1812 год - Бородино.Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Разве не записаны даже в школьных учебниках слова генерала Ермолова: «Французская армия разбилась о русскую».

Это мы победили Наполеона, а не он нас! Все это, конечно, так. Но если заглянуть не только в учебник, а еще и, например, в Интернет, то можно увидеть, как разнятся встречающиеся там сведения. Не совпадают данные о количестве войск, находившихся на поле боя, и даже в записках очевидцев этого сражения имеются серьезные расхождения.

Например, есть данные, что Наполеон при Бородино имел 135 тысяч солдат, тогда как Кутузов – 120. А вот другие цифры: французы — 133,8, русские – 154,8 тысячи человек. И какие верны? Причем в это же число входят 11

тысяч казаков и 28,5 тысячи ополченцев. То есть численно мы, вроде бы, в этом случае превосходили французов, но качественно они превосходили нас, поскольку боевые возможности ополченцев были невелики. Зато во всех источниках количество орудий одинаково: 640 пушек у нас и 587 у французов.

Значит, у нас было на 53 пушки больше, а это по тому времени – большая сила. Есть данные, что во французской армии на 1000 метров могли стрелять лишь 10% орудий, а остальные – на 600-700.

Зато в русской армии было больше тяжелых орудий, способных вести огонь на 1200 м. К тому же обороняться легче, чем наступать, особенно на укреплениях, пусть даже и посредственных.

Поэтому потери наступающих всегда были больше, чем обороняющихся!

А теперь давайте посмотрим на результаты сражения. Сами французы оценивали свои потери в 28 тысяч человек. В некоторых книгах сообщается, что Наполеон потерял 50, а Кутузов – 44 тысячи солдат. Однако есть и другие данные, прямо противоположные, и ясности в этом важном вопросе нет до сих пор!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Известно, что свою биографию Наполеон начал артиллерийским офицером и что он получил в этой области неплохие знания, которые потом часто использовал в сражениях. Выбирая направление главного удара, Бонапарт собирал батарею из ста и более орудий, чем обеспечивал непрерывность стрельбы. Дело в том, что перезаряжались тогдашние гладкоствольные пушки довольно медленно, а стреляли батареи не залпом, а орудиями поочередно. И вот если в такой батарее было мало орудий, то ее командиру приходилось ждать, пока прислуга их все не зарядит. Когда же стреляла последняя из пушек наполеоновских «великих батарей», первая уже бывала заряженной, поэтому свой огонь они вели непрерывно. Точно так же поступил Бонапарт и в сражении при Бородино.

А вот русская армия использовала свои пушки более традиционно. По несколько десятков пушек было установлено на Семеновских флешах, на Курганной высоте и во многих других местах. Однако общая их численность нигде ста орудий не достигала. Более того, 305 орудий по приказу Кутузова были выведены в резерв у деревни Псарево, где они и находились до конца сражения. Понятно, что подбитые пушки постоянно заменяли стоявшими в резерве. Однако реально это привело к тому, что общее их количество (особенно в начале сражения) у нас оказалось меньшим, чем у Наполеона. К моменту решающей атаки на флеши со стороны французов по ним било 400 орудий, а вот отвечали им 300. Кроме того, тогда ведь не было ни радио, ни мобильной связи… Пока адъютанты на лошадях успевали передать соответствующий приказ, пока какое-то количество орудий, запряженных лошадьми, добиралось до места, пока лошадей распрягали и уводили в укрытие, а сами орудия начинали стрелять, проходило довольно много времени. То есть наше численное преимущество в артиллерии никакой роли в этом сражении не сыграло!

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Впрочем, ведь мы пока не знаем эффективности стрельбы нашей и французской артиллерии, а это очень важный показатель. Но оказывается, такие сравнительные испытания проводились и дали очень похожие результаты. Почему так — объяснить очень просто. Все дело в том, что и у французов, и у русских на вооружении находились близкие по своим боевым качествам орудия, основанные на конструкции генерала Грибоваля. При стрельбе по мишени процент попавших в нее картечных пуль был примерно одинаков: на расстоянии 600-650 метров в среднем восемь попаданий.

Но это означает, что одна артиллерийская рота в одном залпе имела бы около сотни попаданий и могла вывести из строя до двух взводов пехоты, ходившей в атаку плотным строем, да еще и в полный рост! Теперь предположим, что примерно треть всех выстрелов, сделанных на Бородинском поле, были картечными. Можно подсчитать, что ими было бы выведено из строя 240 тысяч человек, тогда как фактические потери были в три раза меньше.

Это говорит о том, что меткость огня в боевых условиях сильно снижалась из-за дыма, ответного огня неприятеля, а также из-за того, что люди в условиях боя оказываются в состоянии сильнейшего стресса.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Итак, на результаты стрельбы оказал большое влияние человеческий фактор. В «Общих правилах для артиллерии в полевом сражении», введенных перед самым началом Отечественной войны, генерал-майор А. И. Кутайсов писал:
«В полевом сражении выстрелы за 500 саженей (свыше 1000 метров) сомнительны, за 300 (от 600 до 1000) — довольно верны, а за 200 и 100 (от 400 и 200 до 600) — смертельны. Следовательно, когда неприятель еще в первом расстоянии, то должно стрелять по нем редко, дабы иметь время вернее наводить орудие, во втором чаще и напоследок наносить удары со всевозможной скоростью, чтоб его опрокинуть и уничтожить».

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
То есть главным по-прежнему оставалось требование стрелять редко, да метко. При этом в Бородинском сражении не нашел применения боевой опыт русских артиллеристов XVIII века, которые еще во время битвы при Гросс-Егерсдорфе производили стрельбу через голову своих войск.

Меткость в бою сильно снижалась, потому что артиллеристы, заняв огневую позицию, торопились открыть огонь, что приводило к менее тщательному прицеливанию. К тому же каждый очередной выстрел мог произойти только через минуту после предыдущего. А за это время колонна противника быстрым шагом успевала пройти почти 50 метров. Значит, если бы артиллерийская рота вела огонь залпами картечью, а каждый залп уничтожал по два взвода противника, то с расстояния в 600 метров, дав 12 залпов, эта рота уничтожила бы целый полк пехоты, чего реально не происходило.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Таким образом, можно сделать вывод о том, что артиллерийский огонь в ходе Бородинского сражения, хотя и носил беспрецедентный по тому времени характер, был все-таки не так эффективен, как мог бы быть, — по целому ряду обстоятельств.

Французы сделали в этой битве более 60 тысяч выстрелов, то есть в течение 15 часов сражения их артиллерия ежеминутно выстреливала примерно 67 снарядов.

При этом с французской стороны огонь отличался большей частотой и интенсивностью, особенно на начальном этапе сражения. И вот здесь-то мы и начинаем понимать, что, хотя французская армия и «разбилась о русскую», она могла бы «разбиться» еще больше, если бы не наш артиллерийский резерв в 305 орудий, сразу же поставивший русскую армию в невыгодное положение по отношению к французской! Получилось так, что, имея на 53 пушки больше, чем у французов, мы нигде не получили преимущества в артиллерии и не могли подавить огнем противостоявшие нам французские батареи.

Даже две стопушечные батареи, установленные на левом фланге русских войск, стреляя в упор по атакующим французам, скорее всего, нанесли бы им куда большие потери, чем те, что были на самом деле. А уж если бы часть орудий вела огонь через головы наших войск, то… тут можно уже говорить о потерях, для французов совершенно неприемлемых.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Во всяком случае, сегодня ряд историков доказательно утверждает, что потери русских войск были не меньше, а в 1,5-2 раза больше, чем у французов. И что именно в силу этого обстоятельства наша армия на следующий день была вынуждена отступить. И хотя людей, которые не совершали бы ошибок, просто нет, надо признать, что в этом сражении ошибки со стороны Кутузова, возможно, были, но в итоге война против России была проиграна Бонапартом, который позднее был вынужден признать:

«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. В нем Французы показали себя достойными одержать победу, а Русские стяжали право быть непобедимыми…»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »


надоело читать смотрим!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »


Теперь прослушаем лекцию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Сражение и война

Прошло два века, и до сих пор вопрос о том, кто победил в Бородинской битве, не нашел однозначного ответа. Понятно, что Александр I, чтобы придать дополнительного боевого духа войскам, не только объявил сражение победным для русских, но и щедро наградил всех – от Кутузова до рядовых. Впоследствии мнение императора единодушно поддержали советские историки, некоторые даже уверяли, что русская армия тогда «одержала полную стратегическую и тактическую победу». С этой точкой зрения постоянно спорили и продолжают спорить зарубежные ученые. И если многие советские школьники не сомневались, что победу в Бородинском сражении одержала русская армия, то французские учащиеся, например, знают по своим учебникам, что в битве победил Наполеон.

Пожалуй, наиболее справедливым следует признать вывод Карла фон Клаузевица, участника боев на стороне русской армии, о том, что Бородинское сражение относится к тем, что не получили «полного развития». Но эта точка зрения справедлива только для самого сражения, а не для исхода войны. Стратегическая победа осталась за Кутузовым. Именно под Бородином русские войска нанесли врагу сокрушительный удар, от которого он так и оправился – ни в моральном плане, ни в плане восполнения сил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »


Франция под Бородино хотела доказать, что она еще великая держава - Россия показала, что она в величие ей не уступает.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Теперь давайте подумаем, какой вопрос, связанный с историей Бородинского сражения, является наиболее дискуссионным вплоть до настоящего времени? Вопрос о численности участников сражения и понесенных сторонами потерях! В советской историографии 1950-х годов данные по соотношению по родам войск накануне сражения приводились следующие:

Войска...............Французы.......Русские
Пехота:..................86 000........72 000
Регулярная конница: 28 000........17 000
Казаки:...................................7000
Артиллеристы:........16 000........14 000
Ополчение:............................10 000
Пушки:......................587...........640
Итого:.................130 000.......120 000

(Источник: В. В. Прунцов. Бородинское сражение. Популярный очерк. Военное издательство Министерства вооруженных сил Советского Союза. М., 1947.)
1. Дмитрий Петрович Бутурлин (1790—1849), русский военный историк, генерал-майор от кавалерии, действительный тайный советник, сенатор, автор «Истории нашествия императора Наполеона на Россию в 1812-м году. Ч. 1. СПб.: в военной тип., 1837. 415+9 с., Приложения; Ч. 2. СПб.: в военной тип., 1838. 418 с. По его мнению, цифры участвующих в сражении были таковы: французы – 190 тыс., русские – 132 тыс. Год суждения: 1824.
Бородинское сражение является одним из самых кровопролитных сражений XIX века и наиболее кровопролитным из всех однодневных, бывших до него. По самым скромным оценкам совокупных потерь, каждый час на поле погибало или получало ранения около 6000 человек, французская армия потеряла около 25 % своего состава, русская — около 30 %. Со стороны французов было сделано 60 тысяч пушечных выстрелов, с русской стороны — 50 тысяч. Наполеон назвал битву под Бородином своим самым великим сражением, хотя его результаты более чем скромны для привыкшего к победам великого полководца.
Число погибших, считая умерших от ран, было гораздо выше, чем официальное число убитых на поле боя; к жертвам сражения следует отнести и раненых, позднее умерших. Осенью 1812 года — весной 1813 года русские сожгли и похоронили остававшиеся непогребёнными тела на поле. Согласно военному историку генералу Михайловскому-Данилевскому, всего было захоронено и сожжено 58 521 тело убитых. Русские историки, в частности сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48—50 тысяч человек. Согласно данным А. А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Бородино - альтернативный взгляд на Историю

"Если бы Наполеон командовал русскими, то взял бы в плен себя самого" - Преградив под Малоярославцем путь французской армии в южнорусские губернии, Кутузов после ряда боев (под Вязьмой и Красным) окончательно разгромил его на Березине.

Евгений Понасенков, историк, академик РуАН

Знания об истории черпаются из документов, анализируются при помощи логики, а выводы сравниваются с тем, что мы понимаем из собственного опыта. Я всю жизнь исследую тему войны 1812 года, участвовал в десятках научных конференций, а также в ток-шоу на ТВ и радио: и данную статью постараюсь написать в предельно простых и ясных выражениях, используя исключительно первоисточники, а не «воду» и домыслы (чем славятся мои «оппоненты»).

Надо констатировать: среди ученых сегодня нет двух мнений — Бородинское сражение — это поражение русской армии и победа Наполеона. Некоторые зависимые от бюджета товарищи еще пытаются демагогическими средствами называть ее «не совсем полным разгромом русских», или «лишь тактической победой Наполеона», но русская армия потеряла почти половину регулярных войск, вскоре после боя совсем разложилась (тысячи мародеров, которые грабили собственные деревни и первыми разграбили Москву), а «святыню»-Москву были вынуждены сдать без боя на милость победителю. Армия М.И. Кутузова бежала так быстро, что там бросили около 30 000 русских раненых (после чего собственный генерал-губернатор Ф.В. Ростопчин сжег город, причем, сам Кутузов этому способствовал, приказав вывезти пожарный инструмент). Почасовая (!) история сожжения города уже описана мною в прошлом документальном исследовании, а сейчас мы рассмотрим источники, касающиеся целей, планов и оценок самого М.И. Кутузова относительно Бородинского боя (то есть исключительно его прямую речь в личных письмах и в официальных документах штаба, не французские источники и не позднейшие тексты).

Я процитирую первоисточники, документы: они должны навсегда похоронить бредни дешевых демагогов, которые, пользуясь незнанием простых читателей, вешают им лапшу на уши, пытаясь внушить, что Кутузов с самого начала не хотел защищать Москву (хотя был назначен с обязательством это сделать). В то же время, сразу подчеркну: мало ли что бездарный генерал не хотел защищать: его обязанность выигрывать бои и защищать родную землю, тем более пункт колоссального материального, политического и морального значения. Кроме того, вы узнаете собственный критерий Кутузова в отношении оценки Бородинского сражения как победы или поражения русских.

Итак, в день прибытия к армии (17 августа по старому стилю — 29го по новому) главнокомандующий русской армией М.И. Кутузов писал Ф.В. Ростопчину: «По моему мнению, с потерею Москвы соединена потеря России» (М.И. Кутузов. Сборник документов. М., 1955, т.4, ч. 1, с. 90).

На следующий день Кутузов письменно заверил фельдмаршала Н.И. Салтыкова и самого царя в том, что даст бой Наполеону ради спасения Москвы. Еще через день он пишет командующему Молдавской армией (с недавнего времени она стала называться Дунайской) адмиралу П.В. Чичагову: «Настоящий мой предмет есть спасение Москвы».

И.И. Марков (начальник Московского ополчения) за день до Бородинской битвы передал Ф.В. Ростопчину такое определение Кутузова: «Нельзя его (Наполеона) допустить до Москвы. Пустя его, вся Россия будет его» (Народное ополчение в Отечественной войне 1812 г.: Сборник документов. М., 1962, с. 71).

Более того, будто бы специально для историков, Кутузов лично сформулировал собственный критерий поражения, неудачи — и это отступление. В официальной диспозиции от 5 сентября (24 августа по старому стилю) он писал: «Не случай неудачного дела несколько дорог открыто, которые сообщены будут гг. главнокомандующим (Барклаю и Багратиону) и по коим армии должны будут отступать» (М.И. Кутузов. Сборник документов… с. 129).

Я настоятельно повторю единственный документально заверенный критерий оценки итогов сражения, сформулированный лично Кутузовым, причем, официально и письменно: «…ежели буду побежден, то пойду к Москве, и там буду оборонять Столицу» /из письма Ростопчину от 3 сентября — 22 авг. по ст. стилю/ (Москва в 1812 году. Воспоминания, письма и официальные документы из собрания отдела письменных источников Государственного исторического музея. М., 2012, с. 297).

Продолжим анализ итогов битвы. Многие русские военные, оставившие нам письменные свидетельства, признали Бородино поражением своей армии — и победой Наполеона. Среди них, к примеру, храбрый и принципиальный А.П. Ермолов, заявивший: «неприятель одержал победу» (Отечественная война и русское общество. 1812 — 1912. М., 1912, т. IV, с. 29).

Вскоре после боя адъютант Владимира Ивановича Левенштерна (1777-1858) офицер Фадеев писал А.Д. Бестужеву-Рюмину «Неприятель непременно войдет в Москву, потому что наша армия совсем погибла». Генерал-губернатор Москвы Ростопчин сообщал: «Я написал записку министру полиции, что я не понимаю этой победы, потому что наши армии отступили к Можайску…» (Там же).

А кто же заявил о «победе» русских? Кто положил начало формированию совершенно психически и фактически неадекватного мифа о «победе», после которой потерявшая половину армия бежит к Москве, сдает Москву, а потом растворяется и еле собирается в далеком лагере? Ответ прост: это все тот же «кофейник Зубова», «проспавший» всю битву, человек, на котором во многом лежит ответственность в страшном поражении — Кутузов. Он весьма и весьма хитро (в духе царедворца восемнадцатого века) отписал царю красивую реляцию со словами «неприятель нигде не выиграл ни на шаг земли» (что, как мы уже знаем, было абсолютной, стопроцентной ложью). Таким образом, в Петербурге успели обрадоваться, рассудили, что Наполеон остановлен, что Москва спасена! (Отечественная война и русское общество…. с. 29).

Царь на ложных радостях пожаловал Кутузову фельдмаршальское определение и 100 000 рублей! Однако, когда вскоре обман про «победу» выяснился, Кутузов всего этого не вернул (хотя царь и писал ему раздраженные письма!)…

Проанализируем теперь важнейшие документы очевидцев — письма военнослужащих армии Наполеона, отправленные непосредственно после сражения: «Артиллерист голландской армии Ф.Ш. Лист выражал надежду, что после поражения на Москве-реке (так называли Бородинское сражение французы — прим. мое, Е.П.) и фактического уничтожения русской армии император Александр I должен скоро запросить мира». И далее: «…генерал Ж.Л. Шерер в своем письме утверждал: «Сражение 7 сентября стоило русской армии как минимум 50 000 человек (поразительно точная оценка, подтверждаемая русскими архивными ведомостями — прим. мое, Е.П.). И это несмотря на укрепления и очень хорошую позицию», а шеф батальона 17-го полка Ж.П.М. Барье писал, что русские потеряли в битве 40 000. Музыкант 35-го полка Ж. Эйхнер утверждал: «Русские более не в состоянии вести кампанию против нас, так как им никогда не найти позиции, как под Смоленском и Можайском. (…) капитан старой гвардии К. Ван Бекоп, хотя и признавал, что французы понесли большие потери в Бородинском сражении, утверждал, что по его подсчетам, которые он произвел непосредственно на поле битвы, русские потеряли в шесть раз больше…. Су-лейтенант Л.Ф. Куантен насчитал 8 погибших русских на одного француза. (…)…лейтенант интендантского ведомства 25-го полка П.О. Паради, который в двух письмах — мадемуазель Женевьеве Боннеграс от 20 сентября и отцу от 25 сентября — утверждал, что лично насчитал 20 погибших русских на одного француза» (Промыслов Н.В. Французское общественное мнение о России накануне и во время войны 1812 года. М., 2016, с. 149; 154-155).

Но главным следствием Бородина — была катастрофа капитуляции Москвы! Вскоре уже упомянутый командир батальона 17-го линейного полка Ж.П.М. Барье сообщал в письме к жене: «14-го (сентября, прим. мое, Е.П.) вступили в Москву. Взяли в городе много пленных. Их армия более не существует. Их солдаты дезертируют, не желая сражаться, все время отступая и видя себя битыми во всех случаях, когда они решаются противостоять нам» (Земцов В.Н. Битва при Москве-реке. М., 2001, с. 265).

Этот документ безапелляционно свидетельствует о состоянии полного разгрома и разложения русской армии после Бородина.

Сведения о массовом дезертирстве мы находим и во множестве русских официальных армейских документов.

Когда мы знаем свидетельства русских, французов и сторонних наблюдателей, зададимся вопросом: как же оценивал битву сам Наполеон? У нас есть ряд документальных свидетельств. Первое — официальное: в восемнадцатом бюллетене Великой армии, в котором было представлено описание Бородинской баталии как блестящей победы французов («Война перьев»: официальные донесения о боевых действиях 1812-1814 гг.: сб. документов. СПб., 2014, с. 332-334).

Второе свидетельство — сугубо личное, интимное. В письме жене Марии-Луизе Наполеон сообщил (непосредственно после сражения), что «побил русских» (Кастелло А. Наполеон. М., 2004, с. 318). А что касается липовой фразы, которую печатали в советских пропагандистских агитках, и которая перекочевала в мусорную Википедию (про «одержан наименьший успех»), то эту фальсификацию еще три десятилетия назад разоблачил доктор исторических наук Н.А. Троицкий (Троицкий Н.А. 1812. Великий год России. М., 2007, с. 295-296).

Среди прочих записей, сделанных со слов Наполеона уже на о. Св. Елены, есть и такая (о русских под Бородино): «…я одержал над ними победу в большом деле при Москве-реке; с девяноста тысячами напал я на русскую армию… и я разбил ее наголову. Пятьдесят тысяч русских остались на поле битвы. Русские имели неосторожность утверждать, что выиграли сражение, и, тем не менее, через восемь дней я входил в Москву» (Гроза двенадцатого года. М., 1991, с. 563).

Откуда же взялась обратная фразочка Кутузова «с потерею Москвы не потеряна армия»? А очень просто: ее на совете в Филях произнес Барклай де Толли (Ермолов А.П. Указ соч., с. 205), который понимал, что если давать новый бой, то уже.

разгромленная армия будет уничтожена подчистую, и всем генералам светит или смерть, или трибунал. Это услышал Кутузов — и с большой радостью за подобное уцепился, просто солидаризировавшись с Барклаем: и переложив на него всю ответственность. Причем, решение об оставлении Москвы, Кутузов, произнес по-французски. Проигравший всё, погубивший армию генерал просто пытался демагогией прикрыть свой позор — но при поддержке государственной пропаганды ему это удалось.

А теперь поговорим о Смысле. В России многое просто теряет смысл. Да, да — обратите на это внимание. Вы можете выиграть все сражения (как в 1812 году), но не добьетесь исполнения Тильзитского мира от лысого и полуглухого шизофреника, потому что у него есть необъятное бессмысленное пространство и разбросанное по нему население крепостных рабов (которые бунтовали против властей — но были разобщены именно пространством). Вы можете быть великой поэтессой Мариной Цветаевой — но закончите в нищете, в петле — и даже могилы не найдут. Вы можете быть великим ученым Н.И. Вавиловым — но вы подохните в сталинской тюрьме (а Сталин, как известно и был создателем мифа о Кутузове — до 1940-х годов его историки не ценили и не вышло ни одной монографии о нем!). Всем прекрасно понятно, что, к примеру, на митинги, собираемые Навальным, приходят люди в основном из-за смысла, а на обратные сборища — бюджетники по обязаловке или маргиналы за 300 рублей. Но смысл все равно не побеждает: огромная территория, все разобщены, потом морозы, а если надо и бронетехникой смысл закатают в асфальт. Как вы знаете (легко проверить в Youtube), я победил на всех ток-шоу, опубликовал все документы в монографии (еще в 2004 году), в десятках статей, но машина пропаганды может печатать агитки-учебники миллионными тиражами — и ложь завалит правду количеством. Кроме того, рабская бессмысленная биомасса априори ненавидит правду.

Кто же может вякать «в итоге выиграли»? Только ущербное закомплексованное существо может ценить не талант, не честь, не открытый бой, а самосожжение, обман, ужасный климат и бессмысленное пространство. Только живущие, простите, в дерьме могут завистливо ненавидеть тех, кто подарил цивилизацию. Сравним, как жили и живут россияне с тем, как живут европейцы в странах, из которых формировалась Великая армия Наполеона? Сравнили? И так будет до тех пор, пока здесь не научатся уважать и ценить смысл и талант, а не ложь, не самосожжения и т.д.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Самым главным сражением Отечественной войны 1812 года является Бородинская битва, произошедшая 7 сентября. В этом бою русская и французская армии потеряли примерно по 40 тысяч солдат каждая, и имели возможности продолжить сражение на следующий день. Однако в то время как Наполеон зализывал раны и восстанавливал боеспособность поредевших полков, Кутузов принял решение отступить и действовать совсем другими методами, к которым французы совершенно не были готовы.
Итак, ранним утром примерно в пол шестого битва началась с обстрела французской артиллерией одного из флангов русских войск. Наиболее кровопролитными были бои за Багратионовы флеши и за Курганную высоту, на которой находилась батарея генерала Н. Н. Раевского. Французам потребовалось совершить 8 атак с огромными потерями, прежде чем земляные укрепления оказались захвачены. Возможно, они бы и вовсе их не захватили, но смертельное ранение доблестного генерала Багратиона заставило русских солдат отступить. Тем не менее, противник не смог продвинуться дальше этих укреплений.
Несмотря на то, что Курганная высота тоже оказалась захвачена, батарея Раевского начала вести огонь по солдатам Наполеона с новой позиции. В итоге Наполеон, во что бы то ни было намереваясь покончить с этой батареей, возобновил атаки на центр русской армии, но успеха так и не добился, потеряв нескольких своих генералов пленными и убитыми.
Это было первой ошибкой именитого полководца, потому что ради этой цели он нарушил план битвы, не рассчитав стойкости русских солдат, защищавших свою землю. Наполеон и раньше сталкивался с русскими армиями и Кутузовым во время «Наполеоновских войн», но те войны имели совсем другой характер, настоящие боевые качества русского солдата не раскрывавший. То была заграница, и войны за интересы чужих монархов, а вот когда потребовалось защитить свою собственную Москву, русских сдвинуть с места оказалось очень трудно. Вот именно об этом Наполеон совсем не подумал, его ничему не научила даже Смоленская битва – такая же яростная, как и Бородинская, и во время которой русские войска заставил отступить только подавляющий перевес неприятельской армии.
Также во время Бородинского сражения произошли некоторые другие события, которые хоть и косвенно, но помогли русской армии не дрогнуть в самые ответственные моменты под яростным натиском врага. Например, известна знаменитая конная атака генералов Ф. П. Уварова и М. И. Платова, когда их эскадроны, выйдя в тыл армии Наполеона, заставили французов ослабить атаки на центр русской армии. Многие современники Наполеона впоследствии вспоминали, что император очень сильно перепугался, узнав, что казаки атакуют его с тыла, он начал снимать некоторые части с первой линии, что позволило русским войскам перегруппироваться и продолжать бой в более выгодных условиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

К 1812 году в союзе с Наполеоном (или завоевана им) была вся Европа. Наполеон предполагал сделать Россию тоже своим союзником, а дальше - отправиться в поход в Индию. Вот уж поистине наполеоновские планы! «Предположите, что Москва взята, Россия повержена, царь помирился или погиб при каком-нибудь дворцовом заговоре, и скажите мне, разве невозможен тогда доступ к Гангу для армии французов и вспомогательных войск? А Ганга достаточно коснуться французской шпагой, чтобы обрушилось все здание меркантильного величия Англии», - писал французский император одному из европейских правителей-союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

И все очень охотно это предполагали. Никто (!) ни в Европе, ни даже – что греха таить? – в России не сомневался, что «полудикая страна» станет легкой добычей наполеоновских армий и в недалеком будущем – всего лишь одной из колоний Французской Империи. Только не за океаном, а гораздо ближе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Наполеон строил грандиозные стратегические планы, но тактически мыслил весьма и весьма прагматично. Его целью, безусловно, было разгромить русскую армию в приграничном сражении, но он также был осведомлен о том, что русская армия может избрать тактику отступления и прекрасно знал историю шведской компании в России и чем она закончилась для шведов. Поэтому желал, чтобы русская армия дала генеральное сражение, но вовсе не был уверен, что русские его дадут на границе.
О «Литовском походе» уже упоминалось. Заняв Витебск, Наполеон провозгласил, что закончена… вторая польская компания. Он не предоставил Варшавскому герцогству независимости в ходе войны, но это еще не означает, что он бы ее не предоставил в случае удачного исхода, который был возможен после подписания мира с Александром. Вероятнее всего именно эти условия нового мира и предполагал Наполеон. Александр же на переговоры не шел и русская армия отошла к Смоленску, готовя генеральное сражение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Начиная войну с Россией, Наполеон заявил:
«Если я займу Киев – я схвачу Россию за ноги. Если я возьму Петербург –
я возьму ее за голову. Заняв Москву, я поражу ее в сердце...»
❖ ❖ ❖
Однако целью похода Наполеона летом 1812 года была вовсе не Москва. Сначала поход назывался «Литовским», ибо предполагалось быстро завоевать Литву и заключить мир с Александром Первым на новых условиях: объединить усилия обеих стран против Британии и ее колоний. Об этом Наполеон грезил еще при жизни императора Павла. Если бы Александр согласился - Москва осталась бы цела.
Главной целью Наполеона с самого момента утверждения у власти была ликвидация очень давнего и очень сильного врага Франции - Британской империи. Увы, ввязавшись в войну с Россией, он собственноручно убил эту возможность и в результате оказался на острове святой Елены…
❖ ❖ ❖
К 1812 году в союзе с Наполеоном (или завоевана им) была вся Европа. Наполеон предполагал сделать Россию тоже своим союзником, а дальше - отправиться в поход в Индию. Вот уж поистине наполеоновские планы!
«Предположите, что Москва взята, Россия повержена, царь помирился или погиб при каком-нибудь дворцовом заговоре, и скажите мне, разве невозможен тогда доступ к Гангу для армии французов и вспомогательных войск? А Ганга достаточно коснуться французской шпагой, чтобы обрушилось все здание меркантильного величия Англии», - писал французский император одному из европейских правителей-союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Наполеон рассчитывал в ходе нескольких сражений разбить русские армии (1-ю под командованием Михаила Барклая-де-Толли и 2-ю под началом Петра Багратиона) и вынудить Александра I заключить мир. Петербург же с самого начала кампании придерживался плана организованного отступления на восток и активных оборонительных боёв. Предполагалось, что впоследствии обе армии соединятся и дадут генеральное сражение неприятелю. Объединение сил произошло 3 августа в районе Смоленска — теперь генералитет требовал решающей битвы. Барклай-де-Толли не поддерживал такое развитие событий, в отличие от Багратиона. В условиях двуначалия в армии такие расхождения могли иметь серьёзнейшие последствия.
❖ ❖ ❖
Император Александр I не мог принять решения относительно управления армией, поэтому 5 августа только что учреждённый Чрезвычайный комитет назначил командующим объединёнными силами генерала от инфантерии Михаила Кутузова. Он сформировал единый штаб и привёл в порядок управление разобщёнными армиями, однако положение становилось критическим. 17 августа Наполеон вошёл в Вязьму, а русские войска отступали к Москве. Дальнейший отход вглубь страны мог привести к потере древней столицы, поэтому обстоятельства и требования Александра I не допустить Наполеона к Москве вынуждали Кутузова дать неприятелю генеральное сражение. В начале сентября армия остановилась у деревни Бородино и начала приготовления к будущей битве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Однозначного победителя в Бородинском сражении нет, историки до сих пор не определились в этом вопросе. После окончания сражения французы объявили о своей победе, ведь наутро Кутузов принял решение отвести войска к Можайску. Русские же, осведомлённые о потерях противника, говорили, что события на Бородинском поле окончились в их пользу, особенно после успешного завершения Отечественной войны и начала Заграничного похода.
Наиболее взвешенной точкой зрения считается, что битва окончилась ничьей, поскольку ни одна из сторон не смогла достичь поставленных задач. Французам всё-таки удалось занять позиции русской армии, но сам этот факт не означал победу Наполеона, тем более что его армия потом всё равно вернулась на исходные позиции и была деморализована.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 28 мар 2024, 13:51 Русские более не в состоянии вести кампанию против нас, так как им никогда не найти позиции, как под Смоленском и Можайском.
Этот французский военачальник продолжал делать ставку на узкую концентрацию сил и генеральное сражение, не понимая, что на новое Бородино нет ресурсов ни и русских, ни у французов, и что итоги войны будут решаться в масштабах линии фронта.
Gosha: 28 мар 2024, 13:51 Этот документ безапелляционно свидетельствует о состоянии полного разгрома и разложения русской армии после Бородина.
Gosha: 28 мар 2024, 13:51 если давать новый бой, то уже разгромленная армия будет уничтожена подчистую
"Разгромленная подчистую" русская армия вынудила Наполеона отступить из Москвы под угрозой окружения, о которой говорил Бертье, а до этого преградила путь французам западнее Москвы, когда Наполеон пытался идти на Владимир и Рязань. Место и время для защиты Москвы сразу после Бородино было неподходящим, но Кутузов и российское командование выбрали другое место и время для будущих сражений.
Gosha: 28 мар 2024, 13:51 Вы можете выиграть все сражения (как в 1812 году)
Сказки Наполеона и Понасенкова. Только из крупных сражений, французской армией проиграны Чашники, Вязьма, Красный, Березина. Красный и Березина проиграны лично Наполеоном, в Красном его победил лично Кутузов. Близко к поражению французов сражение под Малоярославцем. Как бы ни относиться к оценке итогов Бородинского сражения, Наполеон, который вышел из окружения под Березиной с огромными потерями и отступил, пытался выдать свое поражение за победу, и некоторые на это до сих пор ведутся.
Gosha: 28 мар 2024, 13:51 Проигравший всё, погубивший армию генерал просто пытался демагогией прикрыть свой позор — но при поддержке государственной пропаганды ему это удалось.
Это хорошо характеризует Наполеона.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Макс1: 15 фев 2025, 16:52 Этот французский военачальник продолжал делать ставку на узкую концентрацию сил и генеральное сражение, не понимая, что на новое Бородино нет ресурсов ни и русских, ни у французов, и что итоги войны будут решаться в масштабах линии фронта.
Где вы узрели линию фронта в начале XIX века? Все корпуса, французские и русские были разрозненными, точнее сказать обособленными...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 15 фев 2025, 17:28 Где вы узрели линию фронта в начале XIX века?
Россия делала ставку на многочисленные мелкие сражения, где не нужны такие позиции, "как под Смоленском и Можайском". Кутузов писал об этом, как о совершенно новом виде войны. По дуге к западу от Москвы образовалась именно сплошная линия фронта, которую французы не могли прорвать.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Глубочайшие познания в тактике и стратегии военного искусства начала XIX века. Под Смоленском сражались по 200 тысяч с каждой стороны по 14 дивизий полного состава. На Бородинском поле собрались две армии 140 и 120 тысяч на полле шириной 8 километров и глубиной 6 километров, погибло в этом сражении 80 тысяч человек.
Макс1: 15 фев 2025, 22:05 По дуге к западу от Москвы образовалась именно сплошная линия фронта, которую французы не могли прорвать.
Это что ваша догадка или вы вычитали где-то? Линии никакой не было, а были казачьи разъезды и пикеты которые сторожили выход французской армии из Москвы. Русская армия приводила себя в порядок в районе Тарутино, а единственное сражение произошло под Малоярославцем после которого Наполеон вернулся на Старую Смоленскую дорогу и двинулся в обратный путь на Запад к Смоленску где у него были склады провианта и обмундирования.
Уважаемый поменьше отсебятины и фантазий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Хотел написать по дуге к востоку от Москвы и по ошибке написал к западу.
Gosha: 16 фев 2025, 08:53 единственное сражение произошло под Малоярославцем
Единственное крупное сражение не означает единственное сражение. Были бои в том числе под Павловским Посадом и Воскресенском, где наполеоновскую армию не пустили на Владимир и Рязань. В то время многие продолжали думать устаревшими категориями о генеральном сражении с узкой концентрацией сил, как о единственном способе ведения войны. Наполеон, который был силен в таких сражениях и слаб в масштабах линии фронта с многочисленными мелкими сражениями, особенно при возрастании масштабов войны в России, а затем в Европе, поддерживал такую точку зрения своим пиаром. Этому способствовала наполеономания, распространившаяся в России во второй половине XIX века. Наполеон получил репутацию гения и во многом избежал репутации агрессора и тирана. Все это привело к умолчанию о мелких сражениях и к мифу, что русская армия якобы избегала сражений с Наполеоном как при отступлении, так и при наступлении.
Gosha: 16 фев 2025, 08:53 Под Смоленском сражались по 200 тысяч с каждой стороны по 14 дивизий полного состава. На Бородинском поле собрались две армии 140 и 120 тысяч на полле шириной 8 километров и глубиной 6 километров, погибло в этом сражении 80 тысяч человек.
Кроме таких крупных сражений, были более мелкие сражения. Российской армии удавалось создавать локальное превосходство на узких участках фронта и наносить французам большие потери еще на этапе их наступления, несмотря на их превосходство в силах. Русская разведка работала лучше, чем французская. Глубокие рейды в тыл и партизанское движение, во многом организованное сверху, нарушали снабжение, разведку и связь французов.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Изображение
Тарутинский лагерь 1812 года — укреплённый лагерь в районе села Тарутино (ныне Жуковского района Калужской области, 80 километров к юго-западу от Москвы). Его занимала русская армия с 21 сентября (3 октября по новому стилю) по 11 (23) октября во время Отечественной войны 1812 года.
Позиция лагеря была выгодной. Он расположился на высоком берегу реки Нара, с тыла и флангов его прикрывал лес, а с фронта — река. В 4 км перед фронтом лагеря находился авангард Милорадовича. В лагере была проведена полная реорганизация армии. Она получила пополнение, было завезено вооружение, боеприпасы и продовольствие. Для предстоящего контрнаступления было увеличено количество конницы, а в войсках усилена боевая подготовка. Из лагеря в тыл противника были отправлены армейские партизанские отряды. В октябре недалеко от Тарутинского лагеря произошло первое после Бородинской битвы сражение с французами. Здесь сам Кутузов выступил против авангарда противника под руководством маршала Мюрата. Французы не смогли устоять под ударом русских войск и отступили. В 1834 году при въезде в село Тарутино на деньги, собранные местными крестьянами, был установлен памятник с надписью: «На сем месте российское воинство под руководством фельдмаршала Кутузова, укрепясь, спасло Россию и Европу».
Изображение
Наполеон вышел из Москвы по старой Калужской дороге, однако 20 октября приказал свернуть на новую Калужскую дорогу (близко к трассе современного Киевского шоссе) в районе села Троицкое (современный Троицк), не желая прорываться с ослабленной армией через укреплённые позиции русских в районе села Тарутино по старой Калужской дороге. 21 октября передовые части авангарда Евгения Богарне прибыли в село Фоминское (ныне Наро-Фоминск) на новой Калужской дороге; в Москве ещё оставались французские подразделения. Сеславин и Фигнер предложили командованию атаковать село Фоминское и попросили подкреплений. Силы противника они насчитали около 8 тысяч человек, которые были раскиданы на большом пространстве.
Кутузов, не зная о местонахождении основной армии Наполеона, поручил атаку на Фоминское Дохтурову с его 6-м пехотным корпусом, дав в придачу 1-й кавалерийский корпус генерал-адъютанта Меллер-Закомельского. Сеславину и Фигнеру было поручено наблюдать за неприятелем. Неожиданно Сеславин обнаружил движение большого количества войск французов, лично наблюдал Наполеона и его свиту. Немедленно Сеславин доложил Дохтурову, который уже приготовился было атаковать Фоминское на рассвете 23 октября. Это сообщение спасло корпус Дохтурова. Установив, что главные силы Наполеона от Фоминского идут на Малоярославец, Дохтуров поспешил к Малоярославцу, чтобы перекрыть путь на Калугу через новую Калужскую дорогу. Наполеон, увидев на рассвете крупные русские соединения, ошибочно решил, что Кутузов с основной армией даёт здесь сражение и приостановил движение авангарда Богарне на Малоярославец, ограничившись отправкой вперед только 13-й дивизии Дельзона.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 16 фев 2025, 19:29 В октябре недалеко от Тарутинского лагеря произошло первое после Бородинской битвы сражение с французами.
Не первое, а первое относительно крупное сражение. Данные о боях ранее 1 октября:

https://vk.com/wall-210850870_632
210 лет назад, 1 октября 1812 г. состоялось сражение при реке Вохна.
20 сентября 1812 г. части корпуса маршала Нея численностью не менее 6000 солдат при 8 орудиях прорвали оборону русских и двинулись в сторону Покрова. Спустя три дня французы без боя вошли в Богородск.
В Богородском уезде действовал большой партизанских отряд под предводительством Герасима Курина.
1 октября в селе Вохна (Павловский Посад) состоялось сражение партизан Курина и 42-х казаков с французами, убито противника 27 человек, ранено 5 и взято в плен 7 человек. Такая запись была сделана в «Метрической книге» Воскресенской церкви Павловского Посада за 1812 год. Тогда партизанское воинство уже составляло 500 конников и 5300 пеших.
...
Не ожидавший появления кавалерии регулярной русской армии враг побросал награбленное добро и военную амуницию и бежал к Богородску. В тот день неприятельский отряд стал поспешно отступать от Вохны, а также из Богородска и Дмитрова.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

210 лет назад, 1 октября 1812 г. состоялось сражение при реке Вохна.
20 сентября 1812 г. части корпуса маршала Нея численностью не менее 6000 солдат при 8 орудиях прорвали оборону русских и двинулись в сторону Покрова. Спустя три дня французы без боя вошли в Богородск.
В Богородском уезде действовал большой партизанских отряд под предводительством Герасима Курина.
1 октября в селе Вохна (Павловский Посад) состоялось сражение партизан Курина и 42-х казаков с французами, убито противника 27 человек, ранено 5 и взято в плен 7 человек. Такая запись была сделана в «Метрической книге» Воскресенской церкви Павловского Посада за 1812 год. Тогда партизанское воинство уже составляло 500 конников и 5300 пеших. Появились у Курина и помощники - «расторопные люди»: Вохонский волостной староста Егор Семёнович Стулов командовал конницей и частью пеших, а вохонский сотский Иван Яковлевич Чушкин - тысячей пеших воинов. Остальными командовал сам Курин. Один французский эскадрон остался на околице богатого села, другой вошел в него. Вохонцы заранее разделились на три части: Г.Курин с большей частью дружинников спрятался по дворам, Е.Стулов с отрядом конников и пешими засел на Мелёнках, а И.Чушкин с тысячей пеших – в лесочке, у Юдинского вражка.
Французы предложили крестьянам продать им продовольствие, на что те согласились. Солдаты стали заезжать во дворы и спешиваться, и тут на них обрушились топоры. Оставшиеся в живых кавалеристы попавшего в ловушку эскадрона сумели вырваться из кольца и отступили к главным силам. Французы ударили по крестьянам, погнали их к Павлову и окружили. Курин и Стулов стали прорываться к отряду Чушкина, рядом с которым оказались голицынские казаки и патрульный отряд павлоградских гусар из 20 человек под командованием штабс-ротмистра Богданского. Богданский атаковал превосходящие силы противника. Не ожидавший появления кавалерии регулярной русской армии враг побросал награбленное добро и военную амуницию и бежал к Богородску. В тот день неприятельский отряд стал поспешно отступать от Вохны, а также из Богородска и Дмитрова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 16 фев 2025, 20:18 210 лет назад, 1 октября 1812 г. состоялось сражение при реке Вохна.
В том-то и дело, что это сражение состоялось раньше, чем Тарутинское сражение 6 октября.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 58008
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Макс1: 16 фев 2025, 20:22 В том-то и дело, что это сражение состоялось раньше, чем Тарутинское сражение 6 октября.
Какое сражение Ней не смог справиться с 5800 партизанами, казаками и 20 гусарами. После выхода из Москвы французская армия перестала существовать. Наполеон что с такой армией он может не дойти даже до Смоленска. Хотя некоторые исследователи считают что Наполеон победил под Малоярославцем.

Из «Записок» генерала А. П. Ермолова:
«В четырех верстах, не доходя села Фоминского, укрывшись в лесу близ дороги, капитан Сеславин видел Наполеона с огромною его свитою, за ним его гвардию и другие многочисленные войска. Пропустивши их, схватил несколько пленных и расторопнейшего из них, гвардейского унтер-офицера, привез с собою, который показал следующее: «Уже четыре дня, как мы оставили Москву. Маршал Мортье с его отрядом, по взорвании кремлевских стен, присоединился к армии. Тяжелая артиллерия, кавалерия, потерявшая лошадей, и все излишние тяжести отправлены по Можайской дороге под прикрытием корпуса польских войск в команде генерала князя Понятовского. Завтра главная квартира императора в городе Боровске. Далее направление на Малоярославец.

Из воспоминаний француза Ложье:
«Малоярославец, 25 октября. Армия расположилась биваком на своих позициях; император провел ночь в Городне. Ночь была очень холодна. Задолго до рассвета все уже поднялись и жались около больших костров. Мягкий сезон сменился суровым, и этот переход показался нам очень резким. Император прежде, чем отправиться на ночь в Городню, послал своего адъютанта Гурго на передовые посты, чтобы выяснить характер движений неприятеля. Нынешним утром, около 5 часов, Гурго доложил о своих наблюдениях. Нам передавали, что император имел совещание с Неаполитанским королем, маршалом Бессьером, генералом Лобуа и Гурго насчет того, желательна ли новая битва или, напротив, ее следует бояться. В 7 ½ часов он выехал из Городни в сопровождении большой части своего штаба, герцога Ви-ченцского, принца Невшательского и генерала Раппа, но вскоре возвратился обратно. В 10 часов состоялся новый выезд императора, пожелавшего взглянуть на поле вчерашней битвы.

По первым сведениям выясняется уже, что мы потеряли более 4000 человек. Из генералов и штаб-офицеров Пино, Фантана, Джифленга, Левье, Маффеи, Лакесси, Негрисоли, Болоньяна и др. убиты или ранены. Рассказывают про батальонного командира Негрисоли: получив первую рану, он вернулся в строй; но затем поражен был еще одной пулей и упал со словами: «Вперед, итальянцы! Я умру счастливым, если вы победите!»

Казаки приближались к разным частям нашей армии, включая и наши экипажи. Отряд драгун королевской гвардии под начальством капитана Колсони и лейтенантов Бримбилла, Кавалли и Банканеры саблями разогнали их. Затем император сделал нам смотр. «Честь на этот день всецело принадлежит вам — сказал он, обращаясь к вице-королю, — вам, и вашим храбрым итальянцам, которые решили эту блестящую победу». В 5 часов, осмотрев все и отправив разведочные отряды вдоль Калужской дороги, он возвратился в Городню. Недовольный вид, какой у него был при отъезде, заставил нас думать, что у него возникли несогласия со своими старшими генералами и что если бы дело зависело только от него, то битва возобновилась бы.

Мы, волнуясь, готовимся к новому сражению и с нетерпением ждем сигнала. Однако проходит день, и, к нашему великому изумлению, никакого приказа нет. К вечеру по войскам передают распоряжение отступать. Мы должны этой же ночью достичь Уваровского, регулируя свое движение с движением корпуса Даву, шедшего в арьергарде. Отступление должно начаться нынешним вечером, в 10 часов. Отдан приказ сжигать все, что мы ни найдем на пути.

Это неожиданное отступление после выигранной битвы произвело на нас самое тяжелое впечатление. Верно или ошибочно, но мы начинаем считать себя окруженными опасностями. Громадность пути, полная опустошенность страны, через которую мы переходим, обескураживает нас, и никто не может уяснить себе мотивы этого внезапного отступления».

Из воспоминаний француза Дедема:
«Император шел во главе армии, стараясь рассчитать ее движения так, чтобы дать возможность вице-королю дойти до Малоярославца раньше чем русские, которые шли следом за нашей армией по другой стороне р. Лужи, могли догадаться, какое место мы наметили для переправы через реку. Мы хотели дать генеральное сражение на прекрасном и удобном плоскогорье около города, там, где перекрещивались две дороги: одна в Калугу, другая в Леташево.

Генерал Дельзон, очень видный офицер на службе в итальянской армии, получил приказ выступить к 12 часам ночи, чтобы поспеть рано утром к Малоярославцу и перейти мост, но он подумал, что успеет еще накормить своих солдат супом, и выступил из города только в 2 часа пополуночи. Это запоздание на два часа совершенно изменило ход событий и решило, может быть, судьбу и армии и мира. Когда показалась первая бригада дивизии Дельзона, двигавшаяся по направлению к мосту, тогда же мы увидели и первую русскую колонну: солдаты ехали в повозках, чтобы поспеть скорее для защиты города.

В первый момент это обстоятельство смутило итальянцев, но генерал Дельзон бросился вперед сам, чтобы ободрить их, и был тотчас же убит со своими обоими братьями; один из них был бригадным генералом, а другой — его личным адъютантом. Тогда двинулся вперед со своей армией вице-король, но русские получили подкрепление, и завязалась кровопролитная битва»

Из воспоминаний француза Лабома:
«Улицы можно было различить только по многочисленным трупам, которыми они были усеяны. На каждом шагу попадались оторванные руки и ноги, валялись раздавленные проезжавшими артиллерийскими орудиями головы. От домов остались лишь только дымящиеся развалины, под горящим пеплом которых виднелись наполовину развалившиеся скелеты. Масса больных и раненых, покидая поле битвы, укрывались в этих домах. Мы встречали многих из них, спасшихся от пожара, с обожженными лицами, обгоревшими волосами и в обгорелых одеждах. Их стоны были так ужасны, что самые жестокие люди, содрогаясь, отворачивались от них и не могли удержать невольных слез.

Мы содрогались от ужаса при виде несчастий, которым подвергает нас деспотизм, и невольно вспоминали о тех варварских временах, когда можно было умилостивить богов не иначе, как принося им человеческие жертвы на окровавленных алтарях. Около двенадцати часов Наполеон вместе со своей свитою хладнокровно объезжал поле битвы».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 364
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 16 фев 2025, 20:42 Какое сражение Ней не смог справиться с 5800 партизанами, казаками и 20 гусарами. После выхода из Москвы французская армия перестала существовать. Наполеон что с такой армией он может не дойти даже до Смоленска. Хотя некоторые исследователи считают что Наполеон победил под Малоярославцем.
5800 партизан против 6000 французов в районе Вохны это не так мало. Позже Наполеон в конечном счете взял Малоярославец, переходивший из рук в руки, затем отступил, услышав слова маршалов, что "позиции русских неприступны", и потерпел стратегическое поражение, оказавшись вынужденным отступать по Смоленской дороге. Кутузов выбрал выгодную позицию под Малоярославцем, где конная артиллерия Наполеона не могла развернуться на пересеченной местности. Реализовав идею Грибоваля, создавшего легкую и дальнобойную артиллерию, Наполеон, пересадив ее на коней, получил возможности совершать быстрые маневры между боями и на поле боя. В Бородино русская артиллерия, уступавшая по дальнобойности французской, не могла подавить ее ответным огнем. Несмотря на это, русские избежали явного поражения.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    4100 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    7929 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Военное Искусство – 1812 год
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    316 Ответы
    11534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    5455 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    8820 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov

Вернуться в «Наполеоновские войны»