Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

#1

Сообщение Gosha » 10 июл 2014, 21:01

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#41

Сообщение Gosha » 14 авг 2014, 20:37

Беглый огонь из пушек 1812 года 10-14 выстрелов/минуту, средний темп стрельбы 5-10 выстрелов/минуту, пристрелка 2-3 выстрела/минуту, то есть вполне реальный темп до 5 в/мин = 300 в/час дальше арифметика 150 орудий даже при одном выстреле в минуту в час могли сделать 50-60 выстрелов, что составит часовой расход 7,5-9 тысяч выстрелов. Ожесточенный бой за флеши длился на протяжении ШЕСТИ ЧАСОВ. Учитывая все минусы это составит 30-35 тысяч зарядов – абсолютный минимум за 6 часов напряженного боя.

Изображение
12 фунтовая пушка 122мм
Геометрия и массы 12 фунтовой пушки 1803 года
Калибр = 4.76 дм = 0.476м;
Масса снаряда = 4.91кг;
Масса порохового заряда =1.024кг;
Путь снаряда в канале ствола = 12.3дм;
Длина ствола L=13дм;
Порох (ДРП = дымный ружейный порох)
Импульс пороха = 0.1 Мпа/с
Сила пороха = 0.260МДж/кг
Результат: дульная скорость = 580м/c (примерно);
При такой начальной скорости можно сделать следующие оценки (по элементарным кинематическим формулам, если я правильно посчитал, конечно) дальности:
- прямой наводкой (если ствол находится на уровне 1 м над землей) 260 м;
Изображение
1/2 пудовый единорог 152мм
- при стрельбе под 45 градусов на уровне земли 3,4 км (с изменением высоты практически не меняется) для единорога;
- прямо, с высоты 8 метров: 745 м;
- прямо, с высоты 30 метров: 1440 м;

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Донесение М.И. Голенищева-Кутузова
от 23 августа (4 сентября) 1812.

Главнокомандующий всеми действующими армиями Генерал от Инфантерии Князь Голенищев-Кутузов, из главной квартиры при селе Бородине, от 23 сего Августа доносит его императорскому величеству следующее: «Позиция, в которой я остановился при деревне Бородине в 12 верстах впереди Можайска, одна из наилучших, какую только на плоских местах найти можно. Слабое место сей позиции, которое находится с левого фланга, постараюсь я исправить посредством искусства. Желательно, чтобы неприятель атаковал нас в сей позиции, в таком случае имею я большую надежду к победе, но ежели он найдя мою позицию крепкою, маневрировать будет по дорогам, ведущим к Москве; тогда должен буду идти и стать позади Можайска, где все сии дороги сходятся. Касательно неприятеля приметно уже несколько дней, что он стал чрезвычайно осторожен, и когда двигается вперед; то сие, так сказать, ощупью. Вчерашнего дня посланный от меня Полковник Князь Кудашев с 200 казаков, всю конницу корпусов Маршала Даву и Короля Неаполитанского заставил несколько часов сидеть на лошадях неподвижно. Вчера неприятель ни шагу вперед движенья не сделал. Сегодня казачьи наши форпосты от меня в 30 верстах, и боковые дороги наблюдаются весьма решительно. Корпус Генерала Милорадовича прибыл ко вверенным мне армиям.
Завтрашнего числа прибудет из Можайска Московское ополчение. Арьергардом командует ныне Генерал-Лейтенант Коновницын.
Важных дел в сем корпусе еще не происходило, и неприятель удерживается в большом к нам почтении. Вчера взято пленных несколько Офицеров и 60 рядовых. По словам пленных, к неприятелю прибывают пятые батальоны Французских полков. Сии войска последние, которых они ожидали.»

Опубликовано:
Прибавление к «Санкт-Петербургским ведомостям» №70 от 30 августа 1812.
«Северная почта» №70 от 31 августа 1812.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Валентин:И посчитайте сколько пушек стреляло в Бородинской битве: половина ведь была в резерве, Масловский редут ни одного выстрела не сделал, а на Курганной батарее, Багратионовых и Семеновских флешах и между ними было пушек 150-180. и стреляли они не непрерывно, только отбивая атаки и участвуя в артдуэли. Чтобы сделать 60 тысяч выстрелов они как пулемет строчить должны были. То есть, опять пиарное враньё.
150 орудий 6 часов бой за флеши при темпе стрельбы (максимальный - прицельный) 50 выстрелов в час получим 45 тысяч выстрелов.

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:
Таблица орудий, состоявших на вооружении российской полевой артиллерии в 1812 году:
Название орудий..............................Калибр (мм)....Вес орудия (кг)...Число снарядов в зарядном ящике
12-фунтовая пушка средней пропорции.......120................819........................54
12-фунтовая пушка малой пропорции..........120................485........................54
6-фунтовая пушка.......................................95................368........................77
20-фунтовый единорог...............................150................688........................40
10-фунтовый единорог средней пропорции..120................360........................54
10-фунтовый единорог малой пропорции.....120................316........................54
3-фунтовый единорог...................................75................106........................90


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#42

Сообщение Валентин » 15 авг 2014, 07:33

Согласно французским источникам, укрепления были заняты с первой атаки, затем французов выбили, затем они снова атаковали и к 10 часам все укрепления были французами взяты, отбить их не удалось. Так что пулемет не отменяется, поскольку пока французы были на укреплениях, пушки, естественно, не стреляли. а если и стреляли то уже по русским.

Для обслуживания одного орудия было необходимо от 8 до 15 человек. После выстрела, орудие было необходимо откатить обратно на позицию и развернуть в нужном направлении. После чего ствол прочищался банником, смоченным в воде с уксусом, чтобы затушить тлеющие остатки предыдущего выстрела. Затем орудие наводилось на цель, вкладывали и загоняли снаряд в канал ствола. После чего в заряд втыкали быстрогорящую трубку, которую зажигали от всегда тлеющего фитиля.
Скорострельность пушки составляла от одного выстрела в минуту для ядер и гранат, до 3-5 выстрелов в две минуты для картечи.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#43

Сообщение Gosha » 15 авг 2014, 09:49

Валентин:Согласно французским источникам, укрепления были заняты с первой атаки, затем французов выбили, затем они снова атаковали и к 10 часам все укрепления были французами взяты, отбить их не удалось. Так что пулемет не отменяется, поскольку пока французы были на укреплениях, пушки, естественно, не стреляли. а если и стреляли то уже по русским.
Исходя из вашего замечания артиллерия 1812 года могла стрелять только с подготовленных позиций, а как же Наполеоновское "Пушки вперед". Любимый император был артиллеристом по первой военной специальности и расстреливал восставший народ Парижа тоже из пушек расположенных на брусчатке градской улицы без подготовки артиллерийских позиций. 6-ти фунтовые пушки и 3-х фунтовые единороги сопровождали наступление пехоты, еще была конная артиллерия, её батареи были тоже мобильными на поле боя. 3-х фунтовые единороги стреляли картечью по наступающему противнику с дистанции пистолетного выстрела - это был прототип современного пулемёта делая 10 выстрелов в минуту 4-х орудийная батарея 40 выстрелов в минуту, а 6-ти орудийная батарея 60 выстрелов в минуту. Так что не будем о молчании русской артиллерии при захвате флешей и редутов.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:
Валентин:Для обслуживания одного орудия было необходимо от 8 до 15 человек. После выстрела, орудие было необходимо откатить обратно на позицию и развернуть в нужном направлении. После чего ствол прочищался банником, смоченным в воде с уксусом, чтобы затушить тлеющие остатки предыдущего выстрела. Затем орудие наводилось на цель, вкладывали и загоняли снаряд в канал ствола. После чего в заряд втыкали быстрогорящую трубку, которую зажигали от всегда тлеющего фитиля. Скорострельность пушки составляла от одного выстрела в минуту для ядер и гранат, до 3-5 выстрелов в две минуты для картечи.
Теперь мы решили поговорить о артиллерийской прислуги, о конной тяге, о зарядных ящиках и прочем. 45мм противотанковая пушка 19К весила 560 килограмм её артиллеристы затаскивали по лестничным пролетам жилого дома на 4 этаж и даже выше. 45мм противотанковая пушка М-42 1942 года весила 625 килограмм. Суворовские «чудо богатыри» перетащили свои пушки через Альпы в Швейцарию. Валентин вы молодец, но пушки, гаубицы, мортиры, единороги могли стрелять быстрее чем 2-3 выстрела в минуту. Когда от этого зависит твоя жизнь будешь «поспешать» притом каждый артиллерийский номер знал свое дело, в артиллерийском наряде были «ведь» не только ездовые.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#44

Сообщение Валентин » 15 авг 2014, 11:07

Гоше: вы просто не можете связать одно с другим. Боезапас одного орудия составлял 3 зарядных ящика - это, в среднем 240 зарядов. Насколько хватит орудию пальбы при 10 выстрелов в минуту? Посчитали? Правильно - на полчаса. А потом сиди и жди подвоза - по пересеченке и под огнём противника. Недаром же написано у Безотосного, что многие орудия, расстреляв боезапас, уходили с позиций. Кроме того, кто стрелял и чем стрелял, если по редуту били 100 орудий и ядра и гранаты летали по всем направлениям? Не вяжется одна идиотская картинка с другим идиотизмом А так хочется героями выглядеть, так хочется! Кстати, в Интернете выложены иллюстрации из альбома французского художника Фабера дю Фора. К сожалению вставка не получается. там зарисовка моста через Колочу после битвы. Яркая иллюстрация к стихотворению Лермонтова - и ядрам пролететь мешала гора кровавых. На рисунке как раз лежит эта гора из четырех человек.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#45

Сообщение Gosha » 15 авг 2014, 14:17

Валентин:Гоше: вы просто не можете связать одно с другим. Боезапас одного орудия составлял 3 зарядных ящика - это, в среднем 240 зарядов. Насколько хватит орудию пальбы при 10 выстрелов в минуту? Посчитали?
Врагу не сдается наш гордый "Варяг". Валентин! Для этого и существует артиллерийское депо дорогой вы мой там готовят новые заряды, существует артиллерийский резерв, то есть используются не все орудия которые есть в наличие, а только часть их. В артиллерийском депо есть запасные лафеты, колесные пары, оси, спицы для колес и так далее. Это подобно парусному судну, он имеет в своем распоряжении запасной рангоут, мачты, палубные и бортовые наборы, такелаж, якорные цепи и сами якоря. Так что Валентин не надо напоминать о нищете Московского ополчения виноват тут Ростопчин, который мог вооружить 120-140 тысяч солдат, а вооружил 27 тысяч остальные ополченцы особенно из дворян вооружались "на свой счет". Николай Ростов (Война и Мир): "Братец, а не поточишь мне саблю. Что же не поточить барин - это можно."


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#46

Сообщение Валентин » 15 авг 2014, 16:22

Гоше: ну что вы несёте? Чистый бред, лишь бы возразить! Какие депо? Какие запасные лафеты? Через полчаса заряды кончились и пушки встали, а французы идут во вторую атаку и палят вовсю. А запас телепендается с расстояния 2 версты. По пересеченке, кочкам и кустам. Кроме того, пушки ждут и время идет. А отстрелять 60 тысяч надо, кровь из носу, чтобы идиоты патриоты соплями потом потрясали. То, как вы рассуждаете, называется "рваным мышлением". Пускать слюни по поводу мороза, убивавшего хилых ранцузов вы горазды, а то, что этот же мороз и голод убили наших русских солдат в 4 раза больше - сообразить уже никак не можете.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#47

Сообщение Gosha » 15 авг 2014, 18:25

Валентин:Гоше: ну что вы несёте? Чистый бред, лишь бы возразить! Какие депо? Какие запасные лафеты? Через полчаса заряды кончились и пушки встали, а французы идут во вторую атаку и палят вовсю. А запас телепендается с расстояния 2 версты. По пересеченке, кочкам и кустам. Кроме того, пушки ждут и время идет. А отстрелять 60 тысяч надо, кровь из носу, чтобы идиоты патриоты соплями потом потрясали. То, как вы рассуждаете, называется "рваным мышлением". Пускать слюни по поводу мороза, убивавшего хилых ранцузов вы горазды, а то, что этот же мороз и голод убили наших русских солдат в 4 раза больше - сообразить уже никак не можете.
Даже в то далекое от нас время были определенные стандарты в артиллерийской архитектуре (пропорции) и даже в калибрах русской и французской артиллерии, наши артиллеристы не были "лыком шиты" использовали зарядные ящики французов. Вовремя осады Севастополя дети и бабы собирали ядра английские, французские, а солдаты и матросы штуцера.
Среди русских солдат были замершие, конечно не в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше, чем у французов по той простой причине наше сукно возможно было грубое и толстое, но грело лучше французского катона (хлопка), к холщевому летнему белью, выдали шерстяные подштанники. Вся русская кавалерия была в бекешах, бурках, валяных сапогах. Русское рекрутское депо действительно несло не боевые потери, но это третьи и четвертые батальоны полков, новобранцы.
Николай Петрович был куратором инженерно-артиллерийского училища на глаза ему попался проект крепости в который не было внесено ни одной проездной башни цесаревич на чертеже написал: "Какой дурак чертил". Дураком оказался Достоевский (будущий писатель).

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Валентин:А отстрелять 60 тысяч надо, кровь из носу, чтобы идиоты патриоты соплями потом потрясали.
О 60 тысяч выстрелов поведал нам Валентин, я же только подтвердил, что такое возможно и при возможности (наличие зарядов) можно было даже превысить указанный расход.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#48

Сообщение Валентин » 15 авг 2014, 20:06

Гоше: вы вообще-то какую литературу по Бородино проштудировали? Ведь эти 60 тысяч выстрелов с той и с другой стороны во всех мемуарах и книгах о битве приводятся. Раз я впервые вам о них поведал, чего вы спорите? Кутузов вывел из Тарутино 130 тысяч войска, и привел к Березине 27 тысяч. Ну вы хоть что-то почитайте, а не одни идиотские большевистские агитки.



Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

#49

Сообщение Гость » 18 авг 2014, 11:43

Похоже, что для этого Валентина существуют только два цвета – чёрный и белый (или белый и красный) без полутонов и оттенков. И он так старается вымазать чёрным российских историков, что цепляется за любую возможность, в том числе за творчество французского художника Фабер дю Фора, участника наполеоновского нашествия в Россию. Хотя упомянутый альбом с рисунками Фора был опубликован аж через 18 лет после окончания похода. И за этот немалый срок Фор мог впасть в старческий маразм, всё забыть или перепутать. В истории такие факты не редкость. Но Валентин сам твёрдо уверен (и пытается убедить в этом других), что на рисунке Фора изображён именно мост через речку Колочь и несколько трупов. На этом основании он делает вывод о том, что реальные потери французов были незначительными. Но так ли это на самом деле? Во-первых, а может на рисунке Фора изображено совсем другое место? Мало ли было таких мостов и мостиков на пути наполеоновских войск в Москву. Во-вторых, я не верю, что этот художник рисовал трупы с натуры. То есть сидит Фор рядом с разлагающимися трупами солдат и рисует. Абсурд! Как любая творческая личность, художник Фор мог изобразить некую аллегорию войны, а вовсе не реальную картину. Видел ли он погибших? Конечно. Но это вовсе не значит, что данный рисунок отражает реальность. Вспомним хотя бы апофеоз войны художника Верещагина. Валентин сомневается в том, что на поле сражения были кучи трупов и что всё это домыслы историков и поэтов. Но об этом прямо пишут сами участники этого кровопролитнейшего в истории человечества сражения. К примеру, Цезарь Ложье так описал состояние захваченной батареи Раевского: «…перед нами и вокруг нас обезображенные трупы, туловища, оторванные части тела – всё это покрывает землю… Ночь настала, и битва везде прекратилась». А вот свидетельство другого участника похода Лабома: «Внутренность редута была ужасна; трупы были навалены друг на друга, и среди них было много раненых…». Француз Боссе писал, что ни на одном поле сражения он не видел столь ужасающего зрелища: «Куда ни посмотришь, везде трупы людей и лошадей… В некоторых местах битва была такой ожесточённой, что трупы нагромождены там кучами… Иногда под кучами мертвецов завалены раненые…». Капитан 30-го пехотного полка Франсуа сообщил о потерях его части после штурма курганной высоты: «Мой поручик убит, а подпоручик тяжело ранен, мой фельдфебель, три унтер-офицера, 6 капралов и 57 солдат убиты и что из всей моей роты осталось только 5 человек. Из 4100 человек полка уцелело всего 300». Даже хвастливый наполеоновский генерал Рапп, сменивший раненого генерала Компана при атаке семёновских флешей, признал: «Наши войска были в беспорядке; мы собрали их и, ринувшись на русских, заставили их дорого поплатиться за успех… Мне ещё ни разу не приходилось видеть такой резни». В сражении этот вояка получил четыре раны. Он написал о том, что его якобы навестил сам император (врёт?). Как видим, это лишь некоторые свидетельства французской стороны. Так что ядрам действительно (и без всякого преувеличения) пролетать мешала гора кровавых тел.



Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#50

Сообщение Валентин » 18 авг 2014, 16:11

Гостю: все верно, вот только вы в своей самоуверенности забываете, что ваши доказательства построены точно на том же песке и точно также недостоверны, как и мои. И вся бредятина российских пецриотов тоже началась лет через 12-20 после самой битвы и цензура запрещала говорить правду. Вот тут и порылась собака, как говорит известный историк М. Задорнов. Когда надо оболгать де Фора - нате пожалста! А когда вам в нос ваше же вранье точно такое же суют - возмущение аж некуда - подрыв устоев и опорачивание героического прошлого. Стандартный метод упертого официоза.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1629 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    3746 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1678 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4492 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1374 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»