме Первая мировая война
    3 Ответы
    1192 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Советская Россия и генерал Белой Добровольческой Армии Слащев-Крымский Яков Александрович
    историк » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    967 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Советская Россия, СССР»