Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

#1

Сообщение Gosha » 10 июл 2014, 21:01

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

#31

Сообщение Гость » 07 авг 2014, 10:46

От военной разведки Валентин перешёл к обсуждению экономики и финансов Российской империи эпохи правления Александра Первого. Вообще этого Валентина как-то бросает из одной стороны в другую, и он перескакивает с одной темы на другую тему. Поражают названные им цифры военных расходов. Откуда такие гигантские суммы? Они явно завышены в десяток раз. Но тенденция к увеличению бюджетных затрат царской России на подготовку к войне с Наполеоном действительно наблюдалась. В этой связи из года в год рос и дефицит госбюджета. Российская экономика пострадала от обязательств, связанных с блокадой Англии. Узурпатор Бонапарт перекрыл царизму традиционные каналы внешних займов, чтобы самому воспользоваться этими источниками финансирования. Но сложная экономическая обстановка складывалась и в других странах. Значительный рост военных расходов (и дефицит госбюджета) в тот же период наблюдался и в самой Франции. Протекционистская политика Наполеона в отношении французской промышленности привела к расстройству всей европейской экономической системы. Успешным экономистом-рыночником Бони никогда не был и не понимал механизмов свободного рынка. Зато диктатор довёл численность своей армии до 1 млн 200 тысяч и с половиной от этой цифры вторгся в пределы Российской империи.



Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#32

Сообщение Валентин » 07 авг 2014, 15:34

Гостю: не меня бросает из одной стороны в другую, а у вас зашоренное мышление, не способное связать одну сторону жизни с другой - отличительная черта официоза, между прочим. Знать всё больше и больше о все меньшем и меньшем.

Все эти процессы были связаны с подготовкой России к войне, о которой стало известно уже в 1810 году. Началось формирование Резервной армии, расширялись строевые части. Тульский оружейный завод начал выпускать 100 тысяч ружей в год вместо 40 тысяч до этого, и вздул цену с 11 рублей до 80 за ружье. Кроме того, в начале 1812 года были закуплены 50 тысяч ружей в Англии и 24 тысячи – в Австрии – по цене 25 рублей за штуку. Правда, в Англии лишних ружей не было, и она продала выбракованные ружья, которые ремонтировали на Сестрорецком оружейном заводе. Потом в Англии разместили ещё заказы, и пошли уже вполне приемлемые ружья по качеству много лучше тульских. Однако, как ни готовились к войне, толком подготовиться так и не успели. Вооружая строевые части, выгребли подчистую запасы – из 375563 ружей, со складов изъяли 350570. И вооружать Резервную армию оказалось нечем. Огромное количество ружей было потеряно при отступлении. В Тарутино из 130 тысяч войска у 15 тысяч строевых солдат ружей не было. Как докладывал представитель Английского правительства в Ставке, четверть солдат ружей не имеет, а ополчение не имеет их вовсе. Ещё хуже дела в русской армии обстояли с порохом и свинцом. Фактически, стрелять было нечем. В таком положении русской армии при генеральном сражении был бы звездец на месте. Здесь следует припомнить знаменитое Багратионово «шапками закидаем», действительно, кроме шапок и булыжников могло ничего и не быть. Именно поэтому и был запланирован отход мелкой рысью до Тихого океана. Кстати, умные головы, приставив одно место к носу, быстро сообразили, что если сложить брошенные русские ружья с брошенными французскими, то получится от 500 до 700 тысяч (ведь они полагали, что Наполеон потащил в Россию 600 тысяч солдат). Кутузов приказал платить крестьянам за сданное ружьё 5 рублей. Было сдано всего чуть меньше 60 тысяч. О чем это говорит? О том, что Наполеон больше 250 тысяч солдат не имел, а всё остальное – его умелая пропаганда, на которую исторические лохи купились. Тем более, что «разгромить» 600 тысячную армию куда как почетнее, чем когда тебя долбает какая-то кучка в 100 тысяч человек.

Англичане поняли, что надо «расшивать» ситуацию, иначе придется класть жизни своих солдат, а это грозит народным возмущением и снятием головы с королевских плеч, к чему народ аглицкий тоже был привычен. Кстати, вопреки утверждениям официоза, что Англия плевать хотела на блокаду, последняя ударила по Островам очень больно – начался голод, рост цен и падение производства. Пошли разговоры, что надо гнать на хрен правительство и заключать мир с Францией.

Пришлось срочно спасать Россию и свои головы. И Англия выделила России субсидии в размере 165 млн. рублей, что перекрыло годовой расход на военные нужды 1812 года (157 млн.). Несколькими партиями в 1812-1814 году было поставлено 225 тысяч ружей – знаменитой «браун Бесси», 10 тысяч мушкетов, пушки, пороховые ракеты конструкции полковника Конгрейва, сукно на мундиры, 1100 тонн пороха и 1000 тонн свинца. За порох и свинец Россия заплатила (из английских денег). Фактически 50% вооружения, пороха и более 70% свинца в войне против Наполеона были английские. Это был первый «ленд-лиз» для России. Расплачивались людьми.

Какова цена войны в рублях? Людские жертвы не берём. А. Корнилов оценивает стоимость всех убытков в 1 миллиард рублей – сумму по тем временам совершенно астрономическую. Все промышленные центры вдоль линии прохождения войск были разорены мародерством как французской, так и русской армий. Кроме того, отступая, русская армия старалась уничтожить все, что могло послужить на пользу противнику. Война затронула 11 губерний, в которых по разным оценкам было сожжено до 50% жилищ. В Московской губернии было сожжено полностью около 600 поселков и городков, в Смоленской губернии в 11 городах сгорело 15 тысяч домов. Население разбегалось из разрушенных районов. Во многих местах начался голод, так как посевного материала не было. Правительству пришлось принять экстренные меры по закупке зерна в южных районах и переправке его в голодающие губернии. Через 4 года после войны, в 1816 году было восстановлено не более 54% разрушенных хозяйств. Росли налоги, причем налог исчислялся по количеству жителей до войны и потери не учитывал. В результате недоимка по 15 губерниям составила 15 млн. рублей в год.

Что же получила Россия в итоге? Англия канадской пшеницей выдавила Россию с европейского рынка, джут и сизаль из Индии и Филиппин выдавили российскую пеньку. А когда не в меру самоуверенный Николай I возомнил, что может указывать ребятам из Европы и Турции, что им следует делать, то сразу так получил по морде в Крыму, что от огорчения скончался. Его сыну пришлось отменять крепостное право, а правнука вообще пристрелил благодарный народ.



Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

#33

Сообщение Гость » 07 авг 2014, 16:16

Очередная порция бреда, который раньше назывался тенденциозным подбором фактов и цифр.



Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#34

Сообщение Валентин » 07 авг 2014, 21:13

Тенденциозный подбор фактов и цифр как раз у традиционного дурья патриотического. Кстати, англичане были поражены, когда среди захваченных трофеев в крымской войне обнаружили свои ружья "браун Бесси", которые поставляли России в 1812 году. Единственная особенность российского ЧМО- страшная боязнь правды и постоянное хвастливое бахвальство. Вот это и есть историческое бескультурье.



Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#35

Сообщение Валентин » 11 авг 2014, 13:54

ДУБИНА ВОЙНЫ НАРОДНОЙ

Есть такой анекдот времен советского застоя: особая археологическая экспедиция сначала искала бревно, которое носил Ленин на субботнике; затем пушку, из которой под Царициным стрелял Сталин; затем шахту, на которой работал Хрущев, и потом блиндаж на Малой Земле, в котором находился Брежнев. Можно добавить, что сегодня экспедиция ищет дубину народной войны, которую где-то не то зарыл, не то бросил этот самый народ в 1812 году.
Это самая неизученная тема в наполеоновском нашествии. По Н. Троицкому «все крестьяне обоего пола в зоне боевых действий становились партизанами». А вот М. Покровский считает, что крестьяне просто защищали от мародеров, как русских, так и французов, свои хозяйства.

Поскольку движение французских войск представляло собой узкую полоску, то ни о какой «Отечественной войне» говорить не приходится – на исконно русской территории французы были от силы пять месяцев, после чего ушли сами. При отсутствии дорог и средств связи, в деревнях либо ходили самые невероятные слухи, либо там вообще о войне не слыхали. Частенько крестьяне и простой народ видел во французах «переодетых чертей» . Крестьянин воспринимал мир как свою деревню и угодья. Что там дальше, он не знал и, главное, не хотел знать.

Тем не менее, было ополчение, были партизанские отряды. В ополчение, как считают, было взято около 220 тысяч человек. Вооружены они были в основном пиками и топорами и служили для выполнения земляных работ и пополнения в качестве рекрутов убыли в строевых частях. Добровольным ополчение никоим образом не являлось, ибо набирали в него принудительно, причем помещики отправляли в него самых никудышных крестьян – пьяниц и бездельников. Считать, что в армии они моментально перековывались в отчаянных воинов, может только совершенно ополоумевший патриот. В Бородинской битве они толпами бежали с поля боя – в общей сложности более 16 тысяч. В списки убитых ополченцев не включали – под Бородино их погибло 28,5 тысяч. Эти потери в рапортах нигде не отмечены. Таким образом, причислять ополчение к сфере «гнева народного» нельзя никак. Формировалось оно по прямому указу императора и воспринималось как тяжелое и нежелательное бремя. Один из участников войны, Д. Завалишин записал слова одного крестьянина: «Вот если бы, господа, вы нам сказали, что будет сбавка в службе, да не будут загонять в гроб палками, да по отставке не будешь ходить с сумой, да детей не будут брить в солдаты, тогда бы мы пошли». Интересен также такой эпизод: для приветствия императора Александра в Кремле собрали народ. И вдруг прошел слух, что ворота запрут и всех заберут в ополчение. В несколько минут площадь опустела и народ разбежался. Более того, слух распространился по Москве, и «черный народ» кинулся бежать из неё.

А, вообще, откуда эта линия на «всеобщую народную войну»? Первая началась с подачи графа Растопчина, которого начали обвинять в том, что он сжег Москву и лишил огромного слоя дворян их имущества. Стремясь как-то отвести от себя обвинения, граф и направил усилия на распространение мнения о «дубине войны народной». Помогал ему в этом, всячески живописуя эту дубину, историк Михайловский-Данилевский. Эта идея пришлась по вкусу николаевской пропаганде и какие-либо другие сведения цензура просто вымарывала. И уж совершенно «в жилу» гнев народный пришелся к сталинщине. Заказные историки расписали эту дубину такими красками, что она засияла, чуть ли не как главная сила, уничтожившая французское войско. Это пропагандистское враньё в ходу у пецриотов и сегодня.

А как обстояли дела на самом деле? Прежде всего, надо учитывать разницу в смысле, который вкладывался в слово «партизан» тогда и сегодня. А эти смыслы очень отличаются. В 1812 году «партизанами» назывались строевые армейские части – уланы, гусары и казаки, которые отправлялись в тыл в диверсионные рейды. Ни на какой энтузизьм народный списать это невозможно. Кстати, сталинская пропагандистская дрянь и здесь отличилась: вывели в «главные партизаны» фигуру Дениса Давыдова, хотя не он начинал это движение и ничего особо важного и не совершил, хотя на его счету самый продолжительный рейд по тылам врага – целых две недели. В основном он подбирал отставших и обессилевших французов. Всего в Тарутино было создано 10 таких отрядов, а первый партизанский отряд был сформирован под Смоленском генерал-майором Ф. Винценгероде – именно он основоположник партизанской войны. Партизанили полковник Бенкендорф, майор Прендель и другие. Но фамилии, фамилии! Разве может Винцегероде быть русским партизаном? Разве может быть русским героем Абрам Исаакович Левин, который «повторил подвиг А. Матросова» за год до самого Матросова? А вот башкир Мухамедьянов может! Бог знает, какие мысли в голову полезут! Поэтому и партизаны 1812 года к «народной дубине» никакого отношения не имеют. Это те, кого мы сегодня называем «диверсантами» или «спецназовцами».



Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#36

Сообщение Валентин » 12 авг 2014, 17:41

Были и народные отряды. По подсчетам советских историков в Смоленской и Московской губерниях действовало до 40 тысяч отрядов, в которых воевало около 16 тысяч человек. Однако в основном это были отряды самообороны, которые создавались для защиты имущества. Большие села или небольшие городки сами создавали такие отряды, а мелкие объединяли усилия и создавали сводные отряды самообороны. С большим или меньшим успехом они отбивали как французских фуражиров, так и российских мародеров. Кстати, казаки мародерствовали много больше французов. Историк М. Н. Покровский пишет:
«Грабежи не прекращались; грабили и около Вильны, и около Витебска, и под Смоленском, и под Москвой: и не грабить было нельзя, ибо солдатам надо было что-нибудь есть. Надо прибавить, что если солдаты грабили просто под непосредственным давлением голода, то высшие чины грабили не меньше, но с большим комфортом и с меньшей опасностью». Шеф 13-го егерского полка генерал-майор В. В. Вяземский пишет:
«Снабжали себя посредством чрезвычайной фуражировки — то есть без всяких раскладок, а что кто где нашел, то и берет. Сверх того выгоняли мужиков жать, молотить и молоть, и таким образом армия снабдила себя на десять дней».

По поводу крестьянских отрядов самообороны, то они моментально преображались в мародеров тоже, как только предоставлялась возможность. От своих деревень они не отходили и нападали на французов только тогда, когда имелась возможность что-то пограбить без опаски. Вот эти отряды самообороны и записали чохом в «народные партизаны». Именно так прославилась и «русская партизанка Василиса Кожина». Никто вам не скажет – чем это она прославилась. Никаких оригинальных документов о ней нет, всё это выдумки пропагандиста Растопчина. А «брать в плен» больных и обмороженных как французских, так и русских солдат много силы не надо, те сами рады оказаться в тепле и быть накормленными. Так что, если и были какие-то отдельные отряды народные, которые действительно пытались нанести вред французам, то это были единицы. Но потом за дело взялись историки-пропагандисты. Да и сами «партизаны» вовсю расписывали свои подвиги, стремясь получить послабление в налогах и другие льготы. Даже академик Тарле признает, что даже сам Денис Давыдов «любил прихвастнуть». Надо честно сказать, что поражение Наполеону нанесли четыре партизана: Мороз, Дороги, Голод и Болезни.

Генерал Компан писал, что во Франции свиньи живут лучше, чем русские крестьяне. Никакого понятия о человеческом достоинстве у них не было, и ожидать от них патриотизма в сегодняшнем понимании было просто нельзя. После призыва императора собирать народное ополчение, некоторые деревни выставляли по 2-4 человека, а больше половины вообще не откликнулись.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#37

Сообщение Gosha » 13 авг 2014, 17:58

Валентин:Из 12-фунтовой пушки большой пропорции дальней картечью (41 пуля) –На расстоянии 400 сажен в мишень попало 6 пуль;
350 - 8
300 - 12.
На расстояние 250 сажен ближней картечью (112 пуль) - 30 пуль; 150 - 51 пуля.Стрельбы из других орудий, в т.ч. единорогов, дали примерно такие же результаты. Минимальное количество – 3 пули, максимальное 65. Хуже всего стреляли именно единороги, хотя они превосходили другие пушки по маневренности за счет меньшего веса.
На ваши изыскания я уже отвечал эти 6 пуль диаметром 4,5 сантиметра могут убить и ранить 15-20 солдат. Ядро в 12 сантиметров на дистанции 2-2.5 километра делало 4-5 рикошетов от земли при удачном попадании в каре могло убить и ранить 5-10 человек и ещё одного Багратиона. Картечью на 800 метров обычно не стреляли, а вот на 300-200 метров стреляли залпами по батарейно или беглым огнем.

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
Гость:Валентин: «Историки замалчивали, или называли «измышлениями» показания Барклая, Ермолова, Сен-При, Клаузевица об ошибке, допущенной в размещении левого крыла русской армии, чем Наполеон и воспользовался.
Что имеется под ошибкой размещения левого крыла русской армии. Кутузов правильно расположил резерв на опушке Утицкого леса, который по недопониманию был убран оттуда Бенегсеном начальником штаба, который был впоследствии вообще удален из армии не смотря даже на царскую протекцию. За Бородино не были награждены Платов и Уваров - это за недопонимания маневра. Их удар в тыл и левый фланг армии Наполеона был выполнен преждевременно, Кутузов рекомендовал начать движение, только после ввода Наполеоном двух гвардейский корпусов, то есть последнего людского резерва, находящегося в его (императора) непосредственном подчинении.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Гость:Самовольное смещение Нея вправо нарушило планы Наполеона.
Планов собственно и не было - был только "насморк", а под Ватерлоо "было несварение желудка". Бородинская крепкая позиция перемолола французскую армию, а Московский пожар её же деморализовал окончательно.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Валентин:И Толь пишет в рапорте от имени Кутузова, что войска остались на своих позициях и с божьей помощью пойдут в новую атаку на обессилевшего супостата.
Возможно Толь преувеличил, но Наполеон отошел на исходные позиции "из-за смрада и разложения".

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Валентин:В Бородинской битве у Наполеона было 135-137 тысяч войска (император Александр приказал считать 180 тысяч).
Вы правы Наполеон имел на Бородинском поле 133,5 тысяч человек, но русская армия была всего 98 тысяч человек. Только позиция в какой-то мере компенсировала французское превосходство в силах. Бородино для Наполеона было проиграно даже не начавшись. В Москве Наполеон имел 141,3 тысячу человек всего и как обещали "Великой армии" - победа будет в Москве - точка. Задача выполнена, а Победы нет, как нет.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Валентин:Гостю: вы забываете, что все вспоминания подвергались строгой царской цензуре и выходить за рамки ура-патриотического визга запрещалось.
Цензуру отчасти удавалось обходить, посвящением на "Ея Величество имя", а вот недальновидность и скороспелость некоторых "просветителей" действительно наделали больше шума, чем принесли пользы.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Валентин:Гостю: Багратион был храбрый дурак. Он бы армию угробил в два счета. Именно он и настаивал на немедленном генеральном сражении, крича, что "мы их шапками закидаем".
Интересно Суворов часто доверял "дураку" в Италии. При Аустерлице только правое крыло под командованием "дурака" осталось на месте. Багратион сделал больше для спасения своей Второй армии в 1812 году, чем сделал Барклай для спасения своей Первой армии.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Валентин:Никакого военного таланта у Кутузова не было, это подтверждают все его современники. храбр, в своё время, был.
Перед тем как говорить о Таланте полководца нужно определить, что из себя представляет - этот самый талант. Если мы посчитаем Наполеона талантливым полководцем, то война с Россией в 1812 году была необходима, но не обязательна. Если талант полководца заключается в надежде на чудо, то да Наполеон талантливый полководец. Кутузов предвидел по какому сценарию будет развиваться "Нашествие супостата", даже Отечественную природу он обратил в свою пользу - это уже не талант, а СТРАТЕГИЯ наука такая ПОБЕЖДАТЬ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#38

Сообщение Валентин » 14 авг 2014, 05:43

Гоше: включите мозги. Я привел данные по стрельбам из отчета полковника Гогеля, 1807 год. Далее, русская и французская артиллерия сделали по 60 тысяч выстрелов. Если следовать вашим вымыслам о 10-20 убитых одним махом, то после первых залпов ни у французов, ни у русских живой силы не осталось бы. Кстати, во Второй мировой войне средний расход зенитных снарядов на один сбитый самолет - 11 тысяч. Багратион был действительно храбрый дурак, с этим может поспорить только оголтелый официоз одуревший от патриотизма. По поводу Кутузова не хочу говорить даже. Слишком много за ним гадости. Вы создали лубочную ходульную картинку и защищаете её всеми силами- картинку, а не реальность. Реальность вам глубоко до лампочки.

Добавлено спустя 8 часов 16 минут 21 секунду:
Продолжение "Дубины"

И, наконец, следует выяснить, кого же в действительности била «народная дубина»? В 1812 году 44% всех крестьян Российской империи были крепостными. Недовольство своим положением было весьма сильным. Официальные пропагандисты от истории всеми силами замалчивают это, чтобы приукрасить эту «дубину». В время войны помещики на фронтовой территории и в соседних областях больше опасались этой дубины, а не французов. В народе прошел слух, что идет царь Бонапарта освобождать крестьян. Историки в 1961 году подсчитали, что было 67 зарегистрированных погромов помещичьих усадеб в 1812 году, в 40 случаях пришлось применять военную силу для усмирения. Произошло крупное восстание ратников ополчения в Инсаре, Саранске и Чембаре. Среди них распространился слух, что тех, кто был в ополчении, император приказал освободить от крепости, но начальство это скрывает. Кроме того, ополченцев практически не кормили. В бунте участвовали весьма активно и местные жители.

Император Александр задолго до войны создал для подавления восстаний карательные отряды числом в 300 человек и разместил их по губерниям. Мера оказалась нелишней – волнения крестьян проходили повсюду вдоль полосы движения французов. Таким образом, «дубина» била в основном помещиков. А что же сами дворяне? Москва пообещала собрать 3 миллиона рублей, но не смогла собрать и 500 тысяч. Один помещик пожертвовал в казну свой долг в тридцать тысяч. Даже сам брат царя Константин Павлович продал в армию 126 лошадей по 225 рублей за голову. Когда ремонтная комиссия возразила, что лошади того не стоят, Александр приказал выплатить сполна. Выплатили, но 45 лошадей оказались больны и их немедленно пристрелили, чтобы не заразить остальных, 55 оказались к службе вовсе негодными и только 26 отправили в запасной полк. Так что особым рвением идти на битву с супостатом дворянство не страдало.

Не отставало и купечество деньги с него принудительно-добровольно сдирали, но оно тут же компенсировало это стоимостью товаров. Все подорожало в 4-6 раз. Сабля за 6 рублей стала стоить 40, ружьё за 11 – 80 рублей. В связи с этим просто смешными кажутся заявления вроде того, что «общенациональный подъем народных масс, выступивших на защиту Отечества, стал главной причиной победы России в войне 1812 года».



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

#39

Сообщение Gosha » 14 авг 2014, 16:38

Валентин:Багратион был действительно храбрый дурак, с этим может поспорить только оголтелый официоз одуревший от патриотизма. По поводу Кутузова не хочу говорить даже. Слишком много за ним гадости. Вы создали лубочную ходульную картинку и защищаете её всеми силами- картинку, а не реальность. Реальность вам глубоко до лампочки.
Жалко что сейчас отменили эпитафии, интересно, что написали бы о нас, если бы удостоились, а то останется один прочерк между датой рождения и смертью. О Багратионе не стоит все таки грузин и князь царского рода. О Кутузове тоже не стоит высказываться княжеский титул кому попало не давали, так что давайте не будем.
Да еще о люменах, вы мою лампочку не трогайте, а о реальности поговорим если хотите.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Валентин:В народе прошел слух, что идет царь Бонапарта освобождать крестьян. Историки в 1961 году подсчитали, что было 67 зарегистрированных погромов помещичьих усадеб в 1812 году, в 40 случаях пришлось применять военную силу для усмирения. Произошло крупное восстание ратников ополчения в Инсаре, Саранске и Чембаре. Среди них распространился слух, что тех, кто был в ополчении, император приказал освободить от крепости, но начальство это скрывает. Кроме того, ополченцев практически не кормили. В бунте участвовали весьма активно и местные жители.
Слухами земля Русская полница! Наполеон в Москве не только жег и взрывал, но помогал сиротам, расстреливал своих мародёров и воров (маркитантов), а Солтыкову Екатерина Секунда в монастырь упекла и что. Насчет солдатских харчей разговор длинный в 1941 году на Донбассе было отмечено людоедство в рядах РККА (по немецким сведеньям).

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Валентин:Император Александр задолго до войны создал для подавления восстаний карательные отряды числом в 300 человек и разместил их по губерниям.
Этим занимался еще Суворов в Польше, а в Хельсинки стоит памятник Александру II, который дал конституцию Финляндии.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Валентин: Выплатили, но 45 лошадей оказались больны и их немедленно пристрелили, чтобы не заразить остальных, 55 оказались к службе вовсе негодными и только 26 отправили в запасной полк
Что делали 26 неисправных лошадей в запасном полку? Служили в пожарной команде? Назовите хоть одного современника который хоть, что то продал стране без барыша.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Валентин:Не отставало и купечество деньги с него принудительно-добровольно сдирали, но оно тут же компенсировало это стоимостью товаров. Все подорожало в 4-6 раз. Сабля за 6 рублей стала стоить 40, ружьё за 11 – 80 рублей. В связи с этим просто смешными кажутся заявления вроде того, что «общенациональный подъем народных масс, выступивших на защиту Отечества, стал главной причиной победы России в войне 1812 года».
Что приводить в пример "кровососов" купцов. В Ленинграде в 1941 году, декабрь месяц по иждивенческой карточке можно было получить 200 граммов пластилина, который хлебом зовётся. Так что давайте не изыскивать, факты они сами вас найдут.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

#40

Сообщение Валентин » 14 авг 2014, 18:16

Гоша, всё, что вы перечислили, это ведь народ русский и вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. Увы. Поэтому не надо хрень пецриотическую пороть. кстати, нашел, сколько пушек русские прогадили в Бородинской битве. В Тарутинский лагерь в возмещение потерь было поставлено 216 пушек и количество их стало как до битвы - 634. И посчитайте сколько пушек стреляло в Бородинской битве: половина ведь была в резерве, Масловский редут ни одного выстрела не сделал, а на Курганной батарее, Багратионовых и Семеновских флешах и между ними было пушек 150-180. и стреляли они не непрерывно, только отбивая атаки и участвуя в артдуэли. Чтобы сделать 60 тысяч выстрелов они как пулемет строчить должны были. То есть, опять пиарное враньё.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1597 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    3654 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1628 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4343 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1263 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»