Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha:
27 янв 2019, 11:47
Война с Наполеоном 1812 года была войной Народной-освободительной в прямом смысле слова.
Почитайте статью "Почему царь Александр I не любил вспоминать про войну 1812 года" (стр.58-59): https://100pdf.net/russkaya-semerka-istoriya-1-2019/

Также напомню Вам фразу, приписываемую Кутузову: "С потерей Москвы не потеряна армия, но если мы потеряем армию - мы потеряем Россию". Если русский народ был целиком на стороне российских дворян, то почему Кутузов опасался потерять армию?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper:
13 мар 2019, 13:54
Также напомню Вам фразу, приписываемую Кутузову: "С потерей Москвы не потеряна армия, но если мы потеряем армию - мы потеряем Россию". Если русский народ был целиком на стороне российских дворян, то почему Кутузов опасался потерять армию?
Из рекрут - солдатом становился в России только каждый пятый, а то и шестой рекрут. Помещики и государевы старосты в рекруты отправляли негожих мужиков: больных, несправных, недужных даже грудью, горбатых, колченогих, им бы милостыню просить, а их в солдаты.
Призыв молодого мужика в России в XIX веке в армию был рекрутским, помещику приходило требование выделить определенное количество рекрутов по ревизской сказке от количества указанной в последней ревизии душ. Служить уходили в 21 год на 25 лет, реально в действующей армии служили 5 лет, как правило после этого служили, в гарнизоне 15 лет, оставшееся 5 лет в инвалидной команде сторожами и будочниками солдат если доживал до богадельни пи каком либо монастыре, увечному полагалась пенсия. То есть реально в те времена в России была самая настоящая профессиональная армия.

Во Франции во времена Наполеона система комплектования армии была призывной, начиная с 20-лет молодые люди регистрировались на призывном пункте, далее отобранные для прохождения службы, а их было по количеству как правило больше, чем необходимо было набрать для службы, тянули жребий, вытянувший, но не рвущийся в армию мог нанять кого-то вместо себя, это была в то время совершенно законная сделка. Желающих служить и так хватало, так как быть солдатом в наполеоновской Франции считалось выгодно и почетно.

Одевали солдат образца 1812года как правило в мундир, который шился из очень прочной ткани, порвать его мог разве что штыковой удар, а учитывая что русский солдат носил на себе еще вдобавок и шинель в скатку, то не каждый штыковой удар мог достичь своей цели из за своеобразного бронежилета из ткани прикрывавшего грудь бойца. А вот пачкалось обмундирование, понятно, постоянно, кто видел фильмы о наполеоновских войнах, заметили наверное, что часто солдаты были одеты в белые полотняные штаны, которые, что у французов, что у русских, сидели на них довольно плотно, но это исторически не верно, так в реалиях этот вид военного костюма носился не в облипку, а наоборот, с пузырем на заду, чтоб солдат мог без затруднения садиться и наклоняться. В целях поддержания опрятного внешнего вида, в ранце каждого солдата обязательно лежали щетки для чистки мундиров и обуви. Нижнее белье и полотняные штаны стирали сами или отдавали ротным прачкам, которые как правило, были женами капралов и следовали в обозе за своим войском. Помимо того была еще рабочая одежда роба, зипун, колпак и лапти, все это необходимо для земляных работ. Из обуви у русского солдата были сапоги, французы носили башмаки.

Четкой организации питания войск в походе в те времена выстроено не было, знаменитых полевых кухонь еще не изобрели. В русской армии обычно отделение-десяток создавали артель и выбирали старшего котлового. Рядовой получал на руки муку или рис, или овощи, все что интенданты сумели достать. Однако реально в походе должный паек не обеспечивался, и грабеж был повсеместным явлением во всех армиях той поры. И тем не менее огромное значение в солдатской жизни имело то, что в русской армии звали артель, а у французов – ординер: 8–12 человек во главе с капралом держатся вместе. Артелью добывали харчи, их готовили в артельном котле (таскали с собой), артельщику-котловому сдавались полученные или «найденные» деньги и ценности для закупки у маркитанта дополнительных продуктов. Солдату полагалась водка – около 40 г в день, ее разбавляли сами из выдаваемого спирта у французов – коньячного, у русских – пшеничного.

Дисциплина в те времена в армии поддерживалась жестко но справедливо, так например во французской армии в связи с ее республиканскими порядками, солдат считался таким же равноправным подданным императора, как офицер и генерал, это у них постоянно подчеркивалось. В русской армии солдат за различные провинности просто пороли, во французской офицер, поднявший руку на солдата, шел на каторгу (правда, солдат, посягнувший на вышестоящего, – под расстрел). Впрочем, в 1812г. на Россию напала не одна только французская армия, но и собранные Наполеоном силы объединенной Европы поляки, испанцы, вестфальцы и т.д. В большинстве из этих «сателлитных армий» республиканских традиций не признавали и применение телесные наказаний считалось обыденным делом.

Из исследований историков известно, что солдат в походе в 1812 году нес на себе: РУЖЬЕ (4,5 кг), тесак (2,5 кг), набитые ранец и подсумки, шинель, фляга, рационные продукты, в целом выкладка пехотинца тогда составляла до 45 кг., вес всей этой амуниции и вооружения равномерно распределялся по телу, иногда кому то из солдат везло и ему что-то удавалось забросить в обозную повозку , при этом средний переход войск в те времена, в боевых условиях составлял до 20, а то и до 50 километров.

Но главным событием и испытанием для рядового пехотинца той поры, это был сам бой, который представлял тогда собой постоянные перебежки, перестроения, маневры в составе батальонов, полков, дивизий и даже корпусов, наступления цепью до расстояния ружейного выстрела, выстрел, снова строем вперед, по тебе бьют пушки, тебя пытается смять вражеская кавалерия, тогда опять перестроение в каре и так без конца. Для того чтобы произвести только один выстрел из своего ружья, солдату требовалось произвести аж целых 12 операций (остановиться, засыпать порох на полку, достать патрон, скусить его передними зубами, заложить – и т.д.). На это уходило до 20 секунд, все под огнем, порой на бегу. В среднем бою солдат успевал отстрелять всего лишь 3–4 патрона, а весь боекомплект, все 35 штук из своего подсумка только в гигантском и долгом сражении типа Аустерлица или при Бородино.


Было большой бедой для солдата, да и не только для солдата но для любого другого человека в те времена, если он получал ранение, так как пули калибром с грецкий орех дробили кости, возиться с раной полевым хирургам времени не хватало, антисептиков и обезболивающих препаратов еще тогда не знали и, чтоб человек не умер от заражения крови, хирург давал раненому стакан крепкой водки и не мудрствуя, отрезал ему ногу или руку, как это и было показано у Л. Толстого в его знаменитом романе.

Служба в те времена в пехотном боевом строю была опасна и тяжела, не многие ее выдерживали, гибли, получали увечья однако было много и тех бойцов кому удалось до конца пройти всеми этими трудными военными дорогами времен наполеоновских войн, правда одни стали победителями, а другие побежденными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2504
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Kliper:
13 мар 2019, 13:54
Если русский народ был целиком на стороне российских дворян, то почему Кутузов опасался потерять армию?
Вот именно, во Франции в 1814 году остались чуть ли не 40000 русских солдат:
В записках участника наполеоновских войн артиллерийского офицера А.М. Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»:
по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.

Вот такой национально-освободительный патриотизм. На самом деле, дезертировать начали еще раньше Отечественной войны в польскую армию.
Изображение
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод:
13 мар 2019, 15:14
Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Совершенно верно буржуазная Франция разложила Русскую армию Александру I пришлось её поставить в Польском Великом княжестве на карантин. Многие офицеры побывавшие в заграничном походе ушли в отставку, взяли отпуск в связи сличением и поправлению дел уехали заграницу. Константин Павлович управлял Польшей и Армией, по этой причине Декабристам совершенно был незнаком Николай Павлович они желали на престоле видеть именно Константина. Буржуазная Франция освободила французов от земли дав им взамен только личную свободу. Подобное произойдет в России 1861 года, а до этого помещики особенно малопоместные освобождали своих крестьян без земли, многие из них закладывали свои имения и Царю их приходилось обелять от долгов помещика, примером может служить долг Пушкина А. С. в 120 тысяч рублей ассигнациями, которые заплатил Николай I.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

крысовод:
13 мар 2019, 15:14
Вот именно, во Франции в 1814 году остались чуть ли не 40000 русских солдат:
В записках участника наполеоновских войн артиллерийского офицера А.М. Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»:
по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
Справедливости ради стоит отметить, что это тоже спорный вопрос. В том же журнале на стр. 27 сказано, что из 36 тыс. человек безвозвратно убыло только 319 дезертиров: https://100pdf.net/russkaya-semerka-istoriya-1-2019/
Не удивлюсь, если дезертиров было на порядок больше, но 40 000 - это уже явный перебор.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper:
14 мар 2019, 22:11
Справедливости ради стоит отметить, что это тоже спорный вопрос. В том же журнале на стр. 27 сказано, что из 36 тыс. человек безвозвратно убыло только 319 дезертиров: https://100pdf.net/russkaya-semerka-istoriya-1-2019/
Не удивлюсь, если дезертиров было на порядок больше, но 40 000 - это уже явный перебор.
Дело не в солдатах их и в России бежало полно. Разложение затронуло младший командный состав армии, а это опаснее чем бегство даже тысяч солдат. Выслуга во время войны год за три, а многие офицеры служили с 1805 года так появилась масса молодых майоров и полковников, которые при выходе в отставку получали большую пенсию выезжали в Европу на воды и лечение. Тут вам декабристы-революционеры.

Отправлено спустя 9 минуты 30 секунды:
БАКУНИН

Изображение
Пятнадцати лет от роду, в 1829 году, стал юнкером Петербургского артиллерийского училища. Через три года, в январе 1833 года он был произведён в прапорщики и оставлен в офицерских классах. Однако в июне 1834 года с первого офицерского курса Бакунина отчислили за дерзость, допущенную в отношении начальника училища — генерала И. О. Сухозанета. Был направлен на службу в армию в одну из батарей, расположенных в Молодечно Минской губернии. Осенью 1834 года бригаду, в которой служил Бакунин, перевели в Гродненскую губернию.

Через год, в 1835 году, сказавшись больным, подал в отставку и поселился, вопреки желанию отца, в Москве, где, войдя в дружескую связь с кружком Станкевича, отдался изучению германской философии. В этот период Михаил Александрович решает посвятить себя научной деятельности.
С 16 июля до 14 ноября 1839 года Михаил Бакунин жил в Петербурге. В эти месяцы он часто бывал в доме Авдотьи Панаевой, где собирались В. Г. Белинский, Н. В. Кукольник, И. П. Сахаров, Брюллов и другие известные деятели русской культуры того времени. Бакунин по своему обыкновению знакомил этот кружок с современными сочинениями немецких философов. В этот период Михаил Бакунин интенсивно искал денег для своей поездки за границу, где он хотел продолжить своё философское образование. 22 марта 1840 года он пишет длинное и весьма красноречивое письмо родителям с просьбой разрешить поездку в Берлин и просит дать на неё денег. Его отец дал своё согласие на эту поездку, но денег для поездки не дал. Бакунин в отчаянии обратился за помощью к Герцену. Герцен ответил, что он ссужает Бакунину 2000 рублей на неопределённое время. За несколько дней до отъезда произошла ссора с Катковым на квартире Белинского. Бакунин ударил Каткова палкой по спине, а тот его ударил по лицу. Бакунин вызвал Каткова на дуэль, но на другой день одумался и послал ему записку с просьбой перенести место поединка в Берлин, так как по русским законам оставшийся в живых поступал в солдаты. Фактически дело было по существу замято, но все общие приятели: И. И. Панаев, В. Г. Белинский, Н. П. Огарев, В. П. Боткин, Языков — были в этом инциденте на стороне Каткова. Лишь Герцен держался нейтрально. С 1840 Михаил Бакунин стал жить за границей, куда выехал (первоначально в Берлин) для изучения немецкой философии, где он слушал лекции учеников Гегеля, а также Шеллинга, выступившего тогда против гегелевской философии в защиту христианского откровения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Валентин:
24 июл 2014, 10:45
А между тем, вопросов более чем достаточно.
Ага, и часть из них глупые, вон как в соседней теме.
Валентин:
24 июл 2014, 10:45
К Москве Наполеон подошел со 130 тысячами (при этом мне не удалось в доступной литературе найти расклад этой армии – сколько было санитарных частей, обозников, провиантмейстеров – в общем, обслуги. А они были – в «битве под Тарутино» успех пришел потому, что накануне в лагерь французов пришел обоз с провиантом и коньяком, и французы расслабились.
Ну вот хотя бы это, ну да, были обозники а почему их не считать? Ваша проблема в том что если сравнивать с артиллерийским расчётом, то считать нужно только тех, кто стреляет а не снаряды подносит а ездовыми и вовсе можно пренебречь. Обозный точно такой же солдат как и гвардейский гренадёр.
Валентин:
24 июл 2014, 10:45
Куда остальные делись? Не я один этот вопрос задаю. Ведь потеря более чем 400 тысяч просто на одном пути от границы до Москвы – это уже полная катастрофа.
Нет, с чего взяли? Я вас наверное удивлю, но небоевые потери тогда превышали боевые. Я не был на Бородино, но я знаком с местностью другой войны, Крымской и побывал на всех полях крупных сражений. Самое кровопролитное, Инкерманское, пусть будет 10 тыс потерь с обеих сторон. У меня в Симферополе кладбище военное, в Симферополе боев не было и рядом с ним тоже, на 20 тыс персон. В сражении на Альме Меншиков выставил 33 тысячи а тут двадцать.
Валентин:
24 июл 2014, 10:45
Ещё один подсчет – русская артиллерия сделала 60 тысяч выстрелов из пушек. Французы потеряли 22 тысячи убитыми и ранеными (по данным Денье, составленным после битвы). Специалисты считают, что в этом сражении соотношение пораженных артиллерией и остальными видами оружия составляет 6:1. То есть артиллерийским огнем было поражено 18-19 тысяч человек. Для простоты возьмем 20 тысяч. Таким образом, чтобы вывести из строя – убить или ранить – одного француза – приходилось три раза стрелять из пушки.
Это весьма хорошие показатели, в ВОВ в среднем пулемётчик, чтобы убить одного человека, тратил 300 патронов.
Валентин:
24 июл 2014, 10:45
Кстати, русскими войсками было произведено 1,5 миллиона выстрелов из ружей и пистолетов. Если предположить, что из оставшихся трех тысяч французов тысячу зарубили и закололи холодным оружием, то эффективность ружейной стрельбы оказывается ниже всякого плинтуса.
А если не предполагать?
Валентин:
24 июл 2014, 10:45
И каким образом, после столь грандиозной битвы русская армия успела собраться и к утру исчезнуть с Бородинского небосклона?
А что французы могли противопоставить как помешать? Меня веселят такие эксперты, собственно Наполеон очканул бросить в бой Старую Гвардию, увидев на своём фланге кавалерию Платова и Уварова. Так что он был в курсе что отступающую армию было чем прикрыть а его кавалерия понесла чудовищные потери в битве.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Gosha:
29 июл 2014, 20:50
Во как! Вы уверены? 12 фунтовая пушка стреляла на 2,5 километра и на этой дистанции ядро делало 3-4 рикошета, чаще всего один выстрел убивал или калечил 2-4 человека.
Если попадала, Гоша, повторюсь, -го1 тремя ядрами - это нормальный размен.
Gosha:
29 июл 2014, 20:50
Даже Энгельс указывает на 42 тысячи только убитых французов и приблизительно 24 тысячи тяжелораненых, умирающих и можно считать цифру в 60 тысяч убитых и умерших от ран цифрой вполне достоверной и реальной
Вот тут соглашусь и статистика для артиллерии таким образом улучшается, а убит или ранен какая на фиг разница, ежели чел выбыл из боя.
Валентин:
29 июл 2014, 21:07
Патриоты могут число убитых и раненых французов считать и в 300 тысяч, никто не возбраняет. А вот на испытательных стрельбах, то есть в благоприятных условиях, когда есть возможность прицелится, при выстреле картечью в мишень равную фронту наступающего батальона (размер не указан) с расстояния 300 саженей (около 600 метров) из 42 картечин в цель попали только 8. А в условиях боя?
Могут конечно, а откуда такая любовь к картечи? Есть ещё гранаты, есть ядра, и по батальону ну как минимум не одно орудие будет стрелять, верно? и если это 4 орудия, то попадает 32 картечины, ну пусть меньше, но это минус взвод, вы понимаете что такое минус взвод?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Kliper:
13 мар 2019, 13:54
Также напомню Вам фразу, приписываемую Кутузову: "С потерей Москвы не потеряна армия, но если мы потеряем армию - мы потеряем Россию". Если русский народ был целиком на стороне российских дворян, то почему Кутузов опасался потерять армию?
Можете изобразить более идиотский вопрос, мне просто интересно, я вот не смог бы.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко:
03 янв 2020, 10:31
Если попадала, Гоша, повторюсь, -го1 тремя ядрами - это нормальный размен.
Вы о чем дорогой? В XIX веке войска шли в атаку батальонными колоннами - поротно - взводными шеренгами по 25 человек в каждой, двадцать шеренг батальон, полк четыре батальонных колонны, дивизия четыре полка шестнадцать батальонов, так что ядро при попадании в колонну батальона при первом отскоке убивала и калечило 5-6 человек минимум, то есть до полной остановки 15-20 человек (зависит от веса - калибра ядра). Батарейный залп мог уничтожить и ранить 50-60 человек, артиллерийская рота могла вывести из строя до 100-150 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha:
03 янв 2020, 13:04
Вы о чем дорогой? В XIX веке войска шли в атаку батальонными колоннами - поротно - взводными шеренгами по 25 человек в каждой, двадцать шеренг батальон, полк четыре батальонных колонны, дивизия четыре полка шестнадцать батальонов, так что ядро при попадании в колонну батальона при первом отскоке убивала и калечило 5-6 человек минимум, то есть до полной остановки 15-20 человек (зависит от веса - калибра ядра). Батарейный залп мог уничтожить и ранить 50-60 человек, артиллерийская рота могла вывести из строя до 100-150 человек.
Это теоретически, на практике совсем иначе случается. Скажем в Инкерманском сражении в 1854 году в одного британца прилетели два ядра и над башкой лопнула граната, а рекорд зафиксированный, ядром положили 4 человека.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко:
03 янв 2020, 20:44
Это теоретически, на практике совсем иначе случается. Скажем в Инкерманском сражении в 1854 году в одного британца прилетели два ядра и над башкой лопнула граната, а рекорд зафиксированный, ядром положили 4 человека.
25 октября 1854 года под Балаклавой командующий британскими войсками генерал Фицрой Джеймс Генри Сомерсет, 1-й барон Реглан, приказал командовавшему кавалерией генерал-лейтенанту Джорджу Бингэму, 3-му графу Лукану "быстро выдвинуться к линии фронта, преследуя противника, и попытаться воспрепятствовать неприятелю увезти прочь орудия" (которые русские войска захватили чуть раньше). Однако граф Лукан неверно истолковал полученный приказ, решив, что от него требуется атаковать русскую батарею, расположенную на другом конце долины, на скатах которой находились позиции русской пехоты. Результатом этой ошибки и стала знаменитая атака легкой бригады под командованием генерал-майора Джеймса Браднелла, графа Кадигана, остающаяся до сих пор поводом для гордости британцев и поводом для споров среди россиян. Впрочем, как показывает изучение мнений русских участников событий, многие спорщики весьма смутно представляют, что случилось в этом бою.

Изображение
Атака легкой бригады с картины 1855 года. Слева атакуемая батарея и прикрывающая ее кавалерия, справа шеренги атакующих англичан, на переднем и заднем планах позиции русских стрелков и артиллеристов.

Выполняя приказ, легкая бригада начала атаку на русскую батарею, постепенно увеличивая скорость движения. "Отважные англичане неслись быстро за своим начальником. Русские встретили их картечью, а пехота, свернувшись в каре, - батальным огнем. Англичан ничто не могло остановить...Они двигались быстро вперед" (поручик Корибут Кубитович). Атакуемую батарею прикрывали стоявший слева от нее Уральский казачий полк и стоявшие сзади Веймарский и (за ним) Лехтенбергский гусарские полки, которые стояли неподвижно. Первыми не выдержали казаки: они бросились назад, смял веймарцев, заразив их паникой, те, в свою очередь, опрокинули лехтенбергцев и "вся наша кавалерийская линия стала быстро отступать" (Корибут Кубитович ). По версии субалтерна С. Кожухова первыми побежали гусары, и "в пять раз сильнейшая наша кавалерия, смешавшись еще больше при отступлении, торопливо и в беспорядке" бросилась к реке. Англичане "с редкой запальчивостью" (поручик Ушаков) налетели на батарею, изрубили прислугу и бросились преследовать гусар ("проскакав линию наших войск" (С. Кожухов)), дойдя до моста через реку, где бегущие русские кавалеристы были вынуждены принять бой - мост был один, возникла толчея и бежать было просто некуда. "На маленьком пространстве...теснились четыре полка гусар и козаков, и между ними, как редкие пятна, виднелись красные мундиры англичан, вероятно тоже не менее нас изумленные тем, что так неожиданно случилось".

В этот момент Сводный уланский полк получил приказ атаковать противника. При движении к атаке полк был по ошибке обстрелян русской пехотой, что замедлило его продвижение и развертывание. К этому времени англичане закончили атаку и начали отход в обратном направлении. "Нужно отдать справедливость англичанам: они представляли верх совершенства в этом отношении и шли на рысях в порядке, как на учении" (Корибут Кубитович ). "С какой-то отвагой отчаяния неслись напролом эти безумные храбрецы". Уланы провели атаку во фланг и завязали бой, причем в это время русская артиллерия и пехота открыли огонь и по своим и по чужим. "Англичане дрались удивительно храбро, даже спешенные и раненые не хотели сдаваться" (Корибут Кубитович ). Но информация об атаке улан не подтверждается другими источниками: "атака улан почему-то не удалась" и "расстроенные толпы английской кавалерии, по численности уже ничтожные" смогли прорваться и уйти.

С английской стороны атака и ее завершение выглядели приблизительно так: "Итак, мы наблюдали, как они ворвались на батарею; затем, к восторгу своему, мы увидели, что они возвращаются, пробившись сквозь колонну русской пехоты, разметав её как стог сена. И тут их - потерявших строй, рассеявшихся по долине - смёл фланговый залп батареи на холме. Раненые и потерявшие коней кавалеристы, бегущие к нашим позициям, красноречивее любых слов свидетельствовали об их печальной судьбе - да, они потерпели неудачу, но даже полубоги не смогли бы сделать большего… В 11:35 перед проклятыми московитскими пушками более не осталось британских солдат, кроме мёртвых и умирающих" (из репортажа "Таймс"). В целом можно считать, что атака не удалась: приказ командующего не был выполнен, атаковавшая бригада понесла тяжелейшие потери - около 50% л/с (по разным данным, из 643 атаковавших: 103 убитых в бою (110), 7 человек умерли от ран, 130 было ранено (161), 58 попало в плен (57), было потеряно около 370 лошадей). Однако из-за допущенных просчетов, русское командование упустило шанс полностью уничтожить или захватить атаковавших. Общие потери русских частей составили 550 человек (Ушаков). Британские кавалеристы продемонстрировали великолепные выучку, дисциплинированность и бесстрашие, чего нельзя сказать о кавалеристах русских (казаках и гусарах). Основным виновником случившегося конфуза С. Кожухов считал командующего в тот день кавалерией генерала И. Рыжова, который после блестящей атаки на турецкие позиции посчитал сражение оконченным и не успел вовремя среагировать на неожиданную атаку британцев, не выполнив тем самым главнейшее правило атакуемой кавалерии: "встречать атаку атакой".


Следует отметить, что весь бой блестяще подтвердил почти все основные аксиомы кавалерийской тактики середины XIX века: 1) быстрая атака снижает потери от огня противника, 2) атака на стоящую кавалерию всегда успешна, 3) удар во фланг опрокинет любую кавалерию, 4) самые большие потери несет отступающая кавалерия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    2016 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    4487 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Военное Искусство – 1812 год
    Gosha » 20 июн 2020, 12:20 » в форуме Наполеоновские войны
    14 Ответы
    570 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 июл 2020, 11:07
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    2198 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    5144 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11

Вернуться в «Наполеоновские войны»