Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

#1

Сообщение Gosha » 10 июл 2014, 21:01

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#61

Сообщение Gosha » 31 авг 2014, 21:10

Валентин:Не буду с вами спорить, но в интернете выложена большая работа Ивченко "Историография Бородинского сражения". вот там детально разбирается, кто, когда и по какой причине писал о Бородино. Барклаю надо было оправдать себя, Беннигсену, которого Кутузов фактически выгнал, надо было оправдать себя, Толь пытался обелить и себя и Кутузова. Поэтому каждый коверкал события так, как ему было выгодно.
События можно представить действительно в любом образе, но дело не в самих событиях, а в тех результатах к которым эти события привели. Бородино сбило спесь с Наполеона, лишила его непогрешимого военного авторитета. Что бы там не говорили о Бородино, как о сражении важен очевидный результат: французы не выиграли сражение, в конце дня отошли на исходные позиции, а русские сражения не проиграли, так как отошли к Филям без принуждения противником. Наполеон обещал своей армии "война закончится взятием Москвы и подписанием мирного договора с Александром Павловичем" ни первого ни второго не последовало. Поэтому можно утверждать стратегически Наполеон проиграл Бородино, так как понес невосполнимые потери при этом не решив основной задачи: "разгром русской армии". Кутузов верно парировал нападки на своё командование: "Пока армия не потеряна - война не проиграна". Наполеон же с занятием Москвы, как раз армию свою потерял, вывод: войну проиграл ещё в Москве.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 74
 Re: 1812 год - Бородино.

#62

Сообщение Валентин » 01 сен 2014, 10:41

Гоше: вы придерживаетесь версии Толя. который врал, чтобы скрыть факт поражения из-за ошибки в расстановке русских сил. Никуда французы не отходили, они переночевали на русских позициях. Это толевское враньё давно разоблачено и признано фактически всеми исследователями. Если судить по тому моменту, а не в ретроспективе, зная исход кампании, то Бородинскую битву русские проиграли вчистую и эти пецриотические визги только показывают некультурность и бахвальство неграмотных но хвастливых псевдо-героев. Русские могут хвастаться сколько угодно, но от этого их только болванами за рубежом считают и так к ним и относятся. Везде в мире знают, что Бородино Кутузов проиграл, вынужден был Москву оставить. выиграли войну мы исключительно благодаря дикому варварству и нищенству на нашей земле, где ни купить, ни взять чего либо у населения не было. Французы дохли как мухи от голода и холода,но и русские дохли ещё круче. Вся эта правда, естественно хвастунам поперек горла, а то, что из-за этой войны развитие России застопорилось лет на 50 минимум, им и дела нет.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#63

Сообщение Gosha » 01 сен 2014, 17:57

Валентин:Гоше: вы придерживаетесь версии Толя. который врал, чтобы скрыть факт поражения из-за ошибки в расстановке русских сил. Никуда французы не отходили, они переночевали на русских позициях.
Никакой ошибки не было центр и левый фланг питался за счет не участвующего в сражении правого крыла (флага) русских войск. С Италийского похода была традиция поручать Багратиону практически невыполнимые поручения. Я уже писал, что правый флаг русских под Аустерлицем стоял непоколебимо и Багратион спас русскую армию. Вторая армия Багратиона была по численности вдвое меньше первой армии Барклая именно её как более боеспособную использовал Кутузов на левом более слабо защищенном фланге.
Французы не могли оставаться на русских позиция из-за "смрад и зловоние - трупы людей и лошадей настолько раздуло, что они готовы были лопнуть - я приказал армии отойти на пару лье" - Наполеон. ЛЬЕ. (фр. lieue) - путевая мера во Франции = 3,75 версты.

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:
Валентин:Если судить по тому моменту, а не в ретроспективе, зная исход кампании, то Бородинскую битву русские проиграли вчистую и эти пецриотические визги только показывают некультурность и бахвальство неграмотных но хвастливых псевдо-героев.
Ого! Возможно если рассматривать Бородино отдельно от хода ВСЕЙ войны и в свете тупой тактики можно слегка допустить небольшой перевес в пользу Наполеона. Если же подойти с вульгарной стороны "кулачных боев" и учитывая мнение императора французов: "я же остался на лужке с разбитой рожей, а они все разбежались", то конечно французы победили.

Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:
Валентин:Везде в мире знают, что Бородино Кутузов проиграл, вынужден был Москву оставить. выиграли войну мы исключительно благодаря дикому варварству и нищенству на нашей земле, где ни купить, ни взять чего либо у населения не было.
Во-первых не один военный специалист по исходу одного сражения не делает заключение о ходе всей компании, по мимо Бородино были другие сражения в том же 1812 году, мы их рассмотрим - постараемся. Не нужно преувеличивать успех французов, как так же считать русский неуспех военной катастрофой. Это все равно как судить о Сталинграде и Курске в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и после этих успехов война продолжалась на нашей территории почти целых два года.
Во-вторых французы в Россию пришли, чтобы купить или все же взять - это же не базар. Не надо из французской армии делать нищебродов и стадо импотентов, даже в районе Березины русские использовали отбитые французские обозы для своего снабжения. Еще раз не используйте Наполеоновские бюллетени.

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:
Валентин:Французы дохли как мухи от голода и холода,но и русские дохли ещё круче. Вся эта правда, естественно хвастунам поперек горла, а то, что из-за этой войны развитие России застопорилось лет на 50 минимум, им и дела нет.
Удивительно живуч Миф о Генерале Морозе: поляки использовали 1606-1613, шведы в 1700-1721, прусаки 1757-1761, французы 1812, немцы 1941-1945.
Если бы Александр Павлович доверился Наполеону с "Континентальной блокадой" тогда точно Россия бы застопорилась на 50 лет. Хватит уже строить из России мировое пугало - жандарма Европы. Старушка Европа использовала рабский труд практически до 1893 года всегда находился уголок планеты менее затронутый цивилизацией и народы которые можно было использовать на "невольничьем рынке". Россия отменила "Крепостное право" в 1861 году и была четвертой страной отменившей рабство на своей территории, а в действительности первой и единственной.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

#64

Сообщение Гость » 02 сен 2014, 11:39

«Псевдогерой» пишется слитно. Валентину иногда надо заглядывать в орфографический словарь. Он считает, что Кутузов вчистую проиграл Наполеону Бородинскую битву. Но так ли это? А кто такой Наполеон? Выскочка из корсиканской провинции, которого кое-чему обучили в военной школе. И он стал генералом благодаря французским революционным событиям, чего ему показалось мало. Позже сам на себя возложил императорскую корону. Очень символичный жест. Да, некоторое время ему сопутствовало военное счастье, но крах был вполне закономерен. Это не Бонапарт, а князь Кутузов стратегически вчистую переиграл корсиканского провинциала и всех его деревенских маршалов. Смог ли провинциальный Napoli разгромить и уничтожить русскую армию в сражении при Бородине? Не смог. Конечно, он нанёс русским существенные потери, о чём писали в своих исторических трудах Михайловский-Данилевский и Богданович, но не добился важнейшей цели. Поэтому Бородинская победа в этом смысле принадлежит именно русским. В ходе битвы сборное войско Бонапарта само было обескровлено и обессилело настолько, что оставшиеся в живых после многочасового упорного сражения иностранные проходимцы откатились на исходные рубежи и завалились спать до середины следующего дня. А русские войска уже ночью отступили в полном порядке по приказу своего главнокомандующего, хотя есть и такие свидетельства, что и ночью русские нападали на врага. Стратегия Кутузова в том и состояла, чтобы при отступлении выбивать противника, а свои потери восполнять прибывающими резервами. Он и писал, что ничего не боится, пока есть резервы, о которых постоянно беспокоился. Уже после Бородина следующий серьёзный бой разгорелся у стен Можайска. Могла ли разбитая армия дать новый бой? Разбитая армия не могла. А русская армия не была разбита, поэтому она продолжала сопротивление. Новое сражение Кутузов рассчитывал дать под стенами Москвы, пополнив войска свежими резервами. И не его вина в том, что таких резервов не оказалось в нужное время в нужном месте. Однако в тех условиях он действовал абсолютно правильно. Отступая от Царёва-Займища, князь Кутузов сначала обескровил наполеоновский сброд, потом тот попал в Москву-ловушку, а затем русские погнали его обратно на Запад. Наполеон в своих лживых мемуарах писал о том, что в Бородинском сражении с 90-тысячным войском якобы разгромил 250 тысяч русских, из которых 50 тысяч остались на поле битвы. Ложь! У русских при Бородине не было таких сил. А где тогда оставшиеся 200 тысяч? Если бы Кутузов имел 200 тысяч у села Бородина, то он прихлопнул бы корсиканского лжеца.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#65

Сообщение Gosha » 02 сен 2014, 12:49

Гость:Конечно, он нанёс русским существенные потери, о чём писали в своих исторических трудах Михайловский-Данилевский и Богданович, но не добился важнейшей цели. Поэтому Бородинская победа в этом смысле принадлежит именно русским.
Хотелось бы дополнить Гостя словами самого Бонапарта:«Я не могу рисковать своим последним резервом за тысячу лье от Парижа». В связи с чем возникла такая мысль у «гениального полководца» французов и почему он не махнул ручкой Старой и Молодой гвардии (Гвардейский корпус), а та восторженно не прокричала «Вива – Франц», все довольно просто Кутузов решил совершить фланговый маневр своей кавалерией. Платов и Уваров должны были ударить в тыл французам не раньше как вся наполеоновская гвардия – последний резерв ввяжется в дело. Неудачно выполненный маневр идентичен инициативе Понятовского с его польской кавалерией ударившей вдоль Утицкого леса, а Кутузов предвидел это действие противника и поставил там 3-й пехотный корпус генерала Н.А. Тучкова.
Любимый жалобщик Беннигсен не разобравшись убрал их оттуда «мол что это они там прохлаждаются», по этой причине полякам почти удалось мероприятие, правда при обходе русского левого крыла (фланга) уперлись они в Смоленское и Московское ополчение. Это была единственная попытка французов нащупать оконечность открытого русского фланга. Далее все пошло по шаблону французы «перли» в лоб, а русские отбивались, даже любимое наполеоновское «пушки в перед» не помогло. Подобные действия наблюдаются во всех сражениях Наполеона, но революционный запал уже почти угас во французских войсках осталось произнести знаменитое «Гвардия не сдается». Если бы не Московский губернатор Ростопчин – эта реплика могла прозвучать на Бородино, а не на Ватерлоо. Получилось, как получилось по мосту через Березину с императором из России ушло 16 тысяч Старой гвардии. И все - это из 638 тысяч стоявших на границе России 12 июня 1812 года. Россия перемолола «Великую армию», а русское дворянство получило в свое распоряжение 40 тысяч «гувернеров-шаромыг».


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 74
 Re: 1812 год - Бородино.

#66

Сообщение Валентин » 04 сен 2014, 09:00

Гоше и Гостю - хвастливая брехня пецриотов, основанная на такой же брехне тех, кто пытался спасти свои задницы после битвы. Мозги не включаются, да их у пецриотов и не бывает. Сопоставить одно с другим не в состоянии. Откуда у Наполеона 1,5 миллионная армия взялась? Упали с самосвала и об землю головой? Вы верующие, вот верую, и всё! Вам не сбить нас фактами, мы их не признаем, это всё буржуазная пропаганда.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#67

Сообщение Gosha » 04 сен 2014, 15:24

Валентин:Гоше и Гостю - хвастливая брехня пецриотов, основанная на такой же брехне тех, кто пытался спасти свои задницы после битвы. Мозги не включаются, да их у пецриотов и не бывает. Сопоставить одно с другим не в состоянии. Откуда у Наполеона 1,5 миллионная армия взялась? Упали с самосвала и об землю головой? Вы верующие, вот верую, и всё! Вам не сбить нас фактами, мы их не признаем, это всё буржуазная пропаганда.
Теперь о тех кто спасал свои задницы после битвы. Бороздин 1-й, Михаил Михайлович, в 1812 году генерал-лейтенант, командующий 8-м пехотным корпусом; в конце августа временно назначен командующим 2-й Западной армией; в ноябре 1812 года назначен специальным уполномоченным по приведению в порядок армейского тыла».
В представлении М. М. Бороздина к награде за Бородинское сражение говорится: «Во время командования 2-ю армией князем Багратионом сей генерал с корпусом, ему вверенным, отважно отразил несколько раз атаки неприятеля». В 8-й пехотный корпус входили: 2-я гренадерская дивизия, начальником которой был генерал-майор принц Карл Мекленбургский, 27-я пехотная дивизия, предводительством генерал-майором Д. П. Неверовским, и 2-я сводно-гренадерская дивизия под командованием генерал-майора графа М. С. Воронцова. На эти части легла основная тяжесть боя за Шевардинский редут, а потом они героически защищали Семеновские флеши. Состав на 27 августа 1812 года 22 батальона , 20 эскадронов, 60 орудий (28,3 тысяч человек).
Богуславский (Богуславский 1-й, Богославский) Александр Андреевич (1771 — в ночь на 4.6.1831, Пермь), генерал-лейтенант (1829). «Из малороссийского шляхетства войскового товарищества сын». Воспитывался в Артиллерийском и инженерном шляхетном кадетском корпусе, 28.12.1789 году выпущен штык-юнкером в Бомбардирский полк. В 1791 воевал с турками, за отличие в сражении при Мачине произведён в подпоручики. Участник польской кампании 1792. В 1805 был в походе в Австрию и в сражении при Аустерлице. В 1806-10 находился на балканском театре военных действий с турками, при осаде Рущука ранен в руку, за проявленную храбрость отмечен орденом Святого Георгия 4-го класса 19.2.1807, будучи майором 12-й артиллерийской бригады, произведён в подполковники. 23.3.1808 назначен ком. 11-й арт. бригады. 13.6.1811 произведён в полковники и со 2-й арт. бригадой (переименованной из 11-й) участвовал в кампании 1812. Сражался под Смоленском, Бородином, Тарутином, Малоярославцем (орд. Св. Владимира 3-й ст.), Красным и Вильно. В кампанию 1813 находился при блокаде крепости Замостье (награждён орд. Св. Анны 2-й ст. с алмазами). В 1815 участвовал во 2-м походе во Францию. 19.11.1815 «за наилучшее исполнение» своих обязанностей произведён в генерал-майоры и в конце того же года назначен начальником артиллерии 5-го (затем 3-го) корпуса. С 20.5.1826 начальник артиллерии гарнизонов Дунайского округа. С 21.4.1827 начальник всех Уральских горных заводов. 14.4.1829 произведён в генерал-лейтенанты. Похоронен на кладбище у Архиерейского дома в Перми. Награждён также российским орденом Святой Анны 1-й степени. Валентин на Сенатскую площадь вышли офицеры еще и потому, они знали Константина Павловича, а Николай Павлович был им менее знаком (незнаком).
Далее 638 тысяч было на 12 июня 1812 года в Великой армии из России вернулось 16 тысяч. К середине апреля 1813 года у Наполеона 216 тысяч против 96 тысяч русских и прусаков. К осени 1813 года союзные войска насчитывали 492 тысячи - русских 173 тысячи. У Наполеона только 229 тысяч солдат и еще во Франции около 200 тысяч новобранцев. К началу компании 1814 года у союзников 900 тысяч - русских 153 тысячи человек у Наполеона 308 тысяч и во Франции не более 153 тысяч человек.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#68

Сообщение Gosha » 11 сен 2014, 21:17

ДИСПОЗИЦИЯ РУССКОЙ АРМИИ
Правое крыло – русской армии 2-й и 4-й пехотные корпуса, 1-й и 2-й кавалерийские корпуса. Общая численность 31300 человек при 94 орудиях.
Центр – русской армии 6-й пехотный корпус 3-й кавалерийский корпус. Общая численность 13600 человек 36 орудий.
Левое крыло – русской армии части 2-й армии 38300 человек 78 орудий.
Общевойсковой резерв 36 тысяч человек 306 орудий.
Русская армия на 24 августа 1812 года 149200 человек при 514 орудиях. (652 орудия)
Инженерно-саперное обеспечение Бородинского поля. Масловское укрепление (три флеши) 26 орудий. Между Масловским укреплением и Бородино 5 укреплений 37 орудий. Бородино ретраншемент и 2 укрепления на 13 орудий. В центре люнет на 18 орудий (батарея Раевского). Семеновское – три флеши на 36 орудий. Юго-Западнее Шевардино редут на 12 орудий.
ЦЕНТР ЛЕВОЕ КРЫЛО РУССКИХ
К 11 часам на центральном участке фронта французы провели уже 4 атаки, потеряв около трех тысяч человек. Наполеон на участке батареи Раевского на фронте в 1,5 километра сосредоточил 45 тысяч человек при 400 орудиях. Багратион противопоставил им 15-18 тысяч человек при 300 орудия. В 11:30 была завершена седьмая безуспешная атака батареи Раевского.
В это время по приказу Кутузова к деревне Семеновское был направлен Милорадович с 4-ым пехотным корпусом и 2-ым кавалерийским корпусом. 2-я армия при отражении 5 атаки французов потеряла своего командующего Багратиона, начальника штаба Сен-При а командира корпуса Бороздина, все они были тяжело ранены. Принял на себя командование Коновницын. Русские отошли за речку Семеновку. К этому времени подошли три гвардейских полка из 5-го корпуса, 1-ая гренадерская дивизия и три кирасирских полка.
Ней и Мюрат истощили все силы своей пехоты, использованной ими, на взятие Семеновских флешей, остановились. Они решили бросить в бой всю кавалерию. Левым флангом русской армии в это время командовал присланный сюда Кутузовым Дохтуров с приказом «держаться до последней крайности».
В 12:45 русские отбив все атаки французской кавалерии, отошли на 500-700 метров. Ни Ней, ни Даву к этому времени не имели больше сил для нового боя. 200 орудий французов открыли огонь по частям 2-й армии, на их огонь отвечала вся артиллерия левого фланга русских.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 243
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

#69

Сообщение Kliper » 17 янв 2019, 19:43

"В незабвенную для Москвы эпоху заложения, в 1839 г. Сентября 10, храма Христа Спасителя, была мною окончена и напечатана книга, заключающая в себе топографию и историю Москвы,..." - написал П.В.Хавский во вступлении к своей книги, посвящённой семисотлетию Москвы.

Согласно Википедии:
"Торжественная закладка собора произошла в день 25-летия Бородинского сражения — в августе 1837 года. ... Однако активное строительство началось только 10 сентября 1839 года и продолжалось почти 44 года".

Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское сражение на самом деле произошло 10 сентября 1814 года.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 434&page=2

Дата 10 сентября прямо указывает, что Григорианский календарь был введён в России задолго до Октябрьской революции. По Юлианскому календарю жил только простой русский народ. Для российского дворянства, ориентированного на Европу, Юлианский календарь был лишним.

Бородинское сражение произошло 26 августа, а совет в Филях состоялся только 1 сентября, на шестой день после сражения. Возможно, что на самом деле сражение длилось не один день, а четыре - с 26 по 29 августа (10 сентября). В пользу этого говорят потери - от 70 до 100 тыс. убитых и раненых с обеих сторон - просто невероятная цифра, если считать, что сражение длилось всего один день.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 435&page=2

Поле есть, а могил на нём нет.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 481&page=2

С началом реставрационных работ по Бородинскому храму я знакомился с историческим окружением села Бородино, с тем, что находится на обширном поле сражения, прославленном в двух Отечественных войнах, и пришел к немалому изумлению, поскольку совсем не увидел братских могил 1812 года. В то же время на поле и в округе уже было значительное число братских могил 1941 года, на которых уже стояли памятники – в Можайске, Татаринове, Ельне, Рогачеве. Стоял обелиск работы скульптура Кудимова на братской могиле 1941 года у памятника гвардейскому Литовскому полку.

Тогда мне оказал огромную помощь и поддержку Алексей Николаевич Троицкий[2], подаривший мне изданный в 1912 году путеводитель по Бородинскому полю, написанный полковником Генерального штаба и секретарем Общества ревнителей военных знаний А. Балтийским[3].

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем.

На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Казалось бы, что теперь можно легко найти на местности эти могилы, отметить их памятными знаками, так как этого в 1912 году не было сделано, и показывать посетителям поля. Это было бы данью памяти покоившимся здесь героям Бородинской битвы, наравне с могилами воинов 1941 года, уже помеченными соответствующими монументами, необходимыми надписями и благоустроенными. Но найти захоронения 1812 года оказалось не так просто...

http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#70

Сообщение Gosha » 18 янв 2019, 15:45

Kliper:
17 янв 2019, 19:43
Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское сражение на самом деле произошло 10 сентября 1814 года.
Клипер вы случаем не знакомы со Смуровым?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Kliper:
17 янв 2019, 19:43
Поле есть, а могил на нём нет.
Не подскажите кто похоронил 86 тысяч трупов 42 тысячи солдат Великой армии и 44 тысячи солдат Первой и Второй русских армий. Дело не в могилах а в памяти народной.

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:
СПАСО-БОРОДИНСКИЙ МОНАСТЫРЬ

На все вопросы ответим сразу М.М. Тучкова наверно искала не одного мужа! Четверо Тучковых погибло при Бородино. Денщики увезли все офицерские тела, а Ростопчин собрал Московских обывателей в ноябре, чтобы собрать солдатские кости которые были обглоданы волками и воронами, так что от многих мало что осталось. Эти солдатские кости похоронены в братских могилах на Бородинском поле. Полки которые участвовали в битве возводили памятные стелы, на том месте где они сражались.

Изображение
Основан М. М. Тучковой, вдовой А. А. Тучкова, погибшего при Бородине. В 1817 году она, получив согласие императора Александра I, предоставившего 10 тысяч рублей — половину требовавшейся суммы, выкупила три десятины земли на средних Багратионовых флешах, и в 1818 году, по благословению архиепископа Августина начала здесь строительство храма. В это время здесь был сооружён небольшой домик — «сторожка» — где М. М. Тучкова размещалась с сыном во время своих приездов. В августе 1820 года храм был освящён во имя Спаса Нерукотворного Образа — икона Нерукотворного Образа Спасителя была полковая иконой Ревельского полка, шефом которого был А. А. Тучков; в храме, над символической могилой А. А. Тучкова, был установлен белый мраморный крест. После кончины единственного сына, Тучкова постоянно жила в домике при храме.

С 22 октября 1826 года Тучкова переехала жить в домик при храме, решив провести свои дни в уединении. Первоначально богослужение в построенном храме совершалось по праздникам и поминальным дням, в том числе в день Бородинской битвы. Вскоре М. М. Тучкова освободила всех крестьян в своем тульском имении, продала половину имения в Ярославской губернии и внесла в Сохранную казну капитал в 20 тысяч рублей ассигнациями, на часть процентов с которого, по благословлению митрополита Филарета иеромонахи Лужецкого монастыря стали совершать службы ежедневно.

Вскоре рядом с храмом, с разрешения Тучковой, стали селиться одинокие женщины, вдовы и сироты, искавшие уединения и в 1833 году, когда их число достигло сорока человек, по ходатайству митрополита Филарета была зарегистрирована общежительная женская Спасо-Бородинская пустынь; 6 марта он писал Тучковой:

Государь Император утвердил положение Св. Синода о дозволении при Спасской церкви на Бородинском поле устроить женское богоугодное общежительное заведение. В положении Св. Синода сказано, чтобы сие было на правилах, подобных тем, на которых с соизволения блаженной памяти императора Александра учреждена Борисоглебская Аносинская богадельня, что ныне монастырь.

4 июля 1836 года в Троице-Сергиевой лавре Тучкова приняла постриг в рясофор под именем инокини Мелании. В начале 1838 года община была преобразована в Спасо-Бородинский второклассный женский монастырь — 3 января митрополит Филарет написал Тучковой: «В день преподобной Мелании Св. Синодом подписан доклад о преобразовании Спасского общежития в общежительный монастырь. Разумеется, что Св. Синод не выбирал сего дня, но так Бог устроил».

Через два с половиной года, 28 июня 1840 года, Тучкова была пострижена в мантию под именем Марии, а 29 июня возведена в сан игумении монастыря. До этого, в 1839 году, на пожертвования частных лиц и императора Николая I (25 тысяч рублей ассигнациями), были построены каменная ограда с четырьмя башнями и храм Филарета Милостивого в северо-восточной башне, в 1840 — колокольня при Спасской церкви. Вскоре число сестёр в монастыре достигло двухсот человек.

В 1851 году началось строительство собора Владимирской иконы Божьей Матери по проекту архитектора М. Д. Быковского; строительство его было завершено уже после смерти первой игумении монастыря; освящение состоялось 5 сентября 1859 года — при игумении Сергии (в миру княгини С. В. Волконской).

В сентябре 1867 года в гостинице монастыря останавливался Л. Н. Толстой.

В 1874 году, при настоятельнице схиигумении Алексии, была построена церковь Усекновения главы Иоанна Предтечи при новой монастырской трапезной. В конце XIX века были построены новые келейные корпуса. К этому времени Спасо-Бородинский монастырь стал одним из духовных центров России, известным не только своим местоположением, но и подвижнической жизнью его насельниц — особо почитаемыми из них были схимонахини Сарра и Рахиль.

В 1912 году в ходе подготовки к празднованию 100-летия Бородинской битвы, на территории монастыря и около него были восстановлены флеши; росписи храма к празднованию сделал живописец Дмитрий Стеллецкий. 25 августа 1912 года монастырь посетил император Николай II с семьёй.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1525 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    3512 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1556 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    3803 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1061 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»