Наполеоновские войны1812 год - Бородино.

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Свистулька:
04 фев 2020, 19:05
Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию?
Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию. Ведь французам до 1812 года удавалось бить русскую армию в Италии, в Австро-Венгрии, в Пруссии везде Наполеон побеждал русских. Основываясь на этих победах анализируя действия русской стороны гениальный тактик Наполеон пришел к выводу, что он сможет победить русскую армию, но стратегическая задача значительно шире - сколько долго Россия сможет сопротивляться Франции - насколько быстро изменятся интересы союзников французов в войне с Россией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 407
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha:
05 фев 2020, 16:03
Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию.
Но при этом не обязательно было вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку. Не удивительно, что не всех такое объяснение устраивает.
Последний раз редактировалось Kliper 16 фев 2020, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper:
05 фев 2020, 18:17
Но при этом не обязательно было не вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку.
Дорогой Клипер против Великой армии Наполеона у России было Четыре армии и отдельные корпуса. Против армии вторжения Французов действовали 1-я армия Барклая и 2-я армия Багратиона, 3-я и 4-я армии оставались на границе России противодействуя силам Османской империи, Прибалтийское направление прикрывал корпус Эссена и Петербургское направление два корпуса Витгенштейна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Chavalier
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.07.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Chavalier »

крысовод:
04 фев 2020, 12:49
Я забыл добавить, что у русских было численное превосходство, неделя на возведение укреплений
Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Свистулька:
04 фев 2020, 19:05
Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны? Просто- Война раде Войны? Поход раде похода? Или все-таки. Пришел, увидел, победил?!
Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Chavalier:
09 июл 2020, 22:53
Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.
РОССИЙСКО-АНГЛИЙСКИЕ ТОРГОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ НА РУБЕЖЕ XVIII - XIX ВЕКОВ

В XVIII в. торговля приобретает для России большее значение в первую очередь с точки зрения пополнения казны. Манифест 1702 г. впервые официально разрешил приезд в Россию иностранцам для занятия частным ремеслом, в том числе и торговлей, без всяких ограничений <1>. Однако в 1774 г. следует указание, сделанное российской Коммерц-коллегией, вывозить готовые товары, а не сырье и полуфабрикаты <2>. Но возобладало мнение, что увеличить доходы от торговли проще за счет увеличения объемов вывоза дешевого сырья, не увеличивая отпускные цены <3>.

--------------------------------
<1> Ковригина В. Немецкая слобода и ее обитатели // Московские немцы. М., 1999. Л. 8.
<2> Русско-британские торговые отношения в XVIII веке. Сб. документов. М., 1994. С. 11.
<3> Там же. С. 12.
В кон. XVIII в. возрос размер товарооборота и участие в нем англичан. В 1797 г. сумма товарообмена составила 25 779 руб., в 1799 г. - 37 202 руб., а доля Англии возросла в нем с 49,7% в 1797 г. до 63,7% в 1799 г. <4>. Причины приоритета англичан во внешней торговле России были названы И.М. Кулишером - доктором наук, членом Совета Императорского Вольного экономического общества, ученого с мировым именем, а после 1917 г. профессором, вузовским преподавателем. В монографии "История русской торговли" Кулишер отметил, что "Англия, ввиду быстрого роста своего населения и отлива большого числа рабочих рук в города на вновь возникшие фабрики, оказалась не в состоянии кормиться собственным хлебом" <5>. С этим совпало увеличение экспорта российского хлеба за счет вновь присоединенных Новороссийских губерний. Поэтому в 1797 г. Россия и Великобритания заключают торговый договор, по которому английские купцы получают значительные льготы.

--------------------------------
<4> Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в российской торговле XVIII в. М., 2005. С. 618.
<5> Кулишер И.М. История русской торговли. Пг., 1923. С. 274.
Следует также отметить и эффективную организацию англичанами процесса товарообмена. Во-первых, действия английских купцов были направленными и хорошо координированными Британской Российской компанией, которая стала главным действующим лицом в британской торговле с Россией, хотя торговля велась каждым коммерсантом "на собственный капитал" <6>. А знаменитый историк Н.М. Карамзин считал, что английские купцы добиваются значительных успехов, так как "торгуют произведениями своих земель... с умом, с догадкою, с дальновидным соображением" <7>.

--------------------------------
<6> Демкин А.В. Британское купечество в России XVIII века. М., 1998. С. 30.
<7> Карамзин Н.М. Сочинения в 2-х томах. Л., 1984. Т. 2. С. 117.
Указы Павла I, появившиеся в 1800 - 1801 гг., привели к отмене статей трактата 1797 г. и приостановили русско-британскую торговлю. Гегемонистские действия Великобритании и невыполнение ею финансовых обязательств в отношении России заставили российского императора принять эти меры. О решении проводить самостоятельную, независимую от Англии, торговую политику Россия заявила в декабре 1800 г., подписав совместно с Данией, Швецией и Пруссией договор о "Втором вооруженном нейтралитете", который закрепил право северных держав вступать в торговые взаимоотношения со всеми странами и отвергнул стремление Англии объявить торговую блокаду враждебным ей государством.
Невыполнение английским правительством своих финансовых обязательств по субсидированию заграничных походов русской армии привели к выходу России из антифранцузской коалиции (даже знаменитый Итальянский поход А.В. Суворова и военные действия экспедиционного корпуса Римского-Корсакова не были своевременно профинансированы) <8>. А многие из английских купцов к концу XVIII в. были должниками российской казны. Например, Э.Г. Опитс задолжал 4 тыс. руб. (за перевод денег за рубеж, который был не осуществлен), Я. Вулф - 144 тыс. ефимок за взятые товары, У. Гом задолжал Медному банку 300 тыс. руб. <9>. Поэтому 19 февраля 1801 г. Павел I повелел покрыть казенный долг, секвестрировав английские товары; команды задержанных в русских портах кораблей были отвезены во внутренние районы страны и там размещены на жительство, а из конфискованного имущества британских купцов были изъяты 40 тыс. руб., которые пошли на содержание британцев <10>. Казенный долг лондонской фирмы Пишель и Брогден (500 фунтов) был выплачен за счет арестованного имения оставшегося в Британии бывшего российского проанглийски настроенного посла, графа С.Р. Воронцова <11>.

--------------------------------
<8> Ионичев Н.П. Иностранный капитал в экономике России. М., 2002. С. 55.
<9> Демкин А.В. Британское купечество в России... С. 146.
<10> Там же. С. 42 - 43.
<11> Там же. С. 146.
Дворянство резко негативно восприняло эти мероприятия. Один из крупнейших землевладельцев, известный декабрист М.А. Фонвизин, в своих воспоминаниях, написанных 1850 - 1853 гг., утверждал, что разрыв торговых отношений с Англией негативно сказался на российской экономике: "Англия снабжала нас произведениями и мануфактурными, и колониальными за сырые произведения нашей почвы. Эта торговля открывала единственные пути, которыми в Россию притекало все для нее необходимое" <12>.

--------------------------------
<12> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 134.
Однако первый российский министр коммерции Н.П. Румянцев, впоследствии канцлер и меценат, считал, что развитие российской текстильной промышленности связано с указами Павла I. В Российском Государственном военно-историческом архиве находится записка Румянцева, написанная в конце 1802 г., в которой констатируется: "Усматривая... из Ведомостей Государственной Коммерц-коллегии, что иностранных ситцев, полуситцев и выбойки европейской, по соображениям трех лет, в каждом году привозят по цене не более как до 300 тыс. руб. Привоз белого, толстого полотна, под клей употребляемого, в течение трех лет, начиная с 1799 г., существенно уменьшается... Миткальные наши фабрики приходят в приращение, что привоз их из чужих земель уменьшается постепенно" <13>. Румянцев приводит данные директора Мануфактур-коллегии: "В России выделывается ситцев ежегодно слишком на 1 млн руб., а близ портовых городов слишком на 500 тыс. руб." <14>. В настоящее время подтверждаются высказывания Румянцева о значительном развитии хлопчатобумажной промышленности в России: "На рубеже XVIII - XIX вв. действовало 320 полотняных предприятий. Из них 249 текстильных, 64 парусинных и 7 смешанных, большинство из которых возникли во второй половине XVIII столетия в Центральном регионе" <15>. Развивается и суконное производство. Стали широко известны работавшие на рынок находящиеся в Московской губернии суконные фабрики князей Хованских и князя Голицына, шелковые и бумажные фабрики Белавина, полотняные фабрики князя Долгорукова и графа Протасова <16>. В начале 1800 г. известный просветитель Н.И. Новиков завел текстильную фабрику, надеясь с помощью этого производства поправить свои финансовые дела <17>. Примечательно, что дворянские текстильные мануфактуры уступают купеческим, которым принадлежит уже 53% предприятий <18>. Государство поддерживает частных предпринимателей беспроцентным кредитом, который оказался наиболее эффективным в период разрыва отношений с Англией. В записке князя Хованского указывается, что "вольным фабрикантам третные (т.е. кредитные) деньги выдаются без процентов... а по указу 1798 г. повелено расстроенным фабрикантам давать на пять и на десять лет суммы без процентов" <19>, чтобы они не перепрофилировали производство.

--------------------------------
<13> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<14> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<15> Демкин А.В. Полотняное производство в России на рубеже XVIII - XX вв. М., 2004. С. 219.
<16> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века // История России в XIX веке. Дореформенная Россия. М., 2001. С. 144.
<17> Антонова Н.Л. Авдотьино. М., 1991. С. 61.
<18> Демкин А.В. Полотняное производство в России... С. 219.
<19> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 317. Л. 11.
Государство также заботилось о зарубежном сбыте российской промышленной продукции, так как внутренний рынок был довольно узок. В монографии И.С. Достян "Россия и Балканский вопрос", вышедшей в год 50-летия образования СССР, подчеркивалось, что с начала XIX в. активизировалась южнорусская торговля, которая в "значительной части велась на принадлежащих греческим предпринимателям судах, которые курсировали в бассейне Черного и Средиземного морей под русским флагом" <20>. Примечательно, что со времени Кючук-Кайнарджийского договора греческие купцы стали принимать российское подданство и обосновывались в Одессе, Херсоне и Нежине и ряде других городов, где они получали значительные льготы и могли беспрепятственно торговать с балканскими и ближневосточными странами <21>. В рассматриваемый период в Одессе наиболее доходные хлеботорговые операции уже тогда были монополизированы небольшой кучкой негоциантов, владевших крупными капиталами. Это были преимущественно греки, итальянцы, хорваты. В их руках сосредоточилась торговля с Константинополем, Галацем, портами Италии, Малой Азии, Греческого архипелага. Однако, как отмечал получивший известность в первой четверти XX в. историк, меньшевик по убеждениям Н.А. Рожков, в начале XIX в. экспорт хлеба составлял лишь 15 - 16% всего вывоза <22>. Русские купцы привозили в Одессу и другие южнорусские города в основном продукцию русских мануфактур - ткани шерстяные и хлопчатобумажные, кожевенные товары, металлические изделия, а также сало, коровье масло и другие пищевые товары <23>.

--------------------------------
<20> Достян И.С. Россия и Балканский вопрос. М., 1972. С. 26.
<21> Там же. С. 26.
<22> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века... С. 143.
<23> Готалов-Готлиб А.Г. Основание города и его развитие в первые десятилетия // Одесса. Очерк истории города-героя. Одесса, 1957. С. 20.
Однако 11 марта 1801 г. произошел дворцовый переворот. В воспоминаниях Фонвизина указывается, что в Европе распространился слух о том, что государственный переворот в России был совершен на английские деньги и при активном участии английского посла лорда Витворта <24>. Дореволюционными историками отмечались англофильские симпатии ближайшего окружения Александра I, которое во многом определило и таможенную политику России: "Новосильцев... самый талантливый, увлекался английской жизнью и учреждениями, с которыми он близко познакомился за время своего четырехлетнего пребывания в Англии. Кочубей оканчивал свое воспитание... в Лондоне, где он занимался политическими науками" <25>. Но основной причиной фритредерской таможенной политики стало оформление дипломатического союза с Англией. Тем более, как отмечается историками, Франция нарушала принцип равноправия при оформлении договоров - "наполеоновская дипломатия постаралась отделить вопросы о мире и союзе между двумя странами от вопросов послевоенного устройства Европы, чтобы, заключив мир, оставить за собой право распоряжаться судьбой европейских стран и народов" <26>. Практически сразу после переворота Александр I возвратил С.Р. Воронцову секвестрированные имения и вновь назначил его послом в Англию с пожеланием "добиться примирения Англии с Россией и восстановления дружественных отношений без каких бы то ни было предварительных условий и с одновременным снятием секвестра с задержанных судов" <27>. А в Манифесте от 2 апреля 1801 г. провозглашалась свобода торговли, так как "с пресечением торговли и отпуска российских произведений за море земледельцы и поселяне, лишаясь способов сбывать свои излишки, лишились бы с тем вместе средств к безбедному себя содержанию" <28>. В начале царствования Александра I были несколько расширены хозяйственные права крестьян, в том числе и крепостных, что было связано со "стремлением властей в эту эпоху способствовать развитию отечественного предпринимательства... Указом от 3 июня 1801 г. было разрешено крестьянам записываться в купцы и мещане с выплатой подати по двум состояниям... что было сопряжено с большими формальностями при Павле" <29>. Однако на практике от свободы торговли выиграло дворянство, которое стремилось не только свободно вывозить сельскохозяйственные продукты, но и практически беспошлинно получать предметы роскоши. Если же говорить о доходах от российско-английской торговли, то они изначально признавались минимальными. Англофил Н.П. Панин, возглавивший ведомство иностранных дел, в "Записке о политической системе Российской империи" заявлял, что "поскольку Россия не имеет и иметь не может активной торговли, рост морского могущества Англии не только не причиняет ей никакого вреда, но даже приносит ей большую пользу, удерживая дворы Севера в состоянии слабости, сохранение которой нам весьма желательно" <30>. Панин был согласен с мнением С.Р. Воронцова о том, что в России никогда не будет необходимого для успешной торговли флота: "Наши порты замерзают на 7 мес. в году... затраты по снаряжению не могут окупиться барышом, получаемым в течение 5 месяцев" <31>. Неизбежные трудности должны были возникнуть и при наборе команды: "Какой помещик позволит, чтобы его крестьянин отправился по морю за границу, где он будет волен решать, вернуться или нет, а те, кто позволяет это, требуют от хозяина корабля обязательства уплатить 600 руб. в случае, если их люди не вернутся" <22>. И действительно, по данным Кулишера, в 1802 - 1804 гг. всего насчитывалось торговых судов 7530, из них русских судов - 697 <32>. Однако Кулишер отмечал, что главным в этом отставании был не неблагоприятный климат, а отсутствие "собственных торговых домов за границей, когда русское купечество принуждено обыкновенно обращаться с поручениями к иностранным домам, иностранец же, действуя как комиссионер заграничных домов и при отправлении за границу наших товаров... избирает свой отечественный корабль" <33>. С провозглашения принципов свободы торговли началась монополизация внешней торговли России английскими купцами. В начале XIX в. большую часть торговли пенькой, салом и другими сельскохозяйственными товарами при Петербургском порте находилась в руках Роберта Кетли (наследник Ст. Кетли, который начал торговлю в России во время царствования Екатерины II). Он скупал у российских купцов означенные товары и осуществлял экспортные операции через фирмы "Кетли и K°", "Кетли, Прескот и K°", "Кетли, Моберли и K°", "Роберт Кетли и K°" <34>.

--------------------------------
<24> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 136.
<25> Звягинцев Е. Общественное движение в России в начале девятнадцатого века. Ростов-на-Дону, 1904. С. 9.
<26> Скоробогатов А. Павел I - законодатель, политик,
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2773
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Chavalier:
09 июл 2020, 22:53
Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.
Земцов, которого я считаю лучшим экспертом: 154/127, и Троицкий: 154,8/134. Цифры в тысячах человек, первая цифра - русские, вторая - французы. При том, что Наполеон не задействовал гвардию.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 407
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Kliper:
04 фев 2020, 21:47
Вы упускаете из виду массу других загадок, разгадка которых может помочь найти ответы на Ваши вопросы: https://forum.zr.ru/forum/topic/652563- ... %8C/page-7
И главная из них, почему скрывается подлинное место Бородинской битвы.
Вот ещё кое-что по этой теме: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 0489&page=

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Изображение

Гоша, это Вам ничего не напоминает?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper:
15 сен 2020, 21:54
Гоша, это Вам ничего не напоминает?
Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 407
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha:
16 сен 2020, 13:17
Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.
Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.

Изображение

Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию, а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре репрессированы), как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва), И. Варесом (Эстония) и А. Кирхенштейном (Латвия).

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов, в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа, в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов.

https://photochronograph.blogspot.com/2 ... agment_&m=

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 17812
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper:
18 сен 2020, 13:04
Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.
Клипер дорогой умерьте свой Большевистский пыл не захламляйте тему партийным исподним!!! Тема Бородино - 1812 года вот пишите о этом!

Отправлено спустя 35 минут 40 секунд:
ВОЙНА РАЗВЕДОК

12 июня 1812 г. “Великая армия” Наполеона (640 тысяч человек), переправившись через Неман, вторглась в пределы Российской империи. Русская армия насчитывала 590 тысяч человек, но против Наполеона можно было выставить немногим более 200 тысяч. Она была разделена на три далеко отстоящие друг от друга группы (под командованием генералов М. Б. Барклая-де-Толли, П. И. Багратиона и А. П. Тормасова). Александр I находился при штабе армии Барклая. “Я не положу оружия,— заявил он,—доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моем”.
Разгромив пять европейских коалиций, Франция превратилась в супердержаву. Соперников у Наполеона, кроме Великобритании, не осталось. Александра I корсиканец серьезно не воспринимал и рассчитывал на поддержку России, которую неоднократно побеждал на полях сражений, в осуществлении полной изоляции британцев. В 1807 году в Тильзите Наполеон буквально навязал Александру мирный договор. В нем было два главных условия — признание всех завоеваний французского императора, его полных титулов и присоединение России к континентальной блокаде Великобритании. Унизительный Тильзитский мир Россию никак не устраивал. Александр, понимая, что запрет торговли с Великобританией наносит его империи огромный финансовый урон, пытался игнорировать блокаду. Его преследовала и тень отца. Ведь император Павел был союзником Наполеона и готовился вместе с ним напасть на Индию: походный атаман Матвей Платов с казаками уже до Оренбурга дошел, когда в Санкт-Петербурге свершился дворцовый переворот… Наполеон видел, что русский царь нарушает Тильзитский договор, и решил наказать Александра короткой войной. Разбить его в нескольких решающих приграничных сражениях и сделать российского императора послушной игрушкой французов. Но замысел этот провалился еще до начала намеченного блицкрига. Наполеон и славы нового Аустерлица не обрел, и вынужден был пойти в глубь российской территории, чего изначально делать вовсе не собирался.

Рассчитывал на военное превосходство. Наполеон собрал на границах с Россией невиданное ранее воинство: 650 тысяч человек! Из них французы составляли не более сорока процентов. Остальными были саксонцы, поляки, австрийцы, пруссаки, испанцы, итальянцы… Им противостояла русская армия, разбитая на три части, которые прикрывали три главных направления возможного удара: Санкт-Петербург, Москву и Киев. Почти вдвое уступая французам по численному составу, наша разведка обладала полнейшей информацией о неприятеле, чего у Наполеона по отношению к русской армии не было. Точнее, император французов имел весьма приблизительное представление о дислокации русских частей и их составе.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Намного проще для агентов Наполеона было шпионить в Европе, совсем другое — в России с ее национальной спецификой. Кроме того, в начале 1810 года в Санкт-Петербурге по инициативе военного министра Михаила Барклай-де-Толли создается российская военная разведка. Предчувствие войны уже висело в воздухе, и в наши посольства в Европе отправляются специальные агенты. Перед этими молодыми офицерами ставится цель собирать сведения «о числе войск, об устройстве, вооружении и духе их, о состоянии крепостей и запасов, способностях и достоинствах лучших генералов, а также о благосостоянии, характере и духе народа». Эти военные агенты находятся как адъютанты при послах или как служащие министерства иностранных дел. Имена этих смелых людей навсегда покрыты славой: майор Виктор Прендель в Дрездене, поручик Павел Брозин в Касселе, а потом в Мадриде, полковник Роберт Ренни в Берлине, поручик Павел Граббе в Мюнхене, полковник Федор Тейль фон Сераскеркен в Вене… И, конечно же, ротмистр Александр Чернышев, действовавший в самом Париже.

Изображение
Одним из героев войны разведок в начале XIX века стал Александр Чернышев — наш резидент в Париже. «Портрет Александра Ивановича Чернышева» Джордж Доу

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Быстро дослужившийся до полковника Александр Иванович Чернышев — это первый российский военный разведчик-профессионал. Ему, действовавшему в Париже от созданной в Санкт-Петербурге особенной канцелярии квартирмейстерской части главного штаба, удалось войти в доверие лично к Наполеону и создать во Франции эффективную сеть осведомителей.

Чернышев находится при дворе Наполеона с 1809 по 1811 год как личный представитель Александра I, участвует в кампании Франции против Австрии. В сражениях он проявляет личную храбрость и получает из рук Бонапарта орден Почетного легиона. Наполеон любит беседовать в неформальной обстановке с остроумным молодым человеком, воспитанным французским эмигрантом-аббатом, и невольно становится для Чернышева основным источником информации. О теплых встречах русского офицера с императором узнает парижская знать и начинает искать знакомства со счастливчиком.

Но апогея его слава достигает после знаменитого пожара зимой 1810 года в особняке австрийского посла князя Карла Шварценберга. Тот давал пышный бал по случаю бракосочетания Наполеона с австрийской эрцгерцогиней Марией-Луизой, когда во дворце по неловкости лакея начался пожар. Если бы не храбрость русского гвардейца, среди собравшейся на балу европейской знати было бы немало жертв. А так Чернышев не только организовал команду добровольцев, сумевших погасить возникшую панику, но и сам выносил из огня людей. В том числе жен маршалов Нея и Дюрока, а также сестер самого императора — Каролину Мюрат и Полину Боргезе. Естественно, посланец русского царя сделался на следующий же день после пожара самой популярной фигурой светского Парижа.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
За год до вторжения в Россию Великой армии Чернышев сумел доложить Александру о планах Наполеона. Русскому разведчику удалось создать в Париже разветвленную сеть информаторов. Средств для оплаты их услуг не жалели. Когда не хватало денег, Чернышев щедро вкладывал свои. Самым ценным агентом был сотрудник французского военного министерства некто Мишель. Он входил в группу чиновников, составлявших два раза в месяц так называемую краткую ведомость — аналитическую справку о состоянии и дислокации французских вооруженных сил. Сводка исполнялась в одном экземпляре — лично для Наполеона. Правда, было одно но: Мишель снимал копию с секретного документа, которая по тайным каналам оперативно доставлялась на стол государю российскому. «Зачем не имею я побольше министров, подобных этому молодому человеку», — написал царь на полях одной из реляций Александра Чернышева.

Чернышеву удалось проникнуть в доверие даже к директору топографической канцелярии Наполеона, готовившей для императорской армии военные карты. Столь активная деятельность русского офицера не могла оставаться незамеченной французской полицией. За Чернышевым установили постоянное наблюдение, которое он, конечно, заметил. Арестовать его не смели — он был дипломатом. Но могли устроить любую провокацию, убить где-то на улице, наконец. О том, что ему надо бежать, Чернышеву сказала влюбленная в него Полина Фурес, бывшая пассия Наполеона. Всю ночь Александр Иванович жег в камине бумаги, способные хоть как-то скомпрометировать его, а поутру отбыл поспешно в Санкт-Петербург. Бегство было столь стремительным, что Чернышев не удосужился проверить, не закатилась ли в угол какая-нибудь случайная бумажка. Во время обыска в особняке русского офицера французская полиция нашла под ковром записку от Мишеля. Чиновника допросили с пристрастием и после его признания отправили на гильотину.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Результаты русской разведки во Франции были куда богаче. Ведь нашим «агентом номер один» стал не кто-нибудь, а сам Шарль Морис де Талейран, бывший министр иностранных дел Наполеона, один из самых влиятельных людей Франции. Дело было так. Свидание Наполеона с Александром в Эрфурте в сентябре 1808 года превратилось в состязание двух императоров в дипломатической ловкости. Наполеон без конца укорял русского царя в недостаточном соблюдении континентальной блокады, Александр же на этих переговорах очень уставал. И вдруг к нему тайком явился Талейран, которого Наполеон имел неосторожность взять с собой в Эрфурт, и заявил: «Сир, только вы можете остановить этого человека…» Талейран - беспринципный, но на редкость прозорливый интриган - предвидел крах Наполеона, он понял, что корсиканец зарвался. Находившийся в последние годы в опале у Наполеона, Талейран предложил стать негласным информатором Александра I.

Через наше посольство в Париже была организована тайная переписка с Талейраном, которого зашифровали под множеством псевдонимов: Анна Ивановна, Кузен Анри, Красавец Леандр… Санкт-Петербург выделил на эту шпионскую «игру» до 40 тысяч франков. Деньги по тем временам огромные! Да, Талейран был формально не у дел, но связи в Париже и в Европе у него оставались большие. Так, он использовал, как говорится, втемную Жозефа Фуше, в 1810 году отправленного Наполеоном в отставку с поста министра полиции Франции и затаившего обиду на императора. У Фуше в России были агентурные псевдонимы: Наташа и Президент… И это продолжалось вплоть до нападения Наполеона на Россию.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Россия — не Европа.

«Император все время жаловался, что не может раздобыть сведения о происходящем в России, — писал генерал Арман де Коленкур. — И в самом деле, до нас не доходило оттуда ничего, ни один секретный агент не решался пробраться туда. Всякое прямое сообщение было очень трудно, даже невозможно. Ни за какие деньги нельзя было найти человека, который согласился бы поехать в Петербург». Засланные, несмотря на все трудности, на нашу территорию французские агенты — числом до сорока — были своевременно, накануне войны, выявлены и обезврежены. Они выступали под видом купцов, путешественников, гувернеров. Не только французы, но и итальянцы, греки, армяне, мальтийцы… Особенно старались поляки, прежде всего в приграничных зонах.

Достаточно вспомнить об истории с Давидом Саваном. Этот отставной ротмистр русской армии, француз по происхождению, оказался после образования Великого герцогства Варшавского на польской территории и был завербован французской разведкой. В 1811 году Савана заслали в приграничную зону для сбора сведений о российских подразделениях. Как начал ротмистр работать на наши спецслужбы, в деталях неизвестно. По одной из версий — пришел с повинной в штаб российского командования в Вильно. Главное в другом: Саван был типичным двойным агентом, благодаря которому русским спецслужбам удалось выявить почти всю агентурную сеть французов в приграничной с герцогством зоне. Любопытно, что задерживать шпионов наши контрразведчики не спешили. Они предпочли организовать с противником дезинформационную игру, целью которой было убедить Наполеона в стремлении российского командования дать французам и иже с ними решающее сражение прямо у границы силами всех трех российских армий. Именно этого-то и желал со всей свойственной ему южной страстью Наполеон.

Для проверки Наполеон прислал в Вильно графа Луи де Нарбонн-Лара. Этот генерал-адъютант Наполеона встречался несколько раз с Александром, скорее всего, для того, чтобы в последний раз предложить царю мир. Но официальная часть была лишь прикрытием, на самом же деле Нарбонн-Лара имел четкие инструкции отвлечь миролюбивыми разговорами внимание от военных приготовлений Бонапарта и в то же время активно вести разведку. Чтобы нейтрализовать вельможу и дезинформировать через него Наполеона, к операции подключили ротмистра Савана. Инсценируя роль резидента, потерявшего связь с центром, Давид Саван вошел в доверие к графу и сообщил ему «особо ценные» сведения. Их подготовили, разумеется, в российском штабе. В них, в частности, весьма убедительно говорилось, что военный министр Михаил Барклай-де-Толли будет всеми силами противодействовать переходу Великой армии через границу. Нарбонн, принявший все это за чистую монету, поспешил обрадовать своего императора. Но когда Наполеон переправился в июне 1812 года через Неман, он не встретил серьезного сопротивления, русские отступали, ведя арьергардные бои. Великой армии оставалось только все углубляться в бескрайнюю страну, где через считаные месяцы растает и многоязычная армада, и воинское счастье Наполеона.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    2086 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » 04 сен 2014, 18:12 » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    4670 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2015, 14:46
  • Военное Искусство – 1812 год
    Gosha » 20 июн 2020, 12:20 » в форуме Наполеоновские войны
    14 Ответы
    677 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 июл 2020, 11:07
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » 26 янв 2018, 00:31 » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    2309 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    28 дек 2018, 10:09
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » 09 апр 2018, 14:17 » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    5283 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
    31 дек 2018, 12:11

Вернуться в «Наполеоновские войны»