Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 15252
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин: «Новые исследования показали, что пехота Даву сразу взяла семеновские флеши и уже не покидала их до конца сражения, вопреки мнению российских историков. Рапорты, как Воронцова, так и французских офицеров показывают время занятия флешей 8.00 утра. Большие трудности французам создали не столько сопротивление русских, сколько сложный рельеф местности». Предположим, что историки не совсем точны в изложении фактов. Тогда обратимся к французским источникам. Вот, что написал бывший российский посол Арман де Коленкур, потерявший в этом сражении брата. Видимо, он не очень хорошо разбирался в фортификации, а потому редан (или редант, то есть флешь) назвал «редутом». 8 сентября 1812 года Наполеон, объезжая поле сражения, заметил небольшую группу французских солдат у Багратионовых флешей. Император приказал им присоединиться к полку, но получил ответ офицера, что весь полк находится здесь. Коленкур: «…полк был встречен таким картечным и ружейным огнём, что от двух батальонов остался только этот отряд, а остальные, как он может видеть, выведены из строя. В самом деле, храбрецы, начиная с полковника, лежали все вокруг редута, на парапете и внутри редута, куда проникли при первой атаке, но где не смогли удержаться». Так что пехота Даву действительно не покинула флеши. Далее тот же Коленкур писал, что численность всех наполеоновских корпусов, вступивших в Можайск, сильно сократилась.

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

В Бородинской битве у Наполеона было 135-137 тысяч войска (император Александр приказал считать 180 тысяч). Неясно, 30 тысяч обозников, интендантов и другой обслуги сюда входят, или нет? Ни один историк ни словечка не сказал. Зная способность российских историков передергивать карты, полагаю, что входили. Таким образом, у Наполеона было не более 100 тысяч. 10 тысяч подошло на следующий день. Из Москвы при отступлении Наполеон вывел около 113-115 тысяч, в том числ тех же 30 тысяч обозников. Несложный расчет показывает, что за всю кампанию от Бородино до Березины французы потеряли 30 тысяч. Всего 56 тысяч - члены семей, раненые и 24 тысячи - обоз, были брошены ими на Березине на русской стороне. Ушло в Европу 36 тысяч, не считая оставленных в городах гарнизонов, которые смылись в количестве около 120 тысяч ещё раньше. Кстати, после ухода французов по всему Можайскому уезду, включая и Бородинское поле, было собрано и захоронено (частично сожжено) около 59 тысяч трупов как французов, так и русских. ПО ВСЕМУ УЕЗДУ ПОСЛЕ ВСЕХ ГРАНДИОЗНЫХ СРАЖЕНИЙ, ГДЕ НОСИЛИСЬ ВСЯКИЕ ТЕНИ, И ЧТО-ТО ТАМ БЛЕСТЕЛ.

Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин: «Также пришлось по-иному взглянуть на события вокруг Центральной высоты или Батареи Раевского, каковое название она получила впоследствии. Нельзя однозначно определить роль этого укрепления в обороне. Липранди указывает, что укрепление было недоделанным и недостаточным, генерал Ермолов в своих записках выразился уклончиво – дескать ему натвердили о важности высоты и он кинулся её спасать. Исследователи соглашаются, что Семеновские флеши и центральный люнет усиливали друг друга, и падение флешей автоматически решало судьбу Центрального укрепления». А Липранди был большой специалист в области фортификации? Полевые укрепления на Бородинском поле строили профессиональные военные инженеры генерал-майоры Х.И. Трузсон (Труссон) и Е.Х. Ферстер с помощью пионерных рот и ополченцев. И своё дело они знали. Шевардинский редут был замкнутой пятиугольной формы. Он был приспособлен для круговой обороны. И на нём была установлена именно дальнобойная (а не скорострельная) артиллерия, чтобы поражать противника на больших расстояниях. Успели построить только один редут, а соседний Доронинский курган остался без укрепления. Курганная батарея была очень удалена от флешей. Это был опорный артиллерийский пункт в центре русских позиций. А вот Багратионовы флеши имели между собой огневую связь и были построены с открытыми горжами (тылами). И сделано это было специально. На эту особенность русских полевых укреплений обратил внимание француз Жиро де л,Эн: «Эти редуты были простые реданы, не закрытые у входа, так что вторые позиции неприятеля оружейными и картечными залпами выметали находившихся внутри них. Удержаться в них было несравненно труднее, чем завладеть ими». Так что французы не могли в них долго находиться, что и произошло в ходе битвы. Русский офицер Ф. Глинка: «Реданты семёновские на минуту захвачены французами. Кутузов тотчас велит поставить новую батарею в 25 пушек. Она приведена в соединение с другими и …режет французов по фронту и в тыл. Ядра пронизывают ряды».

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гостю: вы забываете, что все вспоминания подвергались строгой царской цензуре и выходить за рамки ура-патриотического визга запрещалось. Кроме того, как показывает опыт, нигде не врут так лихо как и т.д, и т.п. А приукрашивание своих подвигов - дело совершенно обычное и притом неосознанное. Человек описывает не то, что было, а свои эмоции по этому поводу. и чем больше он наклал в штаны от страха, тем ужаснее он расписывает битву и свои подвиги.

Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин: «…генерал Ермолов в своих записках выразился уклончиво – дескать ему натвердили о важности высоты и он кинулся её спасать. Ермолов сильно преувеличил угрозу в центре, придав больший вес своему подвигу». В своих записках герой Отечественной войны 1812 года генерал А. П. Ермолов так описал контратаку на курганную высоту. Он направлялся во 2-ю армию и заметил, что эта господствующая высота с расположенным на ней артиллерийским укреплением (люнетом) захвачена противником. Это обстоятельство и стало решающим в его дальнейших действиях. Ермолову удалось не только остановить бегущих с высоты солдат, но и организовать успешную контратаку с помощью батальона Уфимского полка, а также других войсковых частей при огневой поддержке конно-артиллерийских рот полковника Никитина. Противник был изгнан с высоты и истреблён, а в плен к русским попал французский бригадный генерал Бонами. Поэтому причиной этой контратаки стал не внешний мифический приказ, отданный кем-то генералу Ермолову, а сложившаяся на тот момент обстановка. Валентин: «Кутузова можно упрекнуть в том, что он вверил Багратиону защиту сразу трех сложных участков». Командующий 2-й армией П. И. Багратион имел громадный боевой опыт и был генералом суворовской школы. Кроме того, Багратион был сторонником активных наступательных действий. Поэтому именно ему и достался наиболее трудный участок обороны в Бородинском сражении.

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Гостю: Багратион был храбрый дурак. Он бы армию угробил в два счета. Именно он и настаивал на немедленном генеральном сражении, крича, что "мы их шапками закидаем".

Историки, как правило, очень не любят залезать в экономические вопросы. Во-первых, некомпетентны, во-вторых, такие факты могут вылезти, которые начисто сдирают всякий героико-патриотический флер с события. Вот, скажем, генералиссимус Суворов. Чего его в Альпы понесло с полицейской миссией душить французскую революцию? А потому, что Наполеон занял голландские порты и начал душить английскую торговлю на континенте. А Екатерина II взяла заём в Голландии в 82 миллиона гульденов. Каковой и повис на Павле I. Англичане ещё Екатерине предлагали погасить этот долг при условии посылки русской армии давить французскую революцию. Но Екатерина была немкой, а, следовательно, бабой умной и понимала, что исконно склонный к бунту русский мужик может такого поднахвататься в Европе, что ей, царице, мало не покажется. Ей тут же Пугачев с французской ревлюционной выучкой приснился.

Но Павел, не любивший мать, благоговевший перед Фридрихом, и обиженный на французов за то, что они оккупировали Мальту, на это предложение англичан откликнулся. К тому же долг был в два раза больше всего российского бюджета. Но англичане поставили два условия: необходимы 50 тысяч солдат, и командовать должен Суворов. Павлу пришлось согласиться, хотя командовать корпусом он поставил Римского-Корсакова, а Суворов возглавил поход в Северную Италию. Австрийцы должны были на английские деньги снабжать русских продовольствием и боеприпасами. Но набрать удалось не 50, а только 35 тысяч солдат. К тому же, Суворов так шустро взялся за дело, что очистил Северную Италию от французов за два месяца. Наполеон, правда, был в это время в Египте. Австрийцы перепугались, что Италия станет самостоятельной и добились того, что Суворова послали «освобождать Швейцарию», причем перестали подвозить продовольствие и боеприпасы и послали русских по тупиковой дороге, «забыв» сообщить им об этом. Уткнувшись в тупик, Суворов рванул в сторону и вывел свою армию на равнину, потеряв треть – 7 тысяч из 21. И оказался на пустой местности, где войск почти не было. Дорога на Париж была открыта, но тут разъяренный таким поведением австрийцев Павел, сказавший: «Эти австрийцы все вынесут, перенесут и унесут!» и англичан, оккупировавших Мальту вместо французов, отозвал экспедиционный корпус в Россию.

А когда он, вдобавок, помирился с Наполеоном и послал отряд атамана Платова разведать дорогу в Индию, судьба его была решена. Примечательно, что первым, кому заговорщики сообщили об убийстве императора, был английский посол в Петербурге. Вопрос о погашении долга закрыли, а Александр набрал ещё 18 миллионов, так что этот долг Россия выплатила только к 1898 году.

Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

У Валентина появились сомнения в действиях русской артиллерии: «Кутузова упрекают в том, что он слишком много артиллерии оставил в резерве. Но в русской армии потеря пушки приравнивалась к потере знамени, а артиллерии был явный переизбыток – пушки просто некуда было ставить. Это вынуждало Кутузова действовать осмотрительно. Пушек было так много, что часть их обслуживалась казаками, егерями, пехотинцами». Напротив, русская артиллерия в ходе сражения действовала очень активно. Об этом свидетельствуют сами участники сражения. На небольшом пространстве в ходе боёв за флеши было сосредоточено не менее 300 русских орудий, то есть почти половина численности артиллерийского парка на тот момент времени. В резерве к концу сражения оставались нетронутыми всего лишь несколько батарей. Огромным был расход боеприпасов. Ещё в ходе битвы Кутузов направил графу Ростопчину письмо с просьбой прислать заряды на 500 орудий, в котором сделал приписку: «Сражение самое кровопролитное, будем удерживать; по сю пору идёт порядочно». Действительно, в отдельных случаях из-за потерь личном составе артиллерийских рот для обслуживания пушек использовались солдаты пехотных частей, ранее служившие в артиллерии. Валентин: «Вообще действия Кутузова в день сражения вызывают много вопросов. Воспоминания позволяют судить, что в обычной жизни Светлейший был далеко не идеален». А какое отношение имеет частная жизнь фельдмаршала М. И. Кутузова к его военному таланту? Думаю, что она не имеет никакого отношения. Вероятно, для Валентина эталоном является Наполеон, хотя корсиканца тоже нельзя считать идеалом в обычной жизни. Да и вообще кто тогда был таким идеалом?

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Никакого военного таланта у Кутузова не было, это подтверждают все его современники. храбр, в своё время, был. Интриганом опытным был, казнокрадом был отменным. А какое имеет отношение личная жизнь к "таланту полководца"? Да прямое, поскольку голова у всех одна. и человек не может быть дураком в одном и умным в другом, он может быть опытным и неопытным. Если человек непорядочен в личной жизни, то он будет непорядочен и в своем "таланте полководца". Я понимаю - священная корова оказывается больна паршей и молока не даёт, но говорить об этом вслух нельзя. Но придется.

Гость
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Гость »

Валентин поведал здесь о создании в 1810 году Особенной канцелярии, которая стала заниматься разведкой и вычислением коварных планов Наполеона. Где-то он об этом прочитал и решил поделиться своими знаниями. Но, прямо скажем, эта специфическая тема как-то не вписывается в рамки Бородинской битвы. Хотя вместо никому не известного полковника Чуйкевича, который якобы разработал план масштабного отступления в глубину России, уместнее было бы вспомнить о деятельности военного агента во Франции А. И. Чернышева, К. В. Нессельроде, военного агента в Вене графа П. А. Шувалова, а также рассказать о поездке к Наполеону министра полиции А. Д. Балашова и М. Ф. Орлова. Если же говорить о планах войны с Наполеоном, то они были наступательного и оборонительного характера. Император Александр Первый надеялся создать коалицию против Наполеона, а потому был заготовлен и соответствующий план. И нельзя замалчивать позицию военного советника Александра Первого прусского генерала Фуля (традиционная тяга российских монархов к мнению иностранных спецов, укоренившаяся со времён Петра Первого), который считал необходимым отвод русской армии в Дрисский укреплённый лагерь. В этом случае она попала бы в ловушку и стала лёгкой добычей Бонапарта.

Валентин
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Валентин »

Тему русской военной разведки разрабатывал кандидат исторических наук Безотосный, оттуда я и взял это. А он основывается на проработке документов этой самой Секретной канцелярии.

Александр был англофил, а Наполеона не любил. И было, за что. Во-первых, когда Наполеон шлепнул какого-то принца, который готовил на него покушение, Александр послал ему ноту протеста, на каковую Буонапарте ответил, что не отцеубийце читать ему мораль. А последующая чистка морды императору под Аустерлицем и Фридландом окончательно подорвали всякую возможность добрососедского сотрудничества. Тильзитский мир был для Александра вынужденным шагом, и всем было ясно, что это временная мера – как только Россия поднакопит сил, миру конец. Но в 1807 году Россия вынуждена была объявить торговую блокаду Англии. Это истинный подарок официозным историкам – на это временное мероприятие можно теперь списывать все постоянные неурядицы в России. Что официозники с упоением делали и делают. Только в последние годы началось более трезвое рассмотрение этих вопросов и, как всегда, всё оказалось не так уж и ясно и прозрачно, как пытался изобразить советский и постсоветский официоз.

Прежде всего, о блокаде было объявлено только в декабре, когда море начало замерзать и навигация всё равно заканчивалась. А уже в 1809 году фактически блокада отсутствовала, и торговый оборот с Англией достиг 9,8 млн. рублей. Указывают, что импорт из Англии сократился на 3,6 млн. рублей, а экспорт из России упал на 21,4 млн. На это падение и списывают все финансовые передряги. А теперь считаем. В год из Англии приходило 318 торговых судов, а из Швеции 204. Одновременно с войной в Европе, Россия вела войну со Швецией и оттяпала у той Финляндию, в результате чего торговля со Швецией тоже прекратилась, а вот об убытках с этой стороны ничего не говорится. А на юге шла бесконечная война с Турцией. При этом тайна финансового кризиса, в который ухнула Россия, является тайной только для исторического официоза. Причина – непомерное вздувание военных расходов. Но насколько непомерное – высчитать из-за полной неразберихи в ведении отчетности в то время, никак не удается. Я. Печерин приводит цифру военных расходов за 1810-1814 годы в 659,5 млн. рублей, А. Погребицкий – 722 млн., П. Хромов – 900 млн., а А. Бесова – 495 млн. Министр финансов при Николае I, Е. Канкрин определил все расходы в 157 млн., включая английские субсидии.

Что начинает делать тоталитарная власть, когда надо увеличить расходы? Включает печатный станок. Но увеличение ассигнаций действует только в определённых пределах. Например, ваше производство ружей работает на треть мощности – вам невыгодно производить больше. Когда идут новые закупки, вы производите больше ружей, но до определённого предела – пока можно увеличивать производство. Потом просто начинаете поднимать цену. Получаете больше денег, часть тратите на воспроизводство ружей, а куда идет другая часть? Допустим, на покупку материальных благ. Но из материальных благ кроме лаптей нет ничего – у вас на руках пустые деньги. Вот это и произошло в России. За 4 года было напечатано около 600 млн. пустых ассигнаций. Цена бумажного рубля упала в 4 раза, то есть, на рубль в 1812 году можно было купить то, что в 1807 – на 25 копеек. Исправить положение пытался государственный секретарь Сперанский. Он сделал ставку на развитие капитализма в России, чем вызвал дикую ненависть помещичье-дворянского лобби, которое его и съело, постоянно донося Александру о якобы уничижительных высказываниях Сперанского об императоре. После отставки Сперанского финансы России пришли в полный раздрай. Кое-как выползать из этой ямы империя начала только при Николае II.

Но блокада оказала положительное влияние на развитие промышленности – началось интенсивное импортозамещение. В пять раз выросло производство сахара – с 200 тонн в год до тысячи; открылась первая в России бумагоделательная фабрика; появились сукноваляльные производства, производства по выпуску пряжи, увеличилось производство соли. Полностью выяснить это увеличение по всем видам товаров невозможно – никакой строгой отчетности не велось.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1755 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    4059 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    1866 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    4730 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11
  • А был ли в 1812 году Наполеон в России и Москве ?
    aleksandr.smurov » 28 дек 2018, 09:53 » в форуме Наполеоновские войны
    51 Ответы
    1873 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 мар 2019, 16:27

Вернуться в «Наполеоновские войны»