1812 год - Бородино.Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Вот небольшое сопоставление. В атаке на Семёновские флеши корпус Жюно, герцога д-Арбантеса попытался обойти их с тыла по лесу. Выбив из него егерей Шаховского, он зашел в тыл флешам, но тут его заметили (не хватало ещё, чтобы корпус не заметили!) и против него была повернута батарея (4 пушки), которая «рассеяла корпус» несколькими залпами, а подоспевшие кирасиры окончательно разгромили корпус и отогнали его в лес. Так описывает эту часть сражения при Бородино К.Ф. Толь. Ему вторят многие официозники, хотя некоторые осторожно замечают, что корпус участвовал в Бородинском сражении от первой до последней минуты, согласно французским, разумеется, лживым, утверждениям.

8-й пехотный корпус Жюно был укомплектован вестфальцами, то есть, германцами, и насчитывал 8900 единиц. В нём был недокомплект. После битвы, Жюно подал рапорт о «выбытии и прибытии» личного состава 7 сентября в Московском сражении (во Франции Бородинскую битву называют «Московскою»). За всё время сражения в корпусе было убито 13 офицеров и 117 ранено, и 294 рядовых убито и 1676 ранено.

Таким образом, в битве было потеряно чуть менее четверти личного состава, если предполагать, что корпус весь участвовал в битве. Нигде не нашел сведений 8900 человек – это только личный состав строевых частей, или же это вместе с тылом? Если вместе с тылом, то тогда потери, действительно, существенные, но тогда масштабы битвы существенно сокращаются, что официозным ура-патриотам серпом по рейтингу. Жюно я привел потому, что его рапорт – единственный сохранившийся в подлиннике.
Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин пишет о том, что в российском походе в 1812 году «Наполеон больше 250 тысяч не имел, а всё остальное – его умелая пропаганда, на которую исторические лохи купились. Тем более, что разгромить 600 тысячную армию куда как почётнее, чем тебя долбает какая-то кучка в 100 тысяч». Понятно, что у этого Валентина нет доверия к профессиональным историкам. Тогда приведём данные Клаузевица: «При открытии военных действий численность французских сил, включая сюда и союзников, определяли в 350000 человек; теперь мы знаем, что она превышала 470000». То есть у Клаузевица можно отметить тенденцию к увеличению количества вторгнувшихся в Россию наполеоновских войск, а Валентин сокращает Великую армию аж до 100 тысяч, делая её малой. Клаузевиц писал, что под Смоленском армия Бонапарта уменьшилась до 200 тысяч, поскольку 150 тысяч были оставлены «под Ригой, против Витгенштейна, под Бобруйском и против Тормасова». Он считал, что под Смоленском французы имели 182 тысячи, а их потери в сражении за город составили 20 тысяч человек. А вот Жомини полагал, что под стенами Смоленска во французском лагере находились не менее 230000. После сражения за Смоленск Наполеон оставил в этом городе дивизию Лаборда (6 тысяч), а дивизию Пино (10 тысяч) выдвинул к Витебску. Общая убыль наполеоновских войск (вместе с потерями в боях и отставшими) составила 52 тысячи. Таким образом, по Клаузевицу численность Великой армии в Бородинском сражении равнялась 130000 (182000 - 52000). Валентин упрекает историков в том, что те не могут определить количество обозников в войсках Наполеона. На это ему можно возразить, что и современники тоже не могли определить точные цифры вражеской армии. В своём комментарии Валентин отрицает военный талант фельдмаршала Кутузова: «Никакого военного таланта у Кутузова не было, это подтверждают все его современники». Так уж и все современники. Тот же Клаузевиц писал о Кутузове: «…относительно боевой репутации Кутузова в русской армии не имелось единодушного мнения: наряду с партией, считавшей его выдающимся полководцем, существовала и другая, отрицавшая его военные таланты; все, однако, сходились на том, что дельный русский человек, ученик Суворова лучше, чем иностранец». Разумеется, в царской армии служили разные люди, в том числе иностранцы, а поэтому и мнения были разные. А как вообще могли оценить военный талант Кутузова те бездарные люди, которые не имели его сами? Император Александр Первый, у которого полностью отсутствовал военный талант, целых три дня думал над тем, назначать Кутузова главнокомандующим или нет. И могла ли как-то иначе думать придворная комарилья? Она оценивала Кутузова точно так, как его оценивал сам император. Всё тот же Клаузевиц отметил роль главнокомандующего Кутузова в Бородинском сражении как пассивную, но всё же при этом он отметил, что его мнение может быть ошибочным и «не является результатом непосредственного внимательного наблюдения…».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гостю: так ведь Клаузевиц не авторитет - он ведь пользовался мемуарами и собственными впечатлениями. Вот Ганс Дельбрюк пишет, что неумные историки разбухали потери в наполеоновских войнах до 10 миллионов. А на деле - не выше 2, да и то, при тщательном подсчете будет меньше. а сама Франция потеряла не более 260 тысяч за 15 лет. Правда, он не пишет, откуда у него эти сведения. Так и Клаузевиц особо не распространяется. Он, как и все, купился на наполеоновскую пропаганду.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Сегодня весьма робко, но все громче звучат голоса молодых (относительно, конечно) историков, которые говорят, что описание Бородинской битвы «несколько склонно» в сторону выпячивания заслуг и геройства русской армии при замалчивании ошибок и реального хода военных действий и, в частности «символа русской непобедимости» Бродинского сражения. Такие умеренные историки как Ивченко, Безотосный, не говоря уже о радикалах – Сафонове, Уварове, Гречене откровенно говорят о серьёзных искажениях в описании битвы. Искажения возникли из-за грубых ошибок в первоначальном расположении русских войск, которым и воспользовался Наполеон.

Вопросы возникали и раньше, например, зачем нужен был Шевардинский редут? Ведь он находился на расстоянии 2,5 версты от Центрального редута и никоим образом не мог ничем помочь битве. На кой черт его было оборудовать? На кой черт не то догадался, не то узнал Лев Толстой, за что на него накатили куча критиков. Есть странное выражение Кутузова в его письме жене: «адское дело под Шевардино, французы насели на Багратиона». При чем тут Багратион? Он же в 3-х верстах от этого редута был. Все более или менее разъясняется мемуарами Жан-Жака-Жермен Пеле, который был помощником начальника генштаба пехоты во время Бородинского сражения.

Французы двигались тремя колоннами по Новой Смоленской дороге, друг за другом. По бокам шла легкая кавалерия. Корпус Евгения Богарне шел в 8 верстах слева, а корпус поляков Понятовского – по Старой Смоленской дороге справа. Кутузов предположил, что Наполеон будет пробиваться но Новой дороге на Можайск и на Москву, и соответственно расположил армию в одну линию вдоль берега реки Колочи, от поселка Маслово до поселка Доронино. Армию защищал крутой берег реки, а она держала под обстрелом 14 верст дороги. На схеме показаны расположения редутов, если мне удастся загрузить это схему. На правом фланге был сооружен мощный Масловский редут, в центре – Центральный люнет, он же Курганная батарея, он же батарея Раевского, и на левом фланге – Шевардинский редут.
1812 год - Бородино. - Бородино схема.JPG
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Считая, что основной удар примет на себя правый фланг у деревни Маслово, Кутузов оборудовал мощный Масловский редут, сосредоточил на правом фланге почти 60 тысяч войска, а оставшиеся растянул от Бородино до Шевардинского редута. Всё логично: фланги армии прикрывают Масловский и Шевардинский редуты, в центре Центральный люнет, между ними – войска. Основной удар ждут на Маслово, поэтому там основная масса войск, а остальные бьют во фланг атакующей вдоль Новой Смоленской дороги армии французов. А взять их нельзя, потому что берег Колочи высок и обрывист – естественное практически неприступное препятствие.

И вот Наполеону доносят, что впереди по правому берегу Колочи замечен русский редут и войска. И тут Наполеон совершает ошибку, стоившую ему победы. Он предполагает, что русская армия перегородила ему дорогу. То есть, он развернул русские войска перпендикулярно их реальному положению. И посчитал Шевардинский редут центральным, который надо было взять во что бы то ни стало. Он приказывает первой колонне перейти Колочу в 2 верстах выше редута и сходу атаковать его. Далее начинаются непонятки. По русской версии редут держался до ночи, а ночью Кутузов приказал оставить редут. На помощь редуту были брошены войска, но из-за отдаленности редута решили не тратить силы на его защиту. По версии французов редут был взят менее чем за час и все попытки русских его отбить успехом не увенчались.

Скорее всего, убедившись, что с редутом все кончено, Багратион отступил за овраг, по которому тек ручей в Колочу и спешно соорудил там кое-как несколько насыпей – две флеши или реданты, получившие двойное название – Семеновские или Багртионовы. Таким образом, левый фланг армии развернулся к правому под прямым углом, и центральная батарея стала центрально-угловой. На следующий день Наполеон разобрался в реальном положении русских войск и наметил основной удар на загнутый и наспех подготовленный левый фланг, и как отвлекающий маневр – атака на селение Бородино – демонстрация удара вдоль дороги, которого и ждал Кутузов.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

В 6 часов утра началась атака французских войск на русские позиции. Первой пошла на Бородино дивизия корпуса Богарне, укомплектованная итальянцами и другими европейскими нациями, участвовавшими в этом походе. Мост через Колочу не был уничтожен и никем не охранялся, поэтому форсирование речки затруднений не вызвало. Бородино было взято сходу и в последующем все атаки русских оказались безрезультатными, итальянцы удержали село, хотя понесли ощутимые потери. Правда и русские понесли их не меньше. Вот здесь участник боя за Бородино, офицер итальянской гвардии Цезарь Ложье, утверждает, что на них были брошены казаки Платова и гусары Уварова, которых они практически уничтожили картечью в упор. Ни о каком рейде в свой тыл этих частей он не упоминает. Не исключается, что этот рейд – выдумка Толя, или Кутузова в оправдание своих действий.

Одновременно дивизии из корпусов Жюно, Даву и Нея атаковали Семёновские флеши, а дивизия Морана – Центральное укрепление. И флеши и укрепление были взяты, но затем русские атакой выбили французов. Дивизия Даву была укомплектована вестфальцами, то есть, немцами. Наполеон расчетливо пускал в дело «второй сорт», придерживая части, укомплектованные французами. Ней, который вел атаку в просвет между флешами и укреплением, заметив, что у Даву трудности, помог ему, и около 9 часов флеши были заняты. В этом бою был ранен в ногу Багратион. Рана была неопасная, но её наспех обработали, и он впоследствии умер от заражения крови. После ранения Багратиона русские отошли к деревне Семеновская, где и разгорелся встречный бой часов до 12. Но из-за отклонения Нея в сторону, он не смог помочь Морану, и дивизия последнего тоже была выбита с укрепления и вела повторные атаки на него, впрочем, без результата. Примерно к часу дня Наполеон решил, что Кутузов использовал все свои резервы и больше у него их нет (именно так и было). И он бросает в атаку на Центральное укрепление кирасир Коленкура. Кирасиры, неся огромные потери, берут укрепление, но при этом гибнет сам Коленкур. Все защитники перебиты. Укрепление окончательно взято к 3 часам дня с 4-й атаки французов.

Русские войска в полном порядке (это сами французы отмечают) отступают на 1800 сажен (около 2 км) и занимают линию Горки- Князево – Псарево. Атаковать эту линию у французов сил уже нет, а пустить в дело Старую гвардию (20 тысяч) Наполеон не рискнул, поскольку считал, что битва будет продолжена завтра. Французская армия заночевала на захваченных позициях, о чем пишут все французские участники этого сражения. Впрочем, заснуть не удалось – отовсюду неслись призывы о помощи и стоны умирающих. Солдаты не ели и не пили около двух суток и рылись в карманах убитых, ища что-нибудь из еды и питья. Перед боем ранцы с продуктами оставили в обозе.

Утром обнаружилось, что русские исчезли – отступили к Можайску на 12 верст. Чтобы как-то завуалировать откровенные просчеты, не то помощник Кутузова – Толь, не то сам Кутузов составили реляцию, в которой значительно исказили ситуацию. Французы вели 8 атак, а не 4 – на Курганную батарею и всего 2- на флеши как было на самом деле. Ранение Багратиона отодвинули на 12 часов, а бой растянули до 6 вечера, а не до трех. Придумали отступление французов на исходные позиции и удержание редутов и флешей. В реляции ни разу не было употреблено слово «победа», но от её прочтения оставалось именно такое впечатление. Поэтому в Петербурге устроили праздник, объявили в церквах о победе и тут, как гром среди ясного неба, пришло уведомление об оставлении Москвы. Император, естественно рассвирепел, но отыграть назад уже не мог – он оказался сам повязан во вранье. Хитер был старый интриган Кутузов, ох хитер.

Ермолов пишет, что когда он как-то указал Кутузову на несоответствие его донесений фактам, Светлейший удивился: «Голубчик! Да кто же всю правду в донесениях императору пишет?!» - а теперь липовые историки этими донесениями как неопровержимыми фактами потрясают.
Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин имеет много свободного времени, которое использует для развлечения на школьном форуме. Здесь этот «писатель» пописывает в надежде на то, что читатель будет почитывать, а главное - безусловно верить его писанине. Но как можно верить, если искажаются факты? Вот, что он написал: «Есть странное выражение Кутузова в его письме жене: «адское дело под Шевардино, французы насели на Багратиона. При чем тут Багратион?» Действительно, а причём Багратион? Ведь М. И. Кутузов в своём письме Е. И. Кутузовой от 25 августа 1812 года даже не упоминал Багратиона. Приведу текст этого письма полностью: «Я, слава Богу, здоров, мой друг. Три дни уже стоим в виду с Наполеоном, да так в виду, что и его самого в сером сюртучке видели. Его нельзя узнать как осторожен, теперь закапывается по уши. Вчерась на моём левом фланге было дело адское: мы несколько раз прогоняли и удержали место, кончилось уже в тёмную ночь. Наши делали чудеса, особливо кирасиры, и взяли французских пять пушек. Детям благословение. Верный друг Михайло Голенищев-Кутузов». Понятно, что в частном письме главнокомандующий не стал раскрывать все военные подробности боя за Шевардино. Однако он обратил внимание на изменившееся поведение императора французов Бонапарта, его осторожность, чего раньше не было. Письмо написано простым и понятным русским языком, несмотря на некоторые архаизмы типа «вчерась» или «особливо». Сам стиль письма помогает понять, что Кутузов был любящим и преданным своей семье человеком.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гостю: А теперь ответьте на основной вопрос: Шевардино являлся защитой левого фланга, или же эта была грубая ошибка Кутузова? Не увиливайте от основного. Кстати, никакой веры я ни от кого не требую - эта ваша задача заставить ученика верить вашей патриотической галимотне. Я показываю что есть разные точки зрения на одни и те же факты, поэтому думать следует самому. Вот это для вас самое страшное: когда человек сам думать начинает.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Валентин:Гостю: А теперь ответьте на основной вопрос: Шевардино являлся защитой левого фланга, или же эта была грубая ошибка Кутузова? Не увиливайте от основного. Кстати, никакой веры я ни от кого не требую - эта ваша задача заставить ученика верить вашей патриотической галимотне. Я показываю что есть разные точки зрения на одни и те же факты, поэтому думать следует самому. Вот это для вас самое страшное: когда человек сам думать начинает.
Зачем увиливать! Однозначно для усиления слабейшего левого фланга, для создания глубины позиции. Даже после потери Шевардино противник не может развить свой успех, так как за Шевардино, Багратионовы флеши второй рубеж и так далее.

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
Валентин:Считая, что основной удар примет на себя правый фланг у деревни Маслово, Кутузов оборудовал мощный Масловский редут, сосредоточил на правом фланге почти 60 тысяч войска, а оставшиеся растянул от Бородино до Шевардинского редута. Всё логично: фланги армии прикрывают Масловский и Шевардинский редуты, в центре Центральный люнет, между ними – войска. Основной удар ждут на Маслово, поэтому там основная масса войск, а остальные бьют во фланг атакующей вдоль Новой Смоленской дороги армии французов. А взять их нельзя, потому что берег Колочи высок и обрывист – естественное практически неприступное препятствие.
Непонятная архитектура, где право там лево, а где лево там право. По Вашей диспозиции, вы совсем не только "Старую Лису" запутали, но и Бонапартия тоже. Он своим Правым флангом все норовил опрокинуть наш Левый фланг в районе Утицкого Леса, наверно диспозиция разработана Бенниксеном, генерал толковый да не все понимал.

Добавлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Однако генерал Беннигсен был вне себя от ярости: «Я не могу опомниться! – писал он жене. – Какие могли бы быть последствия этого прекрасного, блестящего дня (Тарутино), если бы я получил поддержку… Тут, на глазах всей армии, Кутузов запрещает отправить даже одного человека мне на помощь, это его слова. Генерал Милорадович, командовавший левым кры­лом, горел желанием приблизиться, чтобы помочь мне, – Кутузов ему запрещает… Можешь себе представить, на каком расстоянии от поля битвы на­ходился наш старик! Его трусость уже превосходит позволительные для трусов размеры, он уже при Бо­родине дал наибольшее тому доказательство, поэто­му он и покрыл себя презрением и стал смешным в глазах всей армии».
Как было дело. Сражение при Тарутине, которое при всяком другом предводителе (Барклае, Коновницыне, Раевском) кончилось бы совершенною гибелью французского 35-тыс. авангарда, имело для нас самые ничтожные выгоды; потери же наши были безмерны. Это сражение разбудило бесконечно спавшего на пепле Москвы Наполеона. И на другой же день, 7 октября, неприятельская армия начала выступать из Москвы. Войска левого крыла русской армии под командованием Милорадовича вообще не приняли участие в сражении. Они были остановлены по приказу Кутузова, но на то были причины. Уже было известно, что французская армия оставляет Москву и собирается двигаться к Калуге и Туле по Новой Калужской дороге. Главнокомандующий решил не вводить свои основные силы для преследования отступающего Мюрата.
Как утверждает историк Тарле Е.В., «возмутило не только нежелание Кутузова помочь в решительный момент, но и приказ фельдмаршала, чтобы Беннигсен немедленно после битвы отошел с войском на 12 верст назад, в исходную позицию», дать свободу Мюрату. Зачем добивать раненого, но ещё опасного зверя, когда он сам сдохнет, а шкуру содрать можно и опосля.
Этим и отличается тактика от стратегии, "воевать не числом, а умением".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Не буду с вами спорить, но в интернете выложена большая работа Ивченко "Историография Бородинского сражения". вот там детально разбирается, кто, когда и по какой причине писал о Бородино. Барклаю надо было оправдать себя, Беннигсену, которого Кутузов фактически выгнал, надо было оправдать себя, Толь пытался обелить и себя и Кутузова. Поэтому каждый коверкал события так, как ему было выгодно.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Валентин:Не буду с вами спорить, но в интернете выложена большая работа Ивченко "Историография Бородинского сражения". вот там детально разбирается, кто, когда и по какой причине писал о Бородино. Барклаю надо было оправдать себя, Беннигсену, которого Кутузов фактически выгнал, надо было оправдать себя, Толь пытался обелить и себя и Кутузова. Поэтому каждый коверкал события так, как ему было выгодно.
События можно представить действительно в любом образе, но дело не в самих событиях, а в тех результатах к которым эти события привели. Бородино сбило спесь с Наполеона, лишила его непогрешимого военного авторитета. Что бы там не говорили о Бородино, как о сражении важен очевидный результат: французы не выиграли сражение, в конце дня отошли на исходные позиции, а русские сражения не проиграли, так как отошли к Филям без принуждения противником. Наполеон обещал своей армии "война закончится взятием Москвы и подписанием мирного договора с Александром Павловичем" ни первого ни второго не последовало. Поэтому можно утверждать стратегически Наполеон проиграл Бородино, так как понес невосполнимые потери при этом не решив основной задачи: "разгром русской армии". Кутузов верно парировал нападки на своё командование: "Пока армия не потеряна - война не проиграна". Наполеон же с занятием Москвы, как раз армию свою потерял, вывод: войну проиграл ещё в Москве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гоше: вы придерживаетесь версии Толя. который врал, чтобы скрыть факт поражения из-за ошибки в расстановке русских сил. Никуда французы не отходили, они переночевали на русских позициях. Это толевское враньё давно разоблачено и признано фактически всеми исследователями. Если судить по тому моменту, а не в ретроспективе, зная исход кампании, то Бородинскую битву русские проиграли вчистую и эти пецриотические визги только показывают некультурность и бахвальство неграмотных но хвастливых псевдо-героев. Русские могут хвастаться сколько угодно, но от этого их только болванами за рубежом считают и так к ним и относятся. Везде в мире знают, что Бородино Кутузов проиграл, вынужден был Москву оставить. выиграли войну мы исключительно благодаря дикому варварству и нищенству на нашей земле, где ни купить, ни взять чего либо у населения не было. Французы дохли как мухи от голода и холода,но и русские дохли ещё круче. Вся эта правда, естественно хвастунам поперек горла, а то, что из-за этой войны развитие России застопорилось лет на 50 минимум, им и дела нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: вы придерживаетесь версии Толя. который врал, чтобы скрыть факт поражения из-за ошибки в расстановке русских сил. Никуда французы не отходили, они переночевали на русских позициях.
Никакой ошибки не было центр и левый фланг питался за счет не участвующего в сражении правого крыла (флага) русских войск. С Италийского похода была традиция поручать Багратиону практически невыполнимые поручения. Я уже писал, что правый флаг русских под Аустерлицем стоял непоколебимо и Багратион спас русскую армию. Вторая армия Багратиона была по численности вдвое меньше первой армии Барклая именно её как более боеспособную использовал Кутузов на левом более слабо защищенном фланге.
Французы не могли оставаться на русских позиция из-за "смрад и зловоние - трупы людей и лошадей настолько раздуло, что они готовы были лопнуть - я приказал армии отойти на пару лье" - Наполеон. ЛЬЕ. (фр. lieue) - путевая мера во Франции = 3,75 версты.

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:
Валентин:Если судить по тому моменту, а не в ретроспективе, зная исход кампании, то Бородинскую битву русские проиграли вчистую и эти пецриотические визги только показывают некультурность и бахвальство неграмотных но хвастливых псевдо-героев.
Ого! Возможно если рассматривать Бородино отдельно от хода ВСЕЙ войны и в свете тупой тактики можно слегка допустить небольшой перевес в пользу Наполеона. Если же подойти с вульгарной стороны "кулачных боев" и учитывая мнение императора французов: "я же остался на лужке с разбитой рожей, а они все разбежались", то конечно французы победили.

Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:
Валентин:Везде в мире знают, что Бородино Кутузов проиграл, вынужден был Москву оставить. выиграли войну мы исключительно благодаря дикому варварству и нищенству на нашей земле, где ни купить, ни взять чего либо у населения не было.
Во-первых не один военный специалист по исходу одного сражения не делает заключение о ходе всей компании, по мимо Бородино были другие сражения в том же 1812 году, мы их рассмотрим - постараемся. Не нужно преувеличивать успех французов, как так же считать русский неуспех военной катастрофой. Это все равно как судить о Сталинграде и Курске в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и после этих успехов война продолжалась на нашей территории почти целых два года.
Во-вторых французы в Россию пришли, чтобы купить или все же взять - это же не базар. Не надо из французской армии делать нищебродов и стадо импотентов, даже в районе Березины русские использовали отбитые французские обозы для своего снабжения. Еще раз не используйте Наполеоновские бюллетени.

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:
Валентин:Французы дохли как мухи от голода и холода,но и русские дохли ещё круче. Вся эта правда, естественно хвастунам поперек горла, а то, что из-за этой войны развитие России застопорилось лет на 50 минимум, им и дела нет.
Удивительно живуч Миф о Генерале Морозе: поляки использовали 1606-1613, шведы в 1700-1721, прусаки 1757-1761, французы 1812, немцы 1941-1945.
Если бы Александр Павлович доверился Наполеону с "Континентальной блокадой" тогда точно Россия бы застопорилась на 50 лет. Хватит уже строить из России мировое пугало - жандарма Европы. Старушка Европа использовала рабский труд практически до 1893 года всегда находился уголок планеты менее затронутый цивилизацией и народы которые можно было использовать на "невольничьем рынке". Россия отменила "Крепостное право" в 1861 году и была четвертой страной отменившей рабство на своей территории, а в действительности первой и единственной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

«Псевдогерой» пишется слитно. Валентину иногда надо заглядывать в орфографический словарь. Он считает, что Кутузов вчистую проиграл Наполеону Бородинскую битву. Но так ли это? А кто такой Наполеон? Выскочка из корсиканской провинции, которого кое-чему обучили в военной школе. И он стал генералом благодаря французским революционным событиям, чего ему показалось мало. Позже сам на себя возложил императорскую корону. Очень символичный жест. Да, некоторое время ему сопутствовало военное счастье, но крах был вполне закономерен. Это не Бонапарт, а князь Кутузов стратегически вчистую переиграл корсиканского провинциала и всех его деревенских маршалов. Смог ли провинциальный Napoli разгромить и уничтожить русскую армию в сражении при Бородине? Не смог. Конечно, он нанёс русским существенные потери, о чём писали в своих исторических трудах Михайловский-Данилевский и Богданович, но не добился важнейшей цели. Поэтому Бородинская победа в этом смысле принадлежит именно русским. В ходе битвы сборное войско Бонапарта само было обескровлено и обессилело настолько, что оставшиеся в живых после многочасового упорного сражения иностранные проходимцы откатились на исходные рубежи и завалились спать до середины следующего дня. А русские войска уже ночью отступили в полном порядке по приказу своего главнокомандующего, хотя есть и такие свидетельства, что и ночью русские нападали на врага. Стратегия Кутузова в том и состояла, чтобы при отступлении выбивать противника, а свои потери восполнять прибывающими резервами. Он и писал, что ничего не боится, пока есть резервы, о которых постоянно беспокоился. Уже после Бородина следующий серьёзный бой разгорелся у стен Можайска. Могла ли разбитая армия дать новый бой? Разбитая армия не могла. А русская армия не была разбита, поэтому она продолжала сопротивление. Новое сражение Кутузов рассчитывал дать под стенами Москвы, пополнив войска свежими резервами. И не его вина в том, что таких резервов не оказалось в нужное время в нужном месте. Однако в тех условиях он действовал абсолютно правильно. Отступая от Царёва-Займища, князь Кутузов сначала обескровил наполеоновский сброд, потом тот попал в Москву-ловушку, а затем русские погнали его обратно на Запад. Наполеон в своих лживых мемуарах писал о том, что в Бородинском сражении с 90-тысячным войском якобы разгромил 250 тысяч русских, из которых 50 тысяч остались на поле битвы. Ложь! У русских при Бородине не было таких сил. А где тогда оставшиеся 200 тысяч? Если бы Кутузов имел 200 тысяч у села Бородина, то он прихлопнул бы корсиканского лжеца.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Гость:Конечно, он нанёс русским существенные потери, о чём писали в своих исторических трудах Михайловский-Данилевский и Богданович, но не добился важнейшей цели. Поэтому Бородинская победа в этом смысле принадлежит именно русским.
Хотелось бы дополнить Гостя словами самого Бонапарта:«Я не могу рисковать своим последним резервом за тысячу лье от Парижа». В связи с чем возникла такая мысль у «гениального полководца» французов и почему он не махнул ручкой Старой и Молодой гвардии (Гвардейский корпус), а та восторженно не прокричала «Вива – Франц», все довольно просто Кутузов решил совершить фланговый маневр своей кавалерией. Платов и Уваров должны были ударить в тыл французам не раньше как вся наполеоновская гвардия – последний резерв ввяжется в дело. Неудачно выполненный маневр идентичен инициативе Понятовского с его польской кавалерией ударившей вдоль Утицкого леса, а Кутузов предвидел это действие противника и поставил там 3-й пехотный корпус генерала Н.А. Тучкова.
Любимый жалобщик Беннигсен не разобравшись убрал их оттуда «мол что это они там прохлаждаются», по этой причине полякам почти удалось мероприятие, правда при обходе русского левого крыла (фланга) уперлись они в Смоленское и Московское ополчение. Это была единственная попытка французов нащупать оконечность открытого русского фланга. Далее все пошло по шаблону французы «перли» в лоб, а русские отбивались, даже любимое наполеоновское «пушки в перед» не помогло. Подобные действия наблюдаются во всех сражениях Наполеона, но революционный запал уже почти угас во французских войсках осталось произнести знаменитое «Гвардия не сдается». Если бы не Московский губернатор Ростопчин – эта реплика могла прозвучать на Бородино, а не на Ватерлоо. Получилось, как получилось по мосту через Березину с императором из России ушло 16 тысяч Старой гвардии. И все - это из 638 тысяч стоявших на границе России 12 июня 1812 года. Россия перемолола «Великую армию», а русское дворянство получило в свое распоряжение 40 тысяч «гувернеров-шаромыг».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гоше и Гостю - хвастливая брехня пецриотов, основанная на такой же брехне тех, кто пытался спасти свои задницы после битвы. Мозги не включаются, да их у пецриотов и не бывает. Сопоставить одно с другим не в состоянии. Откуда у Наполеона 1,5 миллионная армия взялась? Упали с самосвала и об землю головой? Вы верующие, вот верую, и всё! Вам не сбить нас фактами, мы их не признаем, это всё буржуазная пропаганда.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше и Гостю - хвастливая брехня пецриотов, основанная на такой же брехне тех, кто пытался спасти свои задницы после битвы. Мозги не включаются, да их у пецриотов и не бывает. Сопоставить одно с другим не в состоянии. Откуда у Наполеона 1,5 миллионная армия взялась? Упали с самосвала и об землю головой? Вы верующие, вот верую, и всё! Вам не сбить нас фактами, мы их не признаем, это всё буржуазная пропаганда.
Теперь о тех кто спасал свои задницы после битвы. Бороздин 1-й, Михаил Михайлович, в 1812 году генерал-лейтенант, командующий 8-м пехотным корпусом; в конце августа временно назначен командующим 2-й Западной армией; в ноябре 1812 года назначен специальным уполномоченным по приведению в порядок армейского тыла».
В представлении М. М. Бороздина к награде за Бородинское сражение говорится: «Во время командования 2-ю армией князем Багратионом сей генерал с корпусом, ему вверенным, отважно отразил несколько раз атаки неприятеля». В 8-й пехотный корпус входили: 2-я гренадерская дивизия, начальником которой был генерал-майор принц Карл Мекленбургский, 27-я пехотная дивизия, предводительством генерал-майором Д. П. Неверовским, и 2-я сводно-гренадерская дивизия под командованием генерал-майора графа М. С. Воронцова. На эти части легла основная тяжесть боя за Шевардинский редут, а потом они героически защищали Семеновские флеши. Состав на 27 августа 1812 года 22 батальона , 20 эскадронов, 60 орудий (28,3 тысяч человек).
Богуславский (Богуславский 1-й, Богославский) Александр Андреевич (1771 — в ночь на 4.6.1831, Пермь), генерал-лейтенант (1829). «Из малороссийского шляхетства войскового товарищества сын». Воспитывался в Артиллерийском и инженерном шляхетном кадетском корпусе, 28.12.1789 году выпущен штык-юнкером в Бомбардирский полк. В 1791 воевал с турками, за отличие в сражении при Мачине произведён в подпоручики. Участник польской кампании 1792. В 1805 был в походе в Австрию и в сражении при Аустерлице. В 1806-10 находился на балканском театре военных действий с турками, при осаде Рущука ранен в руку, за проявленную храбрость отмечен орденом Святого Георгия 4-го класса 19.2.1807, будучи майором 12-й артиллерийской бригады, произведён в подполковники. 23.3.1808 назначен ком. 11-й арт. бригады. 13.6.1811 произведён в полковники и со 2-й арт. бригадой (переименованной из 11-й) участвовал в кампании 1812. Сражался под Смоленском, Бородином, Тарутином, Малоярославцем (орд. Св. Владимира 3-й ст.), Красным и Вильно. В кампанию 1813 находился при блокаде крепости Замостье (награждён орд. Св. Анны 2-й ст. с алмазами). В 1815 участвовал во 2-м походе во Францию. 19.11.1815 «за наилучшее исполнение» своих обязанностей произведён в генерал-майоры и в конце того же года назначен начальником артиллерии 5-го (затем 3-го) корпуса. С 20.5.1826 начальник артиллерии гарнизонов Дунайского округа. С 21.4.1827 начальник всех Уральских горных заводов. 14.4.1829 произведён в генерал-лейтенанты. Похоронен на кладбище у Архиерейского дома в Перми. Награждён также российским орденом Святой Анны 1-й степени. Валентин на Сенатскую площадь вышли офицеры еще и потому, они знали Константина Павловича, а Николай Павлович был им менее знаком (незнаком).
Далее 638 тысяч было на 12 июня 1812 года в Великой армии из России вернулось 16 тысяч. К середине апреля 1813 года у Наполеона 216 тысяч против 96 тысяч русских и прусаков. К осени 1813 года союзные войска насчитывали 492 тысячи - русских 173 тысячи. У Наполеона только 229 тысяч солдат и еще во Франции около 200 тысяч новобранцев. К началу компании 1814 года у союзников 900 тысяч - русских 153 тысячи человек у Наполеона 308 тысяч и во Франции не более 153 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

ДИСПОЗИЦИЯ РУССКОЙ АРМИИ
Правое крыло – русской армии 2-й и 4-й пехотные корпуса, 1-й и 2-й кавалерийские корпуса. Общая численность 31300 человек при 94 орудиях.
Центр – русской армии 6-й пехотный корпус 3-й кавалерийский корпус. Общая численность 13600 человек 36 орудий.
Левое крыло – русской армии части 2-й армии 38300 человек 78 орудий.
Общевойсковой резерв 36 тысяч человек 306 орудий.
Русская армия на 24 августа 1812 года 149200 человек при 514 орудиях. (652 орудия)
Инженерно-саперное обеспечение Бородинского поля. Масловское укрепление (три флеши) 26 орудий. Между Масловским укреплением и Бородино 5 укреплений 37 орудий. Бородино ретраншемент и 2 укрепления на 13 орудий. В центре люнет на 18 орудий (батарея Раевского). Семеновское – три флеши на 36 орудий. Юго-Западнее Шевардино редут на 12 орудий.
ЦЕНТР ЛЕВОЕ КРЫЛО РУССКИХ
К 11 часам на центральном участке фронта французы провели уже 4 атаки, потеряв около трех тысяч человек. Наполеон на участке батареи Раевского на фронте в 1,5 километра сосредоточил 45 тысяч человек при 400 орудиях. Багратион противопоставил им 15-18 тысяч человек при 300 орудия. В 11:30 была завершена седьмая безуспешная атака батареи Раевского.
В это время по приказу Кутузова к деревне Семеновское был направлен Милорадович с 4-ым пехотным корпусом и 2-ым кавалерийским корпусом. 2-я армия при отражении 5 атаки французов потеряла своего командующего Багратиона, начальника штаба Сен-При а командира корпуса Бороздина, все они были тяжело ранены. Принял на себя командование Коновницын. Русские отошли за речку Семеновку. К этому времени подошли три гвардейских полка из 5-го корпуса, 1-ая гренадерская дивизия и три кирасирских полка.
Ней и Мюрат истощили все силы своей пехоты, использованной ими, на взятие Семеновских флешей, остановились. Они решили бросить в бой всю кавалерию. Левым флангом русской армии в это время командовал присланный сюда Кутузовым Дохтуров с приказом «держаться до последней крайности».
В 12:45 русские отбив все атаки французской кавалерии, отошли на 500-700 метров. Ни Ней, ни Даву к этому времени не имели больше сил для нового боя. 200 орудий французов открыли огонь по частям 2-й армии, на их огонь отвечала вся артиллерия левого фланга русских.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 742
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

"В незабвенную для Москвы эпоху заложения, в 1839 г. Сентября 10, храма Христа Спасителя, была мною окончена и напечатана книга, заключающая в себе топографию и историю Москвы,..." - написал П.В.Хавский во вступлении к своей книги, посвящённой семисотлетию Москвы.

Согласно Википедии:
"Торжественная закладка собора произошла в день 25-летия Бородинского сражения — в августе 1837 года. ... Однако активное строительство началось только 10 сентября 1839 года и продолжалось почти 44 года".

Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское сражение на самом деле произошло 10 сентября 1814 года.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 434&page=2

Дата 10 сентября прямо указывает, что Григорианский календарь был введён в России задолго до Октябрьской революции. По Юлианскому календарю жил только простой русский народ. Для российского дворянства, ориентированного на Европу, Юлианский календарь был лишним.

Бородинское сражение произошло 26 августа, а совет в Филях состоялся только 1 сентября, на шестой день после сражения. Возможно, что на самом деле сражение длилось не один день, а четыре - с 26 по 29 августа (10 сентября). В пользу этого говорят потери - от 70 до 100 тыс. убитых и раненых с обеих сторон - просто невероятная цифра, если считать, что сражение длилось всего один день.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 435&page=2

Поле есть, а могил на нём нет.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 481&page=2

С началом реставрационных работ по Бородинскому храму я знакомился с историческим окружением села Бородино, с тем, что находится на обширном поле сражения, прославленном в двух Отечественных войнах, и пришел к немалому изумлению, поскольку совсем не увидел братских могил 1812 года. В то же время на поле и в округе уже было значительное число братских могил 1941 года, на которых уже стояли памятники – в Можайске, Татаринове, Ельне, Рогачеве. Стоял обелиск работы скульптура Кудимова на братской могиле 1941 года у памятника гвардейскому Литовскому полку.

Тогда мне оказал огромную помощь и поддержку Алексей Николаевич Троицкий[2], подаривший мне изданный в 1912 году путеводитель по Бородинскому полю, написанный полковником Генерального штаба и секретарем Общества ревнителей военных знаний А. Балтийским[3].

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем.

На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Казалось бы, что теперь можно легко найти на местности эти могилы, отметить их памятными знаками, так как этого в 1912 году не было сделано, и показывать посетителям поля. Это было бы данью памяти покоившимся здесь героям Бородинской битвы, наравне с могилами воинов 1941 года, уже помеченными соответствующими монументами, необходимыми надписями и благоустроенными. Но найти захоронения 1812 года оказалось не так просто...

http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 17 янв 2019, 19:43 Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское сражение на самом деле произошло 10 сентября 1814 года.
Клипер вы случаем не знакомы со Смуровым?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Kliper: 17 янв 2019, 19:43 Поле есть, а могил на нём нет.
Не подскажите кто похоронил 86 тысяч трупов 42 тысячи солдат Великой армии и 44 тысячи солдат Первой и Второй русских армий. Дело не в могилах а в памяти народной.

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:
СПАСО-БОРОДИНСКИЙ МОНАСТЫРЬ

На все вопросы ответим сразу М.М. Тучкова наверно искала не одного мужа! Четверо Тучковых погибло при Бородино. Денщики увезли все офицерские тела, а Ростопчин собрал Московских обывателей в ноябре, чтобы собрать солдатские кости которые были обглоданы волками и воронами, так что от многих мало что осталось. Эти солдатские кости похоронены в братских могилах на Бородинском поле. Полки которые участвовали в битве возводили памятные стелы, на том месте где они сражались.

Изображение
Основан М. М. Тучковой, вдовой А. А. Тучкова, погибшего при Бородине. В 1817 году она, получив согласие императора Александра I, предоставившего 10 тысяч рублей — половину требовавшейся суммы, выкупила три десятины земли на средних Багратионовых флешах, и в 1818 году, по благословению архиепископа Августина начала здесь строительство храма. В это время здесь был сооружён небольшой домик — «сторожка» — где М. М. Тучкова размещалась с сыном во время своих приездов. В августе 1820 года храм был освящён во имя Спаса Нерукотворного Образа — икона Нерукотворного Образа Спасителя была полковая иконой Ревельского полка, шефом которого был А. А. Тучков; в храме, над символической могилой А. А. Тучкова, был установлен белый мраморный крест. После кончины единственного сына, Тучкова постоянно жила в домике при храме.

С 22 октября 1826 года Тучкова переехала жить в домик при храме, решив провести свои дни в уединении. Первоначально богослужение в построенном храме совершалось по праздникам и поминальным дням, в том числе в день Бородинской битвы. Вскоре М. М. Тучкова освободила всех крестьян в своем тульском имении, продала половину имения в Ярославской губернии и внесла в Сохранную казну капитал в 20 тысяч рублей ассигнациями, на часть процентов с которого, по благословлению митрополита Филарета иеромонахи Лужецкого монастыря стали совершать службы ежедневно.

Вскоре рядом с храмом, с разрешения Тучковой, стали селиться одинокие женщины, вдовы и сироты, искавшие уединения и в 1833 году, когда их число достигло сорока человек, по ходатайству митрополита Филарета была зарегистрирована общежительная женская Спасо-Бородинская пустынь; 6 марта он писал Тучковой:

Государь Император утвердил положение Св. Синода о дозволении при Спасской церкви на Бородинском поле устроить женское богоугодное общежительное заведение. В положении Св. Синода сказано, чтобы сие было на правилах, подобных тем, на которых с соизволения блаженной памяти императора Александра учреждена Борисоглебская Аносинская богадельня, что ныне монастырь.

4 июля 1836 года в Троице-Сергиевой лавре Тучкова приняла постриг в рясофор под именем инокини Мелании. В начале 1838 года община была преобразована в Спасо-Бородинский второклассный женский монастырь — 3 января митрополит Филарет написал Тучковой: «В день преподобной Мелании Св. Синодом подписан доклад о преобразовании Спасского общежития в общежительный монастырь. Разумеется, что Св. Синод не выбирал сего дня, но так Бог устроил».

Через два с половиной года, 28 июня 1840 года, Тучкова была пострижена в мантию под именем Марии, а 29 июня возведена в сан игумении монастыря. До этого, в 1839 году, на пожертвования частных лиц и императора Николая I (25 тысяч рублей ассигнациями), были построены каменная ограда с четырьмя башнями и храм Филарета Милостивого в северо-восточной башне, в 1840 — колокольня при Спасской церкви. Вскоре число сестёр в монастыре достигло двухсот человек.

В 1851 году началось строительство собора Владимирской иконы Божьей Матери по проекту архитектора М. Д. Быковского; строительство его было завершено уже после смерти первой игумении монастыря; освящение состоялось 5 сентября 1859 года — при игумении Сергии (в миру княгини С. В. Волконской).

В сентябре 1867 года в гостинице монастыря останавливался Л. Н. Толстой.

В 1874 году, при настоятельнице схиигумении Алексии, была построена церковь Усекновения главы Иоанна Предтечи при новой монастырской трапезной. В конце XIX века были построены новые келейные корпуса. К этому времени Спасо-Бородинский монастырь стал одним из духовных центров России, известным не только своим местоположением, но и подвижнической жизнью его насельниц — особо почитаемыми из них были схимонахини Сарра и Рахиль.

В 1912 году в ходе подготовки к празднованию 100-летия Бородинской битвы, на территории монастыря и около него были восстановлены флеши; росписи храма к празднованию сделал живописец Дмитрий Стеллецкий. 25 августа 1912 года монастырь посетил император Николай II с семьёй.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 742
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha: 18 янв 2019, 16:10 Клипер вы случаем не знакомы со Смуровым?
Нет, не знаком. Он что, делает такие же выводы, как и я?

О том, что война 1812 года могла происходить не в 1812 году, говорит не только дата закладки храма.

"В воспоминание победы, одержанной над французами, владелец Тарутина граф С. П. Румянцев освободил 745 крестьян от крепостной зависимости в 1829 г., обязав их поставить памятник на поле битвы".
Тарутинский бой. Википедия


"Позднее, летом 1834 года, Румянцев в своем селе Тарутине Калужской губернии воздвигнул монумент в память победы, одержанной над французами 5 октября 1812 года на деньги, полученные Румянцевым за освобожденных крестьян этого села".
Румянцев, Сергей Петрович. Википедия

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 438&page=2

Медальеры С.-Петербургского монетного двора А. Клепиков и А. Лялин в период с 1834—37 гг. вырезали по Толстовским образцам штемпели для чеканки серии медалей (диаметр 65 мм).
Медальоны Фёдора Толстого. Википедия


Медали были посвящены войне 1812 года и заграничным походам русской армии 1813-1814 годов. Выпуск подобных медалей обычно приурочивают к юбилейным датам. Однако 20-летние юбилеи событий, которым были посвящены медали, должны были пройти двумя годами ранее.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 439&page=2

«Под сим камнем лежат тела двух юных друзей, служивших Лейб-гвардии в Семеновском полку поручика графа Сергия Николаева Татищева, родившегося 11-го ноября 1791 года, прапорщика Николая Алексеевича Оленина, родившегося 29 ноября 1797 года, убитых одним ядром в знаменитом Бородинском сражении 26-го августа 1812 года».
http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html

Неполные 15 лет - слишком ранний возраст для участия в сражении. Если год рождения Оленина указан верно, то вероятно исправлена дата гибели.
Gosha: 18 янв 2019, 16:10 Основан М. М. Тучковой, вдовой А. А. Тучкова, погибшего при Бородине. В 1817 году она, получив согласие императора Александра I, предоставившего 10 тысяч рублей — половину требовавшейся суммы, выкупила три десятины земли на средних Багратионовых флешах, и в 1818 году, по благословению архиепископа Августина начала здесь строительство храма. В это время здесь был сооружён небольшой домик — «сторожка» — где М. М. Тучкова размещалась с сыном во время своих приездов. В августе 1820 года храм был освящён во имя Спаса Нерукотворного Образа — икона Нерукотворного Образа Спасителя была полковая иконой Ревельского полка, шефом которого был А. А. Тучков; в храме, над символической могилой А. А. Тучкова, был установлен белый мраморный крест. После кончины единственного сына, Тучкова постоянно жила в домике при храме.
В Бородинской битве с обеих сторон погибло немало знатных особ. Поле битвы должно было бы стать местом паломничества не только россиян, но и французов, с которыми после войны поддерживались на удивление хорошие отношения. Один монастырь, созданный на пожертвования Тучковой, - очень слабый аргумент. Тучкова могла жертвовать деньги на создание другого храма, построенного в другом месте.

Четвертое перезахоронение останков героев Бородинской битвы, изначально погребенных в других местах России, было произведено 7 сентября 1966 года и было приурочено к 154-й годовщине сражения. Делалось это вновь по инициативе ГБВИМЗ. Главным инициатором и основным исполнителем этого перезахоронения был сотрудник этого музея Николай Семенович Ильин. Вначале им была выдвинута мысль перенесения останков генерала Дохтурова из Давыдовой пустыни, генерала Тучкова 1-го из Толгского монастыря, генерала Дорохова из Вереи, и многих других на Бородинское поле. Цель – лучшая сохранность их праха, и вечное упокоение в этой священной земле, на месте их подвигов.
http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html
Gosha: 18 янв 2019, 16:10 В 1912 году в ходе подготовки к празднованию 100-летия Бородинской битвы, на территории монастыря и около него были восстановлены флеши; росписи храма к празднованию сделал живописец Дмитрий Стеллецкий.
Похоже, что до 1912 года ничто в монастыре не напоминало о великой битве.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 янв 2019, 14:17 Нет, не знаком. Он что, делает такие же выводы, как и я?
Смуров даже покруче вас! Вы там кажется отсрочили Бородино на два года, а Александр Смуров убеждал нас что Наполеон вообще не был в Москве.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Kliper: 19 янв 2019, 14:17 Gosha: ↑Вчера, 17:10
В 1912 году в ходе подготовки к празднованию 100-летия Бородинской битвы, на территории монастыря и около него были восстановлены флеши; росписи храма к празднованию сделал живописец Дмитрий Стеллецкий.

Похоже, что до 1912 года ничто в монастыре не напоминало о великой битве.
Ну и к чему это ваше замечание?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Изображение

ЗАРАБОТОК РАБОЧЕГО БЫЛ ТОЛЬКО ВДВОЕ БОЛЬШЕ КРЕСТЬЯНСКОГО

Изображение

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции на 50%.

Так что в 1812 году война действительно была НАРОДНОЙ и ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 742
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha: 19 янв 2019, 15:46 Смуров даже покруче вас! Вы там кажется отсрочили Бородино на два года, а Александр Смуров убеждал нас что Наполеон вообще не был в Москве.
Как я понял, Смуров никого ни в чём тут не убеждал, а просто провоцировал на конфликт. Утверждать, что война 1812 года происходила двумя годами позже, я пока не берусь. Просто говорю, что нельзя исключать даже такое. А вот с местом Бородинской битвы явные проблемы.
Gosha: 19 янв 2019, 15:46 Ну и к чему это ваше замечание?
К тому, что битва проходила под Москвой. Французы именно так и пишут, но историки поправляют, мол имеется ввиду Москва-река. Однако ситуация с захоронениями ставит под сомнение утверждение историков.
Gosha: 19 янв 2019, 15:46 Так что в 1812 году война действительно была НАРОДНОЙ и ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ!
А это к чему?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 янв 2019, 20:34 Утверждать, что война 1812 года происходила двумя годами позже, я пока не берусь. Просто говорю, что нельзя исключать даже такое. А вот с местом Бородинской битвы явные проблемы.
Kliper: 19 янв 2019, 20:34 К тому, что битва проходила под Москвой. Французы именно так и пишут, но историки поправляют, мол имеется ввиду Москва-река. Однако ситуация с захоронениями ставит под сомнение утверждение историков.
Изображение
Версия К.Ф. Толя: Бородинское сражение в трудах русских военных историков XIX в.
(Д.И. Ахшарумов, Д.П. Бутурлин, К. Клаузевиц, А.И. Михайловский-Данилевский, Ф.Н. Глинка, Н.Д. Неелов).

В 1819 г. вторично вышло в свет сочинение Ахшарумова «Описание войны 1812 года», где Бородинскому сражению было отведено значительное место. Достаточно беглого взгляда, чтобы безошибочно признать в рассказе автора первый вариант «Описания» Толя. Выше отмечалось, что взгляды Толя на хронометрию битвы претерпели к тому времени существенные изменения, в которые он не стал посвящать Ахшарумова.

Ахшарумов, создав картину Бородинского сражения по первой версии Толя, уточнил от себя два существенных момента, касающихся «Шевардинского дела 24-го августа 1812 года» и времени и места ранения Багратиона. По поводу первого обстоятельства сочинитель, явно не без влияния «Оправдательных писем», а, возможно, и личного общения с Барклаем де Толли, указал, что противник неожиданно атаковал именно левое крыло русской армии, что могло иметь самые печальные последствия: «...нечувствительно открыли неприятелю всю армию Российскую».

Касательно ранения Багратиона, автор сделал акцент на том, что этот «нещастный случай» произошел до первого нападения французов на батарею Раевского, а главнокомандующий 2-й армией был ранен именно в бою за Семеновские флеши. Следуя почти слово в слово за описанием событий у флешей за Толем, Ахшарумов, после рассказа о контратаке этих укреплений 2-й гренадерской дивизией, перебил повествование собственным замечанием: «В сие время лишились мы князя Багратиона», что наводит на мысль, что у Ахшарумова, кроме Барклая де Толли и Толя, были и другие источники. Один из них также назван в работе А.Г. Тартаковского: генерал Ермолов. Именно он, ссылаясь на своих надежных осведомителей, указал в записках на конкретные обстоятельства ранения Багратиона: «Приспевший с 2-й гренадерскою дивизиею принц Карл Мекленбургский в помощь к войскам, ослабевающим в защите укреплений, остановил успехи неприятеля, но вскоре ранен. <...> Полковник князь Кантакузин убит. <...> Князь Багратион, боготворимый войсками, указуя путь бригаде полковника князя Кантакузина <...> получает тяжелую рану».

Книга Ахшарумова вышла незначительным тиражом и широкого распространения не получила. Достигнув чина генерал-майора, Ахшарумов скончался в возрасте всего лишь 45 лет. А.Г. Тартаковский справедливо отметил, что о нем «в 20-30-е годы мало уже кто помнил, а его исторические труды об Отечественной войне были настолько прочно забыты, что <...> в появившемся в «Северной пчеле» некрологе было сказано на сей счет вообще нечто невразумительное: «Ахшарумов был хороший офицер в деле военном и занимался литературою. В 1819 г. он издал книгу: «Известия о военных действиях Российской армии против французов в 1812, 1813 и 1814». Приписав, таким образом, Ахшарумову это издание <...>, к которому он не имел никакого отношения, автор некролога о действительно принадлежавших ему исторических сочинениях, не упомянул вовсе». Работа Ахшарумова осталась незамеченной в отечественной историографии Бородинского сражения.

* * *


Настоящим событием, и не только в России, стал выход в свет двухтомного сочинения генерал-майора графа Д.П. Бутурлина «История нашествия Императора Наполеона на Россию в 1812 году» (СПБ., 1823-1824. 4.1-2), изданная годом ранее на французском языке в Париже. Бывший в 1812 г. подпоручик квартирмейстерской части стал автором одного из серьезнейших трудов, посвященных достопамятной кампании. Сочинение Бутурлина, написанное по горячим следам, с широким использованием как русских, так и иностранных источников, с одной стороны, отразило эмоции, переживания и пристрастия человека, лично участвовавшего в описываемых событиях, с другой стороны, эта книга до сих пор не утратила для специалистов научного значения. В основу труда Бутурлина, как доказано А.Г. Тартаковским, легли материалы, собранные Толем, при котором прежде Бутурлин состоял в качестве переводчика.

Как и Жомини, Бутурлин работал по указанию Александра I. Для Толя выход в свет этой книги, в которой он принял пусть не слишком заметное, но значительное участие, явилось авторским триумфом. События Бородинского сражения, от избрания позиции, толкования намерений русского командования, хронометрии боевых действий и до оценки итогов битвы были заимствованы из второй версии «Описания» Толя. При сопоставлении сочинения Толя с текстом главы, посвященной Бутурлиным Бородинскому сражению, становится заметной вероятная причина, по которой Толь избегал авторства значительных по объему трудов: «самый образованный офицер» был начисто лишен литературного таланта, главная ценность его сочинений о Бородине состояла в том, что они являлись источником, созданным авторитетным участником событий. Дополнительный вес его трудам придавали карты, вычерченные по его же наметкам. Именно Толь давал указания, как расположить на карте местности войска обеих армий полковнику А.И. Хатову, подготовившему карты и для сочинения Бутурлина.

Изображение
Рис. План позиции при селе Бородине, составленный полковником А.И. Хатовым (1820-е гг).

В сочинении Бутурлина высоко оценивался факт назначения Кутузова главнокомандующим; при этом автор был прекрасно осведомлен об отношении к нему императора. Автор подробно перечислил приоритетные качества полководца в той ситуации, когда «беспрерывные отступления, доселе производимые, отчасти уменьшили доверенность армии к своим начальникам». Упоминание о неблагополучии морального духа армии в начальный период войны было смелым и откровенным поступком со стороны автора, принимая во внимание, что книга Бутурлина создавалась по повелению Александра I. Панегирик полководцу Бутурлин закончил словами, указывающими на наличие в армии лиц, недовольных назначением: «...Малое число тех, которые по личной вражде были противниками великого мужа, не осмелились обнаружить своего мнения в сей торжественный час, когда, облеченный несомненными знаками доверенности Отечества, он готовился вступить на бессмертное поприще, для его старости Провидением предназначенное». Бутурлин, именуемый в советской историографии дворянским историком (с отрицательным значением этого слова), указал на то, что Кутузов был облечен знаками доверенности Отечества, опустив при этом первую часть формулировки — «Государя и Отечества».

Историк считал сомнительными шансы Кутузова защитить Москву, основательно полагая при этом, что и дальнейшее продолжение отступления было так же невозможно по ряду причин: «...Угасло бы и потерялось драгоценное чувство восторга, которое прибытие нового Главнокомандующего воспламенило во всех сердцах. Впрочем, надлежало еще принять в уважение и то, что если армия была не столь многочисленна, чтобы могла надеяться на верную победу, то была достаточна к тому, чтобы сильно оспаривать оную и причинить неприятелю значительный урон, тем для него чувствительнейший, что, быв удален от средоточия могущества своего, он не имел средства заменить потерь». Рассуждение, весьма сходное с этим отрывком из книги Бутурлина, в 1839 г. появилось и в переиздании «Описания» Толя.

Бутурлин подчеркнул, что, решившись на генеральное сражение, Кутузов «привел в действо намерение генерала Барклая де Толли», чем отверг версию о наличии у последнего «скифского плана», предусматривающего последовательное отступление чуть ли не «до брегов Волги».

Описывая позицию при Бородине, Бутурлин явно преувеличил масштаб фортификационных работ на левом фланге, вовсе не упоминая о перемене позиции этого участка фронта. Батарея Раевского («большая батарея в виде люнета»), так же, как и Семеновские флеши, представлены у него значительно укрепленными. Время начала и окончания инженерных работ при этом не оговаривалось. Назначение Шевардинского редута объяснено строго по Толю: «...Дабы удобнее было наблюдать движение неприятеля против левого фланга и затруднить наступление колонн, то в 900 саженях перед фронтом построен был редут на кургане». Автор почти вдвое уменьшил расстояние, отделяющее редут от основного расположения русской армии. Причина нападения неприятеля на Шевардино у Бутурлина та же самая, что и у Толя: «Огонь, производимый из редута <...>, равно и российскими стрелками, засевшими в оврагах и кустарниках правого берега речки Колочи <...>, весьма обеспокоивал прохождение неприятельских колонн по большой дороге». Бутурлин даже утверждал, что Наполеон приказал атаковать укрепление, «выведенный из терпения потерями, еще до сражения понесенными его воисками».

Историк, как и Толь, не стал давать каких-либо пояснений расположению русских войск перед битвой 26 августа; таким образом, скопление значительных сил русских на правом фланге по-прежнему оставалось без комментария.

Хронометрия битвы выдержана Бутурлиным в соответствии со второй версией Толя, включая последовательность двух важных событий: атаки на батарею Раевского и ранения Багратиона. Вслед за Толем Бутурлин приписал дивизии Фриана участие во второй атаке на флеши задолго до их окончательного захвата неприятелем. Полки 2-го пехотного корпуса Багговута, согласно Бутурлину, вступили в бой за эти же укрепления задолго до ранения «Второго Главнокомандующего» и прибытия 3-й пехотной дивизии Коновницына.

Обстоятельства ранения Багратиона в сочинении предварялись фразами: «Битва продолжалась уже близ шести часов <...>. Сражение при деревне Семеновское опять возобновилось с беспримерным ожесточением». Где именно был ранен Багратион - при защите ли флешей или же самой деревни - из текста неясно, какими войсками он предводительствовал после шести часов кровопролитной схватки, также не уточнялось. В рассказе нет места подвигу дивизии Коновницына, отбившей флеши в последний раз четвертой атакой. По словам Бутурлина, заслуга Коновницына заключалась лишь в том, что он «принял тотчас начальство, упраздненное отсутствием князя Багратиона» и сразу же отвел войска за овраг. По версии Бутурлина, ранению Багратиона предшествовали: атака на батарею Раевского и ее отражение Ермоловым, распоряжение Кутузова о рейде Уварова и Платова, сделанное с целью оттянуть войска неприятеля от флешей.

После выхода в свет сочинения Бутурлина роль Кутузова упрочивалась, его влиянию на ход событий при Бородине придавался исключительно положительный смысл. Н.А. Троицкий справедливо заметил: «Категорические суждения, будто концепция Бутурлина «всячески принижала и затушевывала роль Кутузова», неосновательны». Картина же самого сражения вследствие введения деталей, заимствованных из документов и сочинений иностранных авторов, становилась все более запутанной. Искаженная хронометрия битвы, смещение в последовательности событий практически исключали возможность разобраться в логике боевых действий и соотнести их с распоряжениями как русского, так и французского командования.

* * *

В главе, посвященной отечественной историографии, естественно и необходимо обратиться к работе известного ученого К. Клаузевица; эта работа носила не только историко-описательный, но и военно-теоретический характер. Хотя этот труд был опубликован в Германии и его автор «природный» немец, в течение краткого времени в 1812 г. находившийся на русской службе, работа имела прямое отношение к русской историографии. С 1-й армией Клаузевиц прошел путь от Немана до Бородина. Он состоял при советнике Александра I К. Фуле, затем перешел на службу во 2-й кавалерийский корпус генерала Палена (Корфа), при Бородине состоял при принце Гессенском и участвовал в кавалерийском рейде Уварова и Платова. Клаузевиц не владел русским языком, что ограничивало его общение со своими временными сослуживцами, за исключением тех, кто говорил по-немецки. Сюда относились: Толь, Барклай де Толли, Беннигсен, Вольцоген, П.П. Пален, Евг. Вюртембергский. Именно на беседах с ними строились многие выводы и умозаключения офицера - теоретика военного дела. Находясь в положении «глухонемого», который больше видел, нежели слышал, Клаузевиц составил интересные «натурные» зарисовки Бородинского сражения, существенно отличавшиеся от тех, которые были сделаны людьми, более погруженными в деятельность, чем в созерцание. Как ученый, он вникал во многие детали, искал ответы на вопросы, не особенно интересовавшие отечественных историков.

Несмотря на дружеские отношения с Толем, Клаузевиц был не менее амбициозен в самооценке, что проявилось в высказанном им мнении по поводу позиции, избранной при Бородине. Он оценил ее довольно оригинально, признав, что она «являлась парадной в том смысле, в котором этот термин применяется к лошадям, которые на первый взгляд обещают больше, чем могут дать». Автор признавал, что Россия вообще «бедна позициями», вследствие чего «полковник Толь не был в состоянии найти лучшей позиции, чем при Бородине». При явной симпатии к Толю, Клаузевиц беспристрастно признал факт первоначального неудачного расположения левого крыла, почти параллельного движению противника, и соответственно «не перпендикулярного пути отступления». Наличие крупных сил на правом фланге представлено им как «бесполезное распыление сил», так как «положение в целом слишком привлекало французов к левому флангу». Инженерное оснащение позиции левого крыла получило объективную оценку: «Ни одно из этих укреплений не могло выдержать серьезного штурма.<...> Все же надо сказать, что укрепления внесли свою долю в сильное и мужественное сопротивление, оказанное русскими».

В работе Клаузевица содержится свидетельство, подкрепленное теоретическими рассуждениями, о чрезвычайной плотности боевых порядков на левом фланге, что идет вразрез с традиционной критикой в адрес Кутузова, согласно которой не удавалось во время перебрасывать войска к угрожаемому пункту на левом фланге. Согласно Клаузевицу, реализация предложений Барклая и Беннигсена о сокращении фронта еще больше усугубила бы тесноту среди войск, размещенных, по выражению автора, «в затылок друг другу». Клаузевиц сообщал: «...Русская армия дралась в тот день в беспримерном по глубине и тесноте построению. Столь же тесно, а, следовательно, так же глубоко построилась и французская армия». Именно этим Клаузевиц объяснял значительные потери обеих сторон, одновременно полагая невозможность прорыва русского фронта, потесненного «от 1500 до 2000 шагов». В оценке значения боя за Шевардинский редут Клаузевиц согласился с «русской» версией, очевидно, потому, что мог судить обо всем, там происшедшем, только со слов Толя, версия которого наложила отпечаток и на это сочинение. Автор считал для себя необходимым время от времени делать следующие оговорки: «Автор не раз беседовал на эту тему с полковником Толем» и т.д. С точки зрения хронометрии битвы работа Клаузевица мало информативна, так как он мог судить лишь о том, что делалось у него на глазах, но о боевых действиях у деревни Семеновское, очевидцем которых он не был, у него сложилось довольно четкое общее представление, которого, пожалуй, недоставало отечественным историкам: «Весь ход сражения был чрезвычайно прост. Ввиду того, что Тучков помешал охвату левого крыла, французы стали напирать перпендикулярно на центр и левый фланг всей тяжестью своих масс».

Клаузевиц выстроил интересную схему последовательности событий, которые он логически увязал с результатами обороны левого крыла. Приводимые им сведения неоднократно ставили в тупик отечественных историков, придерживающихся традиционной версии. Так, о замысле флангового рейда кавалерии Уварова и Платова, сообщалось следующее: «Автор <...> находился в свите своего генерала как раз у Кутузова, когда подъехал полковник Толь. Последний только что вернулся с левого фланга и сделал доклад Кутузову, что дело обстоит превосходно и что князь Багратион отбил все атаки. (В первые два часа боя иначе и быть не могло). В этот же момент пришло донесение, что Мюрат взят в плен в центральном укреплении. <...> Это вызвало взрыв энтузиазма и под радостным впечатлением благоприятного оборота, которое принимало сражение, полковник Толь доложил Кутузову предложение принца Гессенского <...> Решение относительно этой диверсии было принято между 8 и 9 часами утра». Клаузевиц мог не понять, что в этот момент Багратион был уже ранен и флеши были отбиты Коновницыным, но время отражения первой атаки на батарею Раевского он указал довольно раннее.

Книга Клаузевица, по праву считающаяся одним из серьезных исследований о событиях 1812 г., также не оказала существенного влияния на отечественную историографию первой половины XIX в., хотя ее содержание могло существенно повлиять на уточнение многих эпизодов Бородинской битвы.

* * *

В 1837 г. к 25-летию Бородинского сражения был переиздан труд Бутурлина, но уже тогда стала очевидной необходимость создания нового описания кампании 1812 г. основанного на более широком привлечении источников. Это касалось и такого значительного события, как Бородинское сражение. К этому времени за границей были опубликованы сочинения Жомини, Пеле, Клаузевица, Н.А. Окунева, пользовавшиеся достаточной известностью в России. Пеле и Клаузевиц высказали серьезные замечания в адрес Бутурлина, поставив под сомнение многие положения «русской» версии Бородинского сражения: роль Кутузова при Бородине, его влияние на избрание позиции, расположение и перемещение войск, ход боевых действий. Сомнению подвергался результат битвы: требовались новые доводы для доказательства победы русской армии, так как рапорт Кутузова от 27 августа даже в купированном виде не содержал достаточно сильных аргументов, по сравнению с 18-м бюллетенем Наполеона. Пеле поставил создателей «русской» версии в затруднительное положение, проявив осведомленность в отношении рапортов Кутузова, не упоминаемых ни Толем, ни Бутурлиным. В своей статье Пеле опубликовал распоряжения Наполеона маршалам накануне битвы, из которых уже можно было понять логику действий атакующей стороны и связать ее с ответными действиями русских войск. Публикация им же рапорта генерала Фриана, вкупе с другими документами, указывала на необъяснимые хронометрические смещения «русской» версии. Все это надлежало принять к сведению автору, которому предстояло создать очередное масштабное сочинение о битве при селе Бородине.

В 1839 г. версия Толя, опубликованная в «Отечественных записках», была вновь переиздана отдельной брошюрой на русском, немецком и французском языках. В статье А.И. Сапожникова «Бородинский футляр «из библиотеки генерала Ф.Ф. Шуберта» высказано, на наш взгляд, убедительное предположение, что это переиздание было предпринято в преддверии Бородинских торжеств специально для гостей, приглашенных на празднование. Сапожников обратил внимание на то, что эта брошюра не имеет отметки «Печатано по Высочайшему повелению». Далее автор сообщает: «Более того, на ней нет и обязательного для того времени цензурного разрешения, что позволяет делать самые различные предположения об обстоятельствах ее выхода в свет».

Если в книге Бутурлина описание сражения по объему почти в пять раз превосходило этот же сюжет в сочинении Ахшарумова, то две главы, посвященные Бородину в труде «русского Гомера» Михайловского-Данилевского смело можно назвать «летописью величайшего побоища». Его четырехтомное «Описание Отечественной войны 1812 года», составленное по повелению императора Николая I, увидело свет в 1839 г., когда в России торжественно отмечалось 25-летие взятия Парижа. Именно эта дата, по мысли русского правительства, подвела окончательный итог военному столкновению между Россией и наполеоновской Францией. Сознавая ответственность за исполнение полученного в 1836 г. заказа, Михайловский-Данилевский провел огромную подготовку для написания этого труда. Выбор императора не только льстил ему как историку и литератору, но эта работа отражала его собственные интересы и пристрастия. В 1812 г.

Михайловский-Данилевский уже чувствовал значимость всего происходившего; потому тогда же у него зародилась мысль «создать описание событий тех дней от приезда М.И. Кутузова к армии в августе 1812 г. до остановки войск в Тарутинском лагере». Тогда же будущий историк стал создавать собственный архив, где накапливались документы по теме, которой он посвятил всю жизнь. Существующее в историографии разделение историков на дворянских, буржуазных, советских, быть может, не лишено некоторой логики, но препятствует воздать должное усилиям Михайловского-Данилевского, затраченным на создание сочинения, которое, по словам современников, «являлось самым любимым произведением ученого».

Особый интерес для нас представляют главы, посвященные Бородинскому сражению. Михайловский-Данилевский был первым, кто широко использовал в своей работе кроме официальных документов (рапорты, переписка) воспоминания участников битвы, составленные по его просьбе. Среди тех, кто поделился с сочинителем своими памятными впечатлениями были А.И. Горчаков и М.С. Воронцов, П.А. Козен и И.Ф. Паскевич, М.С. Вистицкий и А.А. Щербинин, А.П. Никитин и Н.И. Лодыгин, К.А. Крейц и П.П. Коновницын, Д.Н. Болговский и И.Т. Родожицкий, а также В.И. Тимофеев. В коллекции ВУА сохранились и ранние записки Раевского, адресованные Жомини, дневник Сен-При, погибшего в 1814 г., список «Изображения» Барклая де Толли. Дневниковые записи Михайловского-Данилевского позволяют сделать вывод, что он был также в курсе мемуарного творчества Беннигсена и Ермолова. Если бы не усилия историка, круг мемуарных источников, связанных с Бородино, оказался бы очень ограниченным. О том, что в поле зрения Михайловского-Данилевского находились все основные документы по сражению, включая и рапорты военачальников, позволяет утверждать документ, обнаруженный С.А. Малышкиным: «Подробная выписка из каталога секретного архива», где сам ученый назвал «лучшие материалы для описания Бородинского сражения» - рапорты Барклая де Толли, Коновницына, Дохтурова, Раевского, Багговута, Сиверса. История создания «Описания Отечественной войны 1812 года» позволяет утверждать, что историк использовал в своей работе сочинения Толя и длительное время пользовался его консультациями. Именно у него Михайловский-Данилевский, вопреки известным ему источникам, позаимствовал хронометрическую схему событий.

Михайловский-Данилевский употребил еще один собственно авторский прием в описании битвы: он конкретизировал расписание войск, вступавших в сражение. По его версии, сначала в бой за флеши вступила 3-я пехотная дивизия Коновницына, а затем отдельно — бригада Ревельского и Муромского пехотных полков, входивших в состав этой дивизии. Историк указал также в числе подразделений, сражавшихся на флешах, 8-й пехотный корпус Бороздина 1-го, затем - отдельно 2-ю гренадерскую дивизию, входившую в этот корпус, и, наконец, Астраханский гренадерский полк, входивший в состав 2-й гренадерской дивизии. Есть основания полагать, что Михайловский-Данилевский сознательно заимствовал хронометрию описания битвы у своего бывшего сослуживца и начальника. Сам он был знающим, внимательным, преданным теме человеком и историком. Он не мог не обратить внимания на выстраивающуюся по собранным им же документам картину событий. Из них следовало, что войска 8-го пехотного корпуса вступили в сражение раньше, чем дивизия Коновницына; Коновницын прибыл к месту боя после ранения Багратиона, а генерал Раевский, согласно его рапорту и воспоминаниям, был также атакован позже, чем был ранен Багратион. Это же следует из «Изображения» Барклая де Толли, на которое Михайловский-Данилевский по указанию Николая I составлял отзыв, где он объяснил причины, по которым этот документ, возникший гораздо раньше многих мемуарных источников, так и не попал на страницы официальных изданий. Историк писал императору: «Ничтожные слабости, мелкие сплетни оттеняются желчною насмешкою, и ругательства и поносительные слова на всех неприязненных Барклаю людей. <...> Как радостно воспользовался бы историк <...> запиской Барклая де Толли, если бы при высоком самоотвержении человека стоящего выше мелких расчетов оскорбленного самолюбия, беспристрастно изложил он свои ошибки, указывал на свои заслуги и отдал справедливость делам своих соперников. Можно ли верить беспристрастности Барклая де Толли при его явно односторонних описаниях, если при том в его записке не видим ни порядка в идеях, ни полноты в изложении, пропущено важное, говорится о неважном, и все дополняется бранью, недостойною высокого назначения, ни того о ком писано, ни того, кто писал, ни того великого дела, к которому были они призваны». У Михайловского-Данилевского так же, как и у Толя, была своя логика. «Голос страстей не может быть допущен в историю», — считал историк, а в отношении Кутузова со стороны его бывших соратников «страсти» были слишком очевидны.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Клипер можно спорить по поводу многих сюжетов Российской истории, но о событиях XIX века спорить не стоит в России появилось мощное историко-археологическое общество, Императорский Генеральный штаб издавал огромное количество книг и топографических альбомов по тематике Исторических сражений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 742
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha: 20 янв 2019, 15:24 Клипер можно спорить по поводу многих сюжетов Российской истории, но о событиях XIX века спорить не стоит в России появилось мощное историко-археологическое общество, Императорский Генеральный штаб издавал огромное количество книг и топографических альбомов по тематике Исторических сражений.
Ну-ну...

Раздобыл копии журналов Улей как бы выпуска 1812 года.

С целью прояснить моменты Отечественной войны.
Ни в одном выпуске с июля по ноябрь ни о какой войне ни слова - только рассуждения исторические и стихи.
Нет никаких свидетельств ни о Бородино, ни о взятии Москвы в сентябре.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... &mode=full

Сегодня с колокольни Колоцкого монастыря район Бородинского поля просматривается очень плохо. Если даже принять во внимание, что в 1812 г. ландшафт поля был менее лесистым (См.: Бородинское поле. История, культура, экология. М., 1994), то вряд ли наблюдение с колокольни позволило императору составить сколь бы то ни было ясное представление о расположении русских войск.
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... emtsov.pdf

Возможно, и поле было совсем другое, и монастырь.

Бородинский во имя Нерукотворного Образа Спасителя женский монастырь - православный монастырь на Бородинском поле, вблизи деревни Семёновское в Бородинском сельском поселении Можайского района Московской области. Постройки монастыря расположены на средней Багратионовой флеши, у места, где в Бородинском бою погиб супруг основательницы монастыря, княгини М. М. Тучковой. В 1817 году, получив согласие Александра I, предоставившего половину требуемой суммы, она выкупила три десятины земли на средних Багратионовых флешах, и в 1818-1820 гг. выстроила на ней церковь Спаса Нерукотворного Образа (Нерукотворный Образ Спасителя - полковая икона Ревельского полка). С 1826 г. Тучкова переехала жить в домик при церкви, вокруг неё сложился кружок вдов, с 1833 г. - Спасо-Бородинское Семёновское общежитие, с 1839 г. - Спасо-Бородинский второклассный женский монастырь. Сама Тучкова, освободив крепостных, постриглась в 1836 г., с 1840 г. - стала игуменьей монастыря (под именем Марии).
https://paul-egorov.livejournal.com/82610.html

Однако супруг Тучковой был похоронен совсем в другом месте:
Kliper: 19 янв 2019, 14:17 генерала Тучкова 1-го из Толгского монастыря
Гоша, Вы не находите это странным?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    2945 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    6030 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Военное Искусство – 1812 год
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    166 Ответы
    4053 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    3655 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    7006 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov

Вернуться в «Наполеоновские войны»