1812 год - Бородино.Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.

Изображение

Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Изображение

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Последний раз редактировалось Gosha 12 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Gosha: 07 янв 2020, 13:20 ело конечно не в самом трехгранном штыке, а в ударе штыком
Надобно добавить, для чего и на поздних мосинских штыках делался шлиц на конце. Некоторые говорят, что шлиц на конце штыка был инструментом, отверткой для закручивания шурупов, но это не так: штык с острым концом как у французского Лебеля-Бертье, например, мог завязнуть в грудине и ребрах, а наш мосинский не прокалывал ребра, а соскальзывал и углублялся в легкие и прочие внутренние органы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод: 07 янв 2020, 13:28 Надобно добавить, для чего и на поздних мосинских штыках делался шлиц на конце. Некоторые говорят, что шлиц на конце штыка был инструментом, отверткой для закручивания шурупов,
Изображение
Дорогой Крысовод шлиц на штыке был необходим для разборки затвора трехлинейной винтовки Мосина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Gosha: 07 янв 2020, 13:39
крысовод: 07 янв 2020, 13:28 Надобно добавить, для чего и на поздних мосинских штыках делался шлиц на конце. Некоторые говорят, что шлиц на конце штыка был инструментом, отверткой для закручивания шурупов,
Изображение
Дорогой Крысовод шлиц на штыке был необходим для разборки затвора трехлинейной винтовки Мосина.
Это ложная идея, штык был, в первую очередь, оружием, и за-ради отвертки боевыми качествами не пренебрегли бы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод: 07 янв 2020, 13:45 Это ложная идея, штык был, в первую очередь, оружием, и за-ради отвертки боевыми качествами не пренебрегли бы.
Дорогой не спорте у меня в сейфе как раз Мосина карабин имеется, что же вы думаете я затвор не разу не разбирал. Потом о каких повреждениях штыкового шлица вы говорите всегда можно его заточить до нужно остроты, можно было даже не точить площадь маленькая острия он и без заточки как по маслу войдет. Хряков до сих пор в Белоруссии и на Украине колют штыками от трехлинейки. Конечно можно использовать штык ножевой от СВТ АВС и СКС вот их нужно точить перед употреблением.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Gosha: 07 янв 2020, 14:08 Хряков до сих пор в Белоруссии и на Украине колют штыками от трехлинейки.
Неправда Ваша: свиней колют немецкими штык-ножами, а советские штыки - подотчетные.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 12:52 Дорогой Россия сделала свои выводы из Восточной войны на Черном море появились канонерские лодки
Когда? По условиям Крымской войны Россия теряла право обладать военным флотом на Чёрном море, хорош пургу нести.
Gosha: 07 янв 2020, 12:52 а в войсках появилась новая винтовка Бердан №1 и №2 (эта уже была со скользящим затвором).
Когда? В русско-турецкую войну 1877-78 года русская армия была вооружена 4-мя видами винтовок и берданки среди них нет, может хорош молоть чепуху?
Я вас не просил мне давать сведения о берданке и если с вами заговорить об Энфилдах, Мартини-Генри, Дрейза, или Шаспо - я подозреваю что вы Гоша откровенно потеряетесь :oops:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод: 07 янв 2020, 14:27 Неправда Ваша: свиней колют немецкими штык-ножами, а советские штыки - подотчетные.
Дорогой я служил одно время в 60-е на Украине за канистру бурячихи куски толкали штыки так что давайте не будем про отчетность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 12:25 Война в Крыму напоминает памятник Петру - Союзники решили ужалить Россию в Пятку - на большую войну силёнок маловато! Ушли из Крыма осталась от Войны одна Политическая отрыжка в 70-е годы туркам Европа не решилась уже помогать.
Поражение в Крыму вызвало большой кризис в обществе, вы Толстого почитайте, Филиппова. Сергеева-Ценского что ли.
Союзники и не планировали вести большую войну и ушли из Крыма они сами, сперва безнаказанно обстреляв броненосцами крепость Кинбурн, которая имея орудия ни хрена не могла сделать в ответ.
Gosha: 07 янв 2020, 13:25 Дело конечно не в самом трехгранном штыке, а в ударе штыком которому учили в русской императорской армии.
Этому учили в любой армии и в штыковой в 1904 японцы оказались ничем не хуже русских, даже в Крымскую войну доля потерь от холодного оружия 3% половина приходится на дуэли.
Gosha: 07 янв 2020, 13:25 И. В. Сталин человек в общем-то излишним гуманизмом не страдавший, но понимающий, что в глазах мирового сообщества надо выглядеть красиво (по возможности, конечно, нельзя же все доводить до крайности) , не санкционировал пилу на обухах советских штыков
Гоша, мне вот просто интересно, если вам проткнуть печень штыком, вам будет не всё равно штык с пилой или без? Зайдите хоть в Эрмитаж, хоть в оружейную палату, вы там много клинков с пилочкой увидите? Мощность кривых клинков несколько раздута и при колющем ударе и вовсе бессмысленна.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 14:42 Когда? По условиям Крымской войны Россия теряла право обладать военным флотом на Чёрном море, хорош пургу нести.
Дорогой изучайте этот вопрос подробнее тут вам не няньки чтобы на ваши некомпетентные выкрики реагировать!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 14:54 Дорогой изучайте этот вопрос подробнее тут вам не няньки чтобы на ваши некомпетентные выкрики реагировать!!!
Гошща, тут никто не знает Крымскую лучше меня так что не трындите, а?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 14:53 Гоша, мне вот просто интересно, если вам проткнуть печень штыком, вам будет не всё равно штык с пилой или без?
Мне будет без разницы но вот хирургу будет не все равно, а терапевту тем более!!! Дорогой зашить одну дырку это пустяк, а вот перевязать сосуды, промыть полость, удалить часть кишечника, зашить желудок это уже совершенно другое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 15:00 Мне будет без разницы но вот хирургу будет не все равно, а терапевту тем более!!!
Точно так же всё равно вы просто после такого вмешательства в ваш организм погибнете
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 14:56 Гошща, тут никто не знает Крымскую лучше меня так что не трындите, а?
Хам не образованный любитель базарить - Дорогой вам до знатока далеко как до Млечного Пути не доживете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 15:04 Хам не образованный любитель базарить - Дорогой вам до знатока далеко как до Млечного Пути не доживете!
Гоша, я как раз с вами вежлив, ну почти как лакей, и я вам рассказал про Балаклавское сражение о котором вы ни хрена не знаете и даже цель сражения, даваемого русскими войсками не поняли.
А хотите поспорим? Я вот задам вопрос на фига корабли утопили и вы не ответите. Так что хам - это вы, не выделывайтесь, ладно?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 15:04 Точно так же всё равно вы просто после такого вмешательства в ваш организм погибнете
Дорогой сообщения нужно читать до конца! В 1941 году раненый Вермахта находился на излечении от 7 до 17 дней, а в 1942 году уже 27 дней, в 1943 году у 32-34 дня, в 1944 году продолжительность лечения дошла до 45 дней. Немецкие хирурги были лучшими в Европе, так что множественность ранения приводило к сложностям лечения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 07 янв 2020, 15:12 Дорогой сообщения нужно читать до конца! В 1941 году раненый Вермахта находился на излечении от 7 до 17 дней, а в 1942 году уже 27 дней, в 1943 году у 32-34 дня, в 1944 году продолжительность лечения дошла до 45 дней. Немецкие хирурги были лучшими в Европе, так что множественность ранения приводило к сложностям лечения.
Вы, Гоша, не вкуриваете, доля поражения холодным оружием ничтожна даже в Крымскую, штук, это придаток к стволут который должен стрелять, что вам тут б...ть не ясно?! Немецкие хирурги нервно курят в сторонке по сравнению с советскими - мнение врача вермахта Конрада Лоренца, будущего этолога и Нобелевского лаурета, который попал в советский плен.
Но вопрос даже не в этом, в лою мне надо вывести тебя из строя здесь и сейчас а с рваными ранами будут бороться врачи по обе лини фронта. Так вот всё за ту же Крымскую, пуля Куликовского для литтехского штуцера была снабжена двумя крылышками, ездила она при попадании в тело как попало, похлеще пули со смещённым центром тяжести собственно она таковой и была ибо со встречей с костями и даже мышцами деформировалась и могла вылезти оттуда же, откуда вплозти ну не прямо но так, рядышком, такой случай в Инкерманском сражении зафиксирован.
Круглые пули с насечками, что наши что союзников я видел и даже держал в руках. Гоша, ваша пилочка ну просто детский лепет вы круг преставили, и там две насечки образующие крест. Такая пуля раскрывается как попкорн. А вы тут про какой-то штык глаголите...
Даже расхваленная штыковая атака Владимирского полка на Альме, там сперва по захваченной батарее в 12 роудий англичанами, это называолсь эполемент, два батальона владимирцев дали залп и напором их прогнали. Дальнейшее их шествие - тупое смертоубийство.. Смотрелось так же красиво как атака британцев на конях, но по результату такая же бестолковость.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение tamplquest »

Скорей всего война была проиграна, и Наполеон свое получил.
Ибо постнаполеоновские Романовы совершенно другие, это бородатые гусары
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

tamplquest: 07 янв 2020, 20:24 Скорей всего война была проиграна
Кем, и про бороды что за чушь?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 20:22 Вы, Гоша, не вкуриваете, доля поражения холодным оружием ничтожна даже в Крымскую, штук, это придаток к стволут который должен стрелять, что вам тут б...ть не ясно?!
Мне неясно откуда такие знатоки бескомпромиссные появляются?! Чтобы стрелять беспрерывно из гладкоствольного мушкета, мушкетеры и фузилёры выстраивались плутонгами в три линии: стреляли - заряжали - готовились произвести выстрел. Одиночный стрелок мог произвести выстрел даже из капсюльного штуцера, при наличии готового патрона через 6-8 секунд, так что штык или тесак был последней надеждой для сохранения жизни или человеческого достоинства. Дорогой: Чем ближе враг тем трудней его увидеть - когда побываете лично в бою тогда будете что либо утверждать со знанием знатока.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 13:08 Кем, и про бороды что за чушь?
Балаганный Петрушка не унимается! Все норовит вставить свое лыко в строку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение tamplquest »

Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 13:08 Кем, и про бороды что за чушь?
Русскими.
Бороды, одежда, нравы. Французский вошел в моду. Никаких баб во власти. Цари все статные, богатыри, гусары, а раньше были буратины в париках и чулках, по британскому морскому манеру, шлюхи т.п. Это как раз начало 19-века, хотя сам Александр не стыкуется. Но там могли и даты передернуть

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Правда сам Александр еще не то ни се, рожа бритая, мундиры то гусарские то буратино-стайл. Там что то подтирали явно

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Фактически 2-х разных людей рисуют

Изображение
Изображение

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
А дальше уже в суровом воинском стиле мужики пошли, типа такого

Изображение
Изображение
Изображение

Ни в какое сравнение с петрушкиными полубабами

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Это другая власть. В 12-м была гражданская война, интервенция и переворот.
Это уже не романовы

Отправлено спустя 50 секунд:
Возможно санька сбежал в питер, а на престоле другой санька появился

Отправлено спустя 37 секунд:
Тут даже антропология другая

Отправлено спустя 31 минуту 7 секунд:
и женщины царского дома с тех пор все стройные, и в основном красавицы, никаких свиных рыл и целлюлита

Отправлено спустя 50 секунд:
уже не говоря о похождениях с гвардейцами и конями
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Изображение
Рельеф неплохо виден на одной из современных версий расположения войск, наложенной на карту местности.

Для понимания главного секрета Бородинского сражения очень важно знать топографические особенности местности — надо обратить внимание на Семеновский ручей (чаще обозначается как Семеновский овраг), болото и лес у деревни Утицы. За прошедшие 200 лет произошли значительные техногенные изменения — в 1869 году построена железная дорога, автодороги и прочее, которые сильно изменили гидрологический режим, болота, речки и ручьи сильно пересохли. Но рельеф — сильно консервативная штука и очень многое даже сейчас можно увидеть своими глазами главное знать куда смотреть.

Распространенный ложный мем: «И вот нашли большое поле. Есть разгуляться где на воле» М.Ю. Лермонтов стих. «Бородино»

Неясно с кого пошло — с Лермонтова, Толстого или еще откуда, но у всех засело в мозгах «Бородинское поле» как нечто ровное и просторное. При внимательном взгляде на карту места сражений при Бородино хорошо заметно, что сражения происходили на сильно пересеченной холмистой местности вдоль Семеновского ручья, впадающего в реку Колочь, впадающей в свою очередь поблизости в реку Москву. Ближе к деревне Утицы — лес и болото. А село Бородино — оно вообще за рекой, в сторонке, не при делах.

«Река Колочь — правый приток реки Москвы, пересекающий Бородинское поле. Длина 33 км. Исток у с. Прокофьево, в 5 км к юго-западу от ст. Уваровка Белорусского направления Московской железной дороги, устье у с. Старое Село на южном берегу Можайского вдхр. После постройки водохранилища низовья реки должны были стать заливом, воды которого затопили бы Бородинское поле, поэтому в низовьях Колочи была построена плотина с насосной станцией.»

Изображение
Старая открытка, напечатанная «Фототипия Шерер, Набгольц и Ко.», Москва, до 1917 года и изображающая «Возвышенный правый (русский) берег р. Колочи у д. Горки. Немного отступя от края на берегу русскими было выстроено 4 батареи (на 34 орудия)

Участник войны 1812 года Фёдор Николаевич Глинка описывает выбранный плацдарм для боевых действий перед Бородинским сражением следующим образом: «Наша боевая линия стала на правом берегу Колочи, — лицом к Колоцкому монастырю, к стороне Смоленска; правым крылом к Москве-реке, которая в виде ленты извивается у подножия высот Бородинских… В Колочу впадают: речка Войня, ручьи — Стонец, Огник и другие безыменные. Все эти реки и ручьи имеют берега довольно высокие, и если прибавить к тому много рытвин, оврагов, по большей части лесистых, и разных весенних обрывов, промоин, то понятно будет, отчего позиций Бородинская на подробном плане ее кажется бугристою, разрезанною, изрытою.

Леса обложили края, частые кустарники и перелески шершавятся по всему лицевому протяжению, и две больших (старая и новая Московские) дороги перерезают позицию, как два обруча, по направлению от Смоленска к Москве… В середине нашей боевой линии заметны и важны два пункта: Горки и деревня Семеновская. Между ними тянется отлогая высота с легким скатом к речке Колоче… Следуя глазами за протяжением главной линии к левой стороне, вы упираетесь на левом фланге в болото, покрытое частым лесом. Тут расположена деревня Утица. Через нее от села Ельни идет на Можайск старая Смоленская дорога, уже давно оставленная»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 08 янв 2020, 13:17 Мне неясно откуда такие знатоки бескомпромиссные появляются?!
А потому что нужно читать что вам пишут, у меня есть новейшие книги по Крымской войне, у вас нет, но я почему-то убеждён что вы и бесполезного в военных вопросах Тарле не читали ни фундаментальный труд Богдановича, ни британского историка Хибберта.
Gosha: 08 янв 2020, 13:17 Чтобы стрелять беспрерывно из гладкоствольного мушкета, мушкетеры и фузилёры выстраивались плутонгами в три линии: стреляли - заряжали - готовились произвести выстрел. Одиночный стрелок мог произвести выстрел даже из капсюльного штуцера, при наличии готового патрона через 6-8 секунд, так что штык или тесак был последней надеждой для сохранения жизни или человеческого достоинства.
Я знаю для чего штык но ещё раз, доля поражений холодным оружием ничтожна. уже с Наполеона главный убийца - артиллерия и с той эпохи ещё добавляется такой чубный боеприпас как шрапнель. Но открою небольшой секрет, в Балаклавском бою пластуны при виде британской кавалерии бросились в рассыпную и постреляли кавалеристов аккурат на Федюхиных высотах.
Gosha: 08 янв 2020, 13:17 Одиночный стрелок мог произвести выстрел даже из капсюльного штуцера, при наличии готового патрона через 6-8 секунд,
Не совсем так, были проблемы с литтихскими штуцерами, потому как пули Куликовского, чтобы вошли в канал плотно, обтягивались тряпкой и буквально через 2-3 выстрела литтихский штуцер забивался.
Gosha: 08 янв 2020, 13:17 Дорогой: Чем ближе враг тем трудней его увидеть - когда побываете лично в бою тогда будете что либо утверждать со знанием знатока.
Можно подумать вы бывали, и если даже да, то в бою 19 века точно нет.
Gosha: 08 янв 2020, 13:17 Балаганный Петрушка не унимается!
Мой балаганный петрушка давно у вас во рту ошивается.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Gosha: 08 янв 2020, 15:28 Рельеф неплохо виден на одной из современных версий расположения войск, наложенной на карту местности.
Бу-га-га, поздравляю Гоша, вы балбес. Это Атлас карт и схем по русской военной истории издательство академии им. Фрунзе, если не ошибаюсь, 1947 год издания :ROFL:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 10 янв 2020, 21:46 А потому что нужно читать что вам пишут, у меня есть новейшие книги по Крымской войне, у вас нет, но я почему-то убеждён что вы и бесполезного в военных вопросах Тарле не читали ни фундаментальный труд Богдановича, ни британского историка Хибберта.
Дорогой-уважаемый знаток Восточной войны 1853-1856 годов что вы делаете в теме по Войне 1812 года и конкретно в теме сражения при Бородино. Насчет Тарле так это тот которому разрешили писать в СССР, а вообще то если у вас есть что сообщить откройте свою тему посмотрим на что вы способны в ней.

Отправлено спустя 27 минут 14 секунд:
Ярослав Стебко: 10 янв 2020, 21:46 ни британского историка Хибберта.
Что Американцы что Англичане никогда не воевали, тем более хорошо! Веллингтон преспокойно бы сдал Ватерлоо Наполеону если бы не Блюхер со своими прусаками. Что хорошего может изложить английский историк о России, тем более о войне о которой очень посредственно отзывался Энгельс для Американской энциклопедии. Теперь хотелось бы поместить отзыв английского наблюдателя о Бородинской позиции, надеюсь вы поймете насколько примитивно и непрофессионально мыслил этот представитель военной мысли начала XIX века.

24 августа (5 сентября) Кутузов доносил императору Александру:
«Позиция, в которой я остановился при деревне Бородино <…> одна из наилучших, которую только на плоских местах найти можно». Действительно для потрёпанной и уставшей армии позиция была хорошей. Доказательством служит то что Наполеон не решился использовать в сражении Гвардейский корпус, а случилось это по причине выхода в его тыл казаков атамана Платова.

На самом деле подобное заявление выглядит так же странно, как и расположение русских войск, так считает ряд современных историков им бы языком рож молоть, а не осуждать Кутузова ведь фельдмаршал в свои лета не выжил из ума и с поставленной задачей справился на отлично измотал и обескровил супостата.


Оно, мягко говоря, выглядит довольно странно: основная часть армии стояла на правом фланге, на берегу реки Колоча, и была в этом месте практически бесполезна, так как против нее, на другом берегу реки, не было никого. При этом Наполеон сосредоточил свои главные силы в центре и на своем правом фланге, то есть значительно южнее села Бородино, где у русских войск было относительно мало.

Британский наблюдатель генерал Роберт Вильсон рассказывает:

«Повсеместно проходимый Колоцкий ручей, протекающий по глубокому оврагу, прикрывал фронт правого фланга и часть центра до самой деревни Бородино.

Левый фланг начинался у холмов выше Бородина, за селом Семеновским, на более открытой, но пересеченной глубокими оврагами и зарослями кустарника местности, что затрудняло наступление сомкнутым строем.

Справа от позиции, возле леса, были сооружены земляные укрепления.

На холмах перед Горками – в правом центре позиции – расположились два сильно укрепленных редута, господствовавшие над Бородином, Колочей и большой, так называемой Новой Смоленской, дорогой, которая, проходя через Бородино, Горки и центр армии, вела в Можайск. В четырехстах ярдах от батареи в Горках была выдвинута другая батарея, где находилось 1200 человек.

Наиболее слабым оказался левый фланг – бастионированная батарея с завесами, расположенная на высотах перед равниной. Эта батарея соединяла центр и левый фланг.

Село Семеновское, находившееся перед фронтом левого фланга, было сожжено, дабы не дать укрепиться в нем неприятелю. Здесь же предполагалось соорудить сильный редут, но укрепление сие оставалось лишь едва намеченным.

Перед руинами села проходил глубокий овраг, за которым располагались флеши, или реданы, предназначенные для поддержки передовых егерей, а около деревни Шевардино на холме между двумя перелесками было еще одно укрепление для защиты села Семеновского».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 11 янв 2020, 17:54 Дорогой-уважаемый знаток Восточной войны 1853-1856 годов что вы делаете в теме по Войне 1812 года и конкретно в теме сражения при Бородино.
Вы сами развели в своей теме флуд, мой последний пост касался карты, якобы современной. Схему Бородинского боя сейчас с ошибками, но 20 лет назад я рисовал в точности а вы?
Gosha: 11 янв 2020, 17:54 Насчет Тарле так это тот которому разрешили писать в СССР
Вопрос не в том, он не разбирается в военных вопросах, кстати как и упомянутый Хибберт.
Gosha: 11 янв 2020, 17:54 Что Американцы что Англичане никогда не воевали, тем более хорошо!
Добавляйте на суше, так вот фигня, воевали англичане и воевали хорошо. Только англичане в 1812 году уже наблатыкались отражать атаки кавалерии не сворачиваясь в каре.
Gosha: 11 янв 2020, 17:54 На самом деле подобное заявление выглядит так же странно, как и расположение русских войск, так считает ряд современных историков им бы языком рож молоть, а не осуждать Кутузова ведь фельдмаршал в свои лета не выжил из ума и с поставленной задачей справился на отлично измотал и обескровил супостата.
Вот тут я согласен Кутузовым. Хотя сами результаты рейда были скромные и сам он оценивал его невысоко, но Наполеону на его фланге показали крупные массы кавалерии. Это более чем серьёзная угроза.
Gosha: 11 янв 2020, 17:54 Оно, мягко говоря, выглядит довольно странно: основная часть армии стояла на правом фланге, на берегу реки Колоча, и была в этом месте практически бесполезна, так как против нее, на другом берегу реки, не было никого. При этом Наполеон сосредоточил свои главные силы в центре и на своем правом фланге, то есть значительно южнее села Бородино, где у русских войск было относительно мало.
Ну кто вам не виноват что вы не понимаете причин, которыми руководствовался Кутузов, именно удар по правому флангу был бы для русской армии в случае прорыва смертельным, поэтому плотность войск там была выше. В то же время на левом фланге войск было вполне достаточно, чтобы его не прорвали сразу. И в ходе боя ничто не мешало потихоньку Багратиону перебрасывать подкрепления, так к примеру туда дошёл корпус Багговута.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:37 Вы сами развели в своей теме флуд, мой последний пост касался карты, якобы современной. Схему Бородинского боя сейчас с ошибками, но 20 лет назад я рисовал в точности а вы?
Дорогой что вы там рисовали 20 лет назад, это был такой же новодел ХХ века. Двести лет тому назад район двух Смоленских дорог был совершенно другим, по этой причине русские выбрали это место, так как оно было лучшим из возможных.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:37 Только англичане в 1812 году уже наблатыкались отражать атаки кавалерии не сворачиваясь в каре.
Это чисто английское недоразумение, и не до понимание преимуществ каре против кавалерии. Англичане вообще вояки так себе это показала Восточная война 1853-1856 годов, да и военного опыта у англичан кот наплакал зулусы повыгоняли завоевателей. Мушкетеры-гренадеры строились каре для безопасности собственных флангов, даже при отсутствии патрон. На пехоту пускать кавалерию это безумие, которым как раз страдали англичане даже в Бурскую войну.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:37 Ну кто вам не виноват что вы не понимаете причин, которыми руководствовался Кутузов, именно удар по правому флангу был бы для русской армии в случае прорыва смертельным,
Изображение
Чем бы или кем бы Наполеон ударил по правому флангу Кутузова? Вы хоть на схему посмотрите или на фото - тут черт голову сломит, а наполеоновская пехота должна была пойти вся под картечь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 13 янв 2020, 15:47 Дорогой что вы там рисовали 20 лет назад, это был такой же новодел ХХ века. Двести лет тому назад район двух Смоленских дорог был совершенно другим, по этой причине русские выбрали это место, так как оно было лучшим из возможных.
Я рисовал именно то, что вы привели, карту-схему из учебника по русской военной истории, так что не п... трындите.
Вы чайник, понимаете, вы тупой в этом вопросе от слова совсем, вы даже не поняли что я сказал, почему Кутузов выстроил войска именно так.
Вы внятно сказать в состоянии на хера вы в это лезете, вам там мёдом намазано? Если я задам вопрос что общего у Бородинского сраженияч с Прейсиш-Эйлау, Или Ваграмом - вы же потеряетесь, потому что тупой.
Gosha: 13 янв 2020, 15:47 Это чисто английское недоразумение, и не до понимание преимуществ каре против кавалерии.
Серьёзно? Это может просто потому что вы тупой, а? Если бы вы хотя бы чего-то там знали о той эпохе меня бы сразу же вгвоздили в землю битвой при Ватерлоо. Там англичане атаку Нея его кирасирами отражали англичане стоя в каре. Я просто знал что вы этого сделать не в состоянии, в силу своего скудоумия по военно-историческим вопросам. Гоша, идите заниматься своими делами, балаболкин.
Gosha: 13 янв 2020, 15:47 Англичане вообще вояки так себе это показала Восточная война 1853-1856 годов,
Нормально воевали англичане в Крымскую войну, не хуже русских. Что вы похабного увидели в англичанах, мне интересно?
Gosha: 13 янв 2020, 15:47 зулусы повыгоняли завоевателей
Зулусы разбили англичан в битве при Исандхване один раз и ценой катастрофических потерь. Сами зулусы сказали: они стояли как камни, где стояли, там и легли.
Gosha: 13 янв 2020, 15:47 Мушкетеры-гренадеры строились каре для безопасности собственных флангов, даже при отсутствии патрон.
При отсутствии патронов каре - хана, вы чушь городите.
Gosha: 13 янв 2020, 15:47 На пехоту пускать кавалерию это безумие, которым как раз страдали англичане даже в Бурскую войну.
А на кого пускать кавалерию, на артиллерию? Так её пехота прикрывает. Не трогайте бурскую войну, что вы о ней знаете?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 19 янв 2020, 22:24 Я рисовал именно то, что вы привели, карту-схему из учебника по русской военной истории, так что не п... трындите.
Вы чайник, понимаете, вы тупой в этом вопросе от слова совсем, вы даже не поняли что я сказал, почему Кутузов выстроил войска именно так.
Вы внятно сказать в состоянии на хера вы в это лезете, вам там мёдом намазано? Если я задам вопрос что общего у Бородинского сраженияч с Прейсиш-Эйлау, Или Ваграмом - вы же потеряетесь, потому что тупой.
Ярослав Стебко: 19 янв 2020, 22:24 Серьёзно? Это может просто потому что вы тупой, а? Если бы вы хотя бы чего-то там знали о той эпохе меня бы сразу же вгвоздили в землю битвой при Ватерлоо. Там англичане атаку Нея его кирасирами отражали англичане стоя в каре. Я просто знал что вы этого сделать не в состоянии, в силу своего скудоумия по военно-историческим вопросам. Гоша, идите заниматься своими делами, балаболкин.
Дорогой вы только не обижайтесь, но кто громко, что либо доказывает ничего не докажет! Притом доказательств вашей одаренности в военном искусстве не наблюдается! Русские про таких графоманов говорили кратко и резонно: «Собака лает ветер носит!» В вашем случае ветру даже донести нечего - только поскудное эхо.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
КОМБИНИРОВАННЫЙЙ УДАР

Изображение
Каре по прусскому уставу 1750 г.

Непробиваемые?

Пехотные каре известны достаточно давно, однако, в Европе как метод защиты от кавалерийских атак они стали рассматриваться вновь только в XVIII веке, по мере изменений тактики действий кавалерии, переходившей к атакам на все более быстрых аллюрах и отказывавшейся от использования огнестрельного оружия в пользу удара массой строя с последующей рубкой атакованных. Первые разработки этой темы "в новом свете" относят к первой половине XVIII века. В 1750 году каре были официально закреплены в прусском уставе, который послужил образцом для уставов других армий. Каре могло формироваться как из боевого, так и из походного порядка, имело 3 или 4 шеренги в глубину, командиры располагались за своими подразделениями, штаб - в центре (впрочем, были и т.н. "полные" каре). Первая шеренга становилась на колено и, уперев приклады в землю, направляли ружья с примкнутыми штыками вперед под углом в 45 градусов, задние шеренги изготавливались к стрельбе. Считалось, что каре дисциплинированных солдат способно выдержать атаку кавалерии с минимальными потерями: лошадь не пойдет на стену штыков, а стрельба с коня, к которой будет вынуждена прибегнуть кавалерия, была в те времена мало эффективна. "Непробиваемость" каре демонстрировалась не раз и в разных сражениях. Самые яркие примеры - безуспешные атаки на английские каре французской кавалерии в битве при Ватерлоо (1815), на французские каре кавалерии мамлюков в битве у пирамид (1798) или на отступающую дивизию новобранцев Неверовского французской кавалерии под начальством лично Мюрата под Красным (1812). Однако, как говорится, дьявол "непробиваемости" каре скрывался в деталях, точнее, в условиях атаки.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Пробиваемые!

Впрочем, для офицеров конца XVIII - середины XIX века проблема пробития каре не виделась нерешаемой. Главной задачей, которую следовало решить для этого, была необходимость расстроить его ряды для проникновения внутрь. Способы ее решения были разнообразными, вплоть до экзотичности. Так, например, французских кирасир учили атаковать каре, имея первой шеренгой наготове палаши, а второй - плащи, которые следовало набросить на штыки перед ударом (Бушен "Несколько слов о каре").

Артиллерия.

Эту задачу могла эффективно решить артиллерия. Как писал А. Бушен в статье "Несколько слов о каре" (1862 год), "присутствие конной артиллерии значительно уменьшает вероятность успешного отражения атаки" кавалерии. Так, в сражении при Катр-Бра (1815) французская кавалерия, предварительно обстреляв англичан картечью не только пробивает два их полковых каре, но и полностью уничтожает один полк, захватив знамя. Есть и противоположный пример: Мюрат, забыв об артиллерии, безуспешно несколько раз бросался на дивизию Неверовского, которая, даже потеряв строй, успешно отражала его атаки огнем: "Дивизия Неверовского не сохранила своего прежнего построения; она представляла уже не что иное, как густую, нестройную массу; но, уподобляясь огненному шару, шла безостановочно по открытой местности" (командир эскадрона 2-го Лейб-шеволежерского полка Бисмарк).

Удар строем.

Впрочем, вопреки мнению, что "лошадь не пойдет на штык", на штык она все-таки шла. Да и инерция была на стороне атакующих: атака на галопе не оставляла лошади шанса уклониться от удара. Уже в конце XVIII века именно удар строем и стал рассматриваться как главное оружие кавалерии, и такой подход сохранился вплоть до второй половины XIX века как минимум. "Главная сила кавалерийской атаки заключается в ударе лошадьми...Атакующему эскадрону самое трудное - доскакать до неприятельского каре...Но если удалось миновать эту трудность, то есть, если пехота не удержала эскадрона метким огнем, она штыком не спасется от сабли, как и от пики" писал в "Военном сборнике" в 1858 году (№ 4) Золотарев, приводя в пример бой при Кюрук-Дара (1854), когда 3 дивизиона драгун атаковали 3 нерасстроенных турецких батальона. Турки не побежали (их батальоны выдержали даже обстрел картечью в упор), драгуны атаковали не менее 7 раз, потеряли половину л/с, но уничтожили турок. "Потеря большая, но когда же атака кавалерии на нерасстроенную пехоту стоила дешево?" заключил автор (у нижегородских драгун из 33 офицеров из строя выбыло 23). Несколько раньше, в 1812 году две английские бригады тяжелой кавалерии прорвали два французские каре, которые опоздали с залпом из ружей: убитые и раненые лошади влетели в шеренги одного каре, смяв их, а второе каре сломалось, испугавшись разгрома первого. Стоит вспомнить и описания поля боя у Бородино, в котором отмечены согнутые русские штыки, торчащие из крупов мертвых лошадей.

Изображение
Атака французских кирасир на английские каре в битве при Ватерлоо.

Внезапность.

Именно так смяли русское каре Племянникова янычары (пехота!) в сражении при Кагуле в 1770 году: "в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-поручик Племянников, и только что уже его части доходило простерта руки на овладение ретранжаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли пехотные Астраханский и Первомосковский полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменоносцы" (из донесения П.А. Румянцева).

В качестве резюме можно привести слова А. Бушена (1862):
"В прежние времена при несовершенстве способа атаки кавалерии, пехоте было гораздо легче устоять против нее; в настоящее же время, при полном развитии образа действий кавалерии, при необыкновенной ее быстроте...пехоте значительно труднее устоять и, само собой, не столько строй и образ действий пехоты, как нравственный ее дух и присутствие при ней артиллерии могут быть причиною удачного отражения кавалерийской атаки".

В подтверждение этих слов можно вспомнить, что при отсутствии силы духа и дисциплины даже скорострельные винтовки не спасли турецкую пехоту от русских гусар в сражении при Телише в 1877 году. С появление штуцеров и магазинных винтовок кавалерия перестала атаковать пехоту в лоб, а с появлением пулеметов пехота забралась в окопы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 20 янв 2020, 12:44 Дорогой вы только не обижайтесь
Гоша, на вас? Дитя неразумное? Господь с вами.
Gosha: 20 янв 2020, 12:44 Пехотные каре известны достаточно давно, однако
Гоша, ну вот на фига вы это всё вывалили? Я же вам по русски сказал что каре отбивается огнём, вы ружжо никуда упереть не сможете да и пика того же улана будет длиннее.
Gosha: 20 янв 2020, 12:44 Впрочем, вопреки мнению, что "лошадь не пойдет на штык", на штык она все-таки шла. Да и инерция была на стороне атакующих: атака на галопе не оставляла лошади шанса уклониться от удара.
Верно, Гоша, лошадь шла. но пыталась затормозить а так да, прорывалась, да и случае прорывов сквозь французские каре известны по битве при пирамидах, это при том что мамелюки не хитрили там с тремя эскадронами, когда два фаса каре атакуют первые два эскадрона а потом с опозданием в угол бьёт третий. Нет такого в тырнете, да Гоша? :-D
Gosha: 20 янв 2020, 12:44 когда 3 дивизиона драгун атаковали 3 нерасстроенных турецких батальона.
Каких на фиг дивизиона, Гоша?
Gosha: 20 янв 2020, 12:44 Стоит вспомнить и описания поля боя у Бородино, в котором отмечены согнутые русские штыки, торчащие из крупов мертвых лошадей.
Угу, не из груди или шеи, из задницы грубо говоря.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение alexeybo »

Из Его Императорского Величества воинского устава о полевой Кавалерийской службе 1797 года:
"Глава 16. О атаке
I. Атаку против неприятеля делать или параллельным фрунтом или на фланге, cиe бывает или на пехоту или на конницу.
II. За основание же принять должно, что ежели конница атакуется, то линии, из скольких бы эскадронов оная ни состояла, быть совершенно сомкнутой; когда же пехота атакуется, то выгоднее будет выманивать у оной огонь разными малыми отделениями, а потом уже атаковать линиею, которая однако может иметь интервалы.
...
Глава 17. О атаке с выездом четвертого взвода
Cиe делается в атаковании пехоты, для выманивания у ней огня, следующим образом:
I. Ежели пистолеты не заряжены, (что однакож всегда прежде марша на месте чинить должно), то командовать: четвёртый взвод заряжай! и оному взяв темляки на руку заряжать свои пистолеты.
II. Атаку начинать, как выше сказано сперва малою рысью, а потом и в галоп и когда около ста пятидесяти шагов проскачут, то командовать Шефу: стой! четвертый взвод выезжай!
III. После чего всем Офицерам четвертого взвода ехать с оным, как возможно скоро, шагов с пятьдесят вперед; взводу расшириться тогда так, что оный не токмо фрунт полка, но и оба фланга прикрыл, и между собою алиньироваться.
IV. Всякому кирасиру поворачивать свою лошадь, то направо, то налево, ехать все вперед, так, чтоб они наконец шагах во ста пятидесяти от полка были и стрелять на настоящую или мнимую неприятельскую линию.
V. Линии же по команде стой переменить галоп на рысь, и в оной сутенировать выехавшие взводы.
VI. Эскадронным Шефам вестb свои эскадроны совершенно прямо, дабы сделанную чрез выехавшие взводы дистанцию не потерять.
VII. Когда полковой Шеф приметит, что оба пистолета уже выстрелены, тогда приказать ему протрубить апель; после чего всякому Офицеру, как возможно скоро, собрать свой взвод, и поставить оный против следующего ему интервала.
VIII. Как скоро протрубят апель, ехать линии большею рысью, взять выехавшие взводы, продолжать по данному сигналу атаку в галоп, и командовать: марш! марш! и сделать последнее нападение. Все же cиe делать как выше сказано.
IX. При рассыпке взвода смотреть Офицеру, чтобы занять как можно более места, и для того разъезжаться вперед как возможно скоро.
X. По протрублении апеля воткнуть тотчас пистолеты, и ни под каким видом не стрелять, хотя бы оные прежде и не выстрелены были, поднять высоко палаш и собираться как возможно скоро.
XI. А как сей маневр обыкновенно сопряжен бывает с великими шумом, то иметь людям великое примечание на команду и сигналы.
XII. Что в сей атаке на левом фланге четвертого взвода быть Офицеру, cиe само по себе разумеется".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

19 (31) августа 1812 года армия Кутузова выступила из Царева Займища, в тот же день прошла через Гжатск и ночевала при деревне Ивашковой; арьергардом командовал Коновницын; 20-го ночлег был в Дурыкине, 21-го — у Колоцкого монастыря и 22-го у с. Бородино. Во время этих маршей к армии присоединились резервы Милорадовича, которому приказано было вступить в командование 2-м и 4-м корпусами. Под Бородином была выбрана позиция для боя, которую 22-го числа Кутузов лично объехал и одобрил.

Наполеон продолжал следовать за нашей отступающей армией. 19 (31) августа 1812 года авангард его занял Гжатск и сжег его. На следующий день Наполеон сам прибыл в Гжатск, где и получил сведение о вступлении в командование армией Кутузова, что заставляло надеяться на возможность скорого генерального сражения. Поэтому он приостановил наступление, чтобы подтянуть корпуса и подготовиться к предстоящему сражению. Мюрат немного выдвинулся перед Гжатском, Даву и Ней остановились в Гжатске, левее их — вице-король в Павлове, правее — Понятовский в Будаеве; в этом положении армии оставались и 21 августа (2 сентября). Жюно был пока позади, в Чеплуке. К 22 часам приказано было доставить сведения о боевом составе всех корпусов, а также исправить ковку лошадей. Численность армии составила 128 тысяч, и ожидалось в течение пяти дней присоединение еще 6 тысяч человек с тыла. 23 августа (4 сентября) армия снова двинулась вперед.

После полудня Мюрат столкнулся с арьергардом Коновницына у Гриднева; бой длился до ночи, после чего Коновницын отступил к Колоцкому монастырю. 24 августа (5 сентября) Мюрат атаковал у Колоцкого монастыря наш арьергард, который, под угрозой обхода вице-короля, отступил к главным силам, стоявшим у Бородина. К двум часам Мюрат подошел к нашей позиции, и туда же приближались вице-король от Больших Садов и Понятовский от Ельни.

Позиция у Бородино.

Бородинская позиция лежала по обе стороны большой Смоленской дороги. Правый фланг ее примыкал к лесу, между реками Москвой и Колочей; левый фланг оканчивался у д. Утицы, на старой Смоленской дороге. Фронт ее, длиной около 7 верст, представлял тупой исходящий угол у с. Бородино. Позиция превалировала над впереди лежащей местностью. Ее правый фланг был прикрыт рекой Колочей, текущей в глубоком обрывистом овраге; центр прикрывался Семеновским ручьем. Левый фланг был слабейшей частью позиции; только кустарник и небольшой лес могли несколько затруднять здесь наступление. Между тем этот фланг был весьма важен; если бы французы имели тут успех, то могли бы по старой Смоленской дороге достигнуть Можайска прежде наших войск, стоявших у Бородина, и таким образом отрезать им путь отступления к Москве.

Позиция была усилена укреплениями: на оконечности правого фланга, у леса, фронтом к р. Москве, были построены три флеши; у дер. Горки, на новой Смоленской дороге — две батареи, одна выше другой, одна на три орудия, другая на девять; в центре позиции, на высоте — большой люнет, вооруженный 18 орудиями (батарея Раевского); впереди и южнее д. Семеновской — три флеши (Багратионовы флеши); село Бородино, на левом берегу Колочи, приведено в оборонительное положение. Укрепления не имели сильного профиля и искусственных препятствий. Люнеты, обращенные к р. Москве, на правом фланге, были лишними, а на левом фланге, у д. Утицы, где проходила заброшенная, старая Смоленская дорога, совсем не было укреплений.

Впереди Семеновских холмов, в расстоянии 900 сажен от них, у деревни Шевардино, возвышается большой холм, превалирующий над окружающей местностью. Первоначально предполагали на этом кургане расположить левый фланг позиции, но так как при таком расположении фланг оказывался слишком выдвинутым вперед и легко подвергался охвату, то отодвинули его на Семеновские холмы, а на Шевардинском холме построили пятиугольный редут на 12 орудий и поставили передовой отряд.

Позицию предложено было занять следующим образом: правый фланг и центр — войсками 1-й армии Барклая-де-Толли (2-й и 4-й корпуса, под общим начальством Милорадовича, за р. Колочей до Горок; от Горок до батареи Раевского — 6-й корпус; частный резерв 1-й армии — 1-й резервный кавалерийский корпус Уварова и девять казачьих полков Платова — уступом за правым флангом первой армии); левый фланг — войсками 2-й армии князя Багратиона (7-й пехотный корпус от батареи Раевского до д. Семеновской; 8-й корпус — Багратионовы флеши, причем 2-я гренадерская дивизия составила частный резерв 2-й армии, а шесть казачьих полков Карпова должны были стать у д. Утицы). Егерские полки всех корпусов боевой линии предложено было частью рассыпать впереди фронта, а пять полков расположить в кустах и в лесу влево от Багратионовых флешей. Кавалерийские корпуса стали во второй линии за пехотными корпусами (2-й кавалерийский корпус — за 4-м пехотным, 3-й — за 6-м и 4-й — за 7-м). Общий резерв (3-й и 5-й пехотные корпуса и две кирасирские дивизии) стал — у д. Князьковой, артиллерийский резерв (300 орудий) — у д. Псаревой. Сверх того на пять казачьих полков возложено было наблюдение за правым флангом, на нижнем течении р. Колочи.

В армии Кутузова было 103 тысячи регулярных войск (в том числе 72 тысячи пехоты и 17 тысяч кавалерии) при 640 орудиях и, кроме того, 7 тысяч казаков и 10 тысяч ратников, почти необученных и вооруженных большей частью пиками (Смоленского и Московского ополчений). В числе этих 103 тысяч было 15 тысяч наскоро обученных рекрутов, так что опытных солдат в нашей армии в день Бородинского сражения было всего 90 тысяч.

Перед сражением все частные и казенные обозы отправили на 6 верст за Можайск; при полках оставили только патронные ящики и по одной лазаретной карете на батальон. Командирам корпусов предписывалось озаботиться устройством свободных сообщений между войсками.

Диспозиция Кутузова.

Для боя дана была следующая диспозиция, подписанная Кутузовым 24 августа:
«Присоединив к себе все подкрепления, прибывшие от Калуги и Москвы, армия ожидает наступления неприятеля при Бородине, где и даст ему сражение. 2, 4, 6-й и 7-й пехотные корпуса и 27-я дивизия составляют кор-де-баталь и располагаются в две линии. За каждым из них становится по кавалерийскому корпусу: за 2-м пехотным 1-й кавалерийский, за 4-м — 2-й, за 6-м — 3-й, за 7-м — 4-й. В центре кор-де-баталь, за кавалерийскими корпусами, станут резервы, в батальонных колоннах, на полных дистанциях, в две линии, а именно: 3-й пехотный корпус, а за ним гвардия и сводные гренадерские батальоны 4, 7, 1-й и 3-й дивизий. Вторая гренадерская дивизия и сводные гренадерские батальоны 2-й армии становятся за 4-м кавалерийским корпусом и составляют резерв 2-й армии. Все кирасирские полки обеих армий во время действия расположатся позади гвардейского корпуса в полковых колоннах; артиллерия, остающаяся при резервах, составляет резервную артиллерию. Начальники в кор-де-баталь: правый фланг — из 2-го и 4-го корпусов, под командой Милорадовича; центр — из 6-го корпуса, под командой Дохтурова; левый фланг — из 7-го корпуса и 27-й дивизии, под командой князя Горчакова. Главнокомандующие армиями командуют, как и прежде, войсками, их армии составляющими, то есть: Барклай-де-Толли правым крылом и центром, а князь Багратион левым флангом; князь Голицын 1-й командует 1-й и 2-й кирасирскими дивизиями, кои соединить вместе в колоннах за гвардией.

В этом боевом порядке намерен я привлечь на себя силы неприятельские и действовать сообразно его движениям. Не в состоянии будучи находиться во время сражения на всех пунктах, полагаюсь на известную опытность господ главнокомандующих и потому предоставляю им делать соображения действий на поражение неприятеля. Возлагаю все упование на помощь Всесильного и на храбрость и неустрашимость российских воинов, при счастливом отпоре неприятельских сил дам собственные повеления на преследование его, для чего и ожидать буду беспрестанных рапортов о действиях, находясь за 6-м корпусом. При сем случае неизлишним почитаю представить господам главнокомандующим, что резервы должны быть сберегаемы сколь можно долее, ибо тот генерал, который сохранит еще резерв, не побежден. На случай наступательного движения, оное производится в сомкнутых колоннах к атаке, стрельбой отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным ружьем. В интервалах между пехотными колоннами иметь некоторую часть кавалерии, тоже в колоннах, которая бы подкрепляла пехоту. На случай неудачного дела, генералом Вистицким открыты несколько дорог, которые он господам главнокомандующим укажет и по коим армии должны будут отступать. Сей последний пункт единственно для сведения господ главнокомандующих».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Мне непонятно, почему Бородино считают некой победой, моральной, если только: передовой редут был занят загодя, французы выбили русских из всех укреплений, продвинувшись вперед на километр, правый русский фланг без толку осыпал ядрами лес, где французов не было, русские потери превысили французские, хотя при обороне должно быть наоборот, французы сохранили резерв, гвардию, а русские ночью отошли, оставив поле боя, бежали, оставили на поле десятки тысяч раненых, вторую часть раненых оставили в горящей Москве...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Свистулька »

крысовод: 04 фев 2020, 12:02 Мне непонятно, почему Бородино считают некой победой, моральной, если только: передовой редут был занят загодя, французы выбили русских из всех укреплений, продвинувшись вперед на километр, правый русский фланг без толку осыпал ядрами лес, где французов не было, русские потери превысили французские, хотя при обороне должно быть наоборот, французы сохранили резерв, гвардию, а русские ночью отошли, оставив поле боя, бежали, оставили на поле десятки тысяч раненых, вторую часть раненых оставили в горящей Москве...
Ужасно! Не уже ли это правда?! Значит что мы продули эту войну и только зима и голод заставили французов вернуться домой? Ужасно. А в истории говорили что на этой войне мы показали себя хитрыми, сильными.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Свистулька: 04 фев 2020, 12:40 Значит что мы продули эту войну и только зима и голод заставили французов вернуться домой?
Я забыл добавить, что у русских было численное превосходство, неделя на возведение укреплений, и перевес в артиллерии, как численный, так и по калибру.
Да, парадокс - Наполеон не проиграл ни одной битвы, но проиграл войну в целом, таковы российские реалии - расстояния и климат, бесчисленный человеческий ресурс, европейцы тут воевать не умеют, это и Гитлер должен был понять.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Свистулька »

крысовод: 04 фев 2020, 12:49
у русских было численное превосходство, неделя на возведение укреплений, и перевес в артиллерии, как численный, так и по калибру.
Да, парадокс - Наполеон не проиграл ни одной битвы, но проиграл войну в целом, таковы российские реалии - расстояния и климат, бесчисленный человеческий ресурс, европейцы тут воевать не умеют, это и Гитлер должен был понять.
вот даже здесь имеется подтверждение что русских по численности на войне с Наполеоном (с Европейской страной Франция) было больше, чем французов. А это год 1812!
И бесчисленный человеческий ресурс! Народа русского больше чем Европейцев. Даже если они соберутся все вместе. Но один воин их 10 -х заменит!
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод: 04 фев 2020, 12:02 Мне непонятно, почему Бородино считают некой победой, моральной, если только: передовой редут был занят загодя, французы выбили русских из всех укреплений, продвинувшись вперед на километр, правый русский фланг без толку осыпал ядрами лес, где французов не было, русские потери превысили французские, хотя при обороне должно быть наоборот, французы сохранили резерв, гвардию, а русские ночью отошли, оставив поле боя, бежали, оставили на поле десятки тысяч раненых, вторую часть раненых оставили в горящей Москве...
Дорогой вы повторяет ошибочное представление о войне императора Наполеона! Я уже не раз говорил что можно проиграть все сражения в войне, а войну Выиграть! Наполеон вошел в Москву и что? Император Французов надеялся что война этим закончится с Россией, а она оказывается только началась для России! Напилен вошёл в Москву его от туда не гнали мог там сидеть сколько угодно, что же он так поспешил из нее убраться восвояси. У Наполеона была одна единственная попытка изменить ход войны под Малоярославцем. Его даже не побили русские просто остановили продвижение на юг России и Наполеон согласился с этим. Стратегический результат войны 1812 года: Наполеон начал войну с 532 тысячами солдат, а Западную границу России перешли назад только 18 574 человека из Великой армии. Остальное что вы поместили только хроника одного Сражения войны - которое больно ударило по русским и французам, но русские были у себя дома!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Gosha: 04 фев 2020, 14:51 Наполеон вошел в Москву и что?
И ничто. Наступающие и отступающие братались, соединяясь, шли бок о бок...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

крысовод: 04 фев 2020, 15:18 И ничто. Наступающие и отступающие братались, соединяясь, шли бок о бок...
1812 год русским удалось разложить Великую армию французов, через сто лет в 1915 году немцы начали брататься с русскими и Великая русская армия развалилась. Наш мудрый Ильич который Ленин ошибся с выводами, он говорил насчет Брестского Мира мол сейчас отдадим, а там будет Мировая Революция и мы все получим назад! Революция в Европе не разгорелась, а немцы с 1923 года в Советской России оснащали и обучали рейхсвер-вермахт! Значит они наши друзья по оси Рим-Берлин-Москва-Токио и опять облом - афера большевизма обошлась с 1917-1993 год минимум в 150 миллионов человеческих жизней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Свистулька »

Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны? Просто- Война раде Войны? Поход раде похода? Или все-таки. Пришел, увидел, победил?!
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Свистулька: 04 фев 2020, 19:05 Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны? Просто- Война раде Войны? Поход раде похода? Или все-таки. Пришел, увидел, победил?!
Вы упускаете из виду массу других загадок, разгадка которых может помочь найти ответы на Ваши вопросы: https://forum.zr.ru/forum/topic/652563- ... %8C/page-7
И главная из них, почему скрывается подлинное место Бородинской битвы.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Свистулька: 04 фев 2020, 19:05 С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны?
Россия, побежденная ранее 2 раза , не соблюдала условий мира, нарушала блокаду Англии и готовилась к новой войне, Наполеону пришлось пресечь эти поползновения.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Свистулька: 04 фев 2020, 19:05 Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию?
Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию. Ведь французам до 1812 года удавалось бить русскую армию в Италии, в Австро-Венгрии, в Пруссии везде Наполеон побеждал русских. Основываясь на этих победах анализируя действия русской стороны гениальный тактик Наполеон пришел к выводу, что он сможет победить русскую армию, но стратегическая задача значительно шире - сколько долго Россия сможет сопротивляться Франции - насколько быстро изменятся интересы союзников французов в войне с Россией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha: 05 фев 2020, 16:03 Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию.
Но при этом не обязательно было вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку. Не удивительно, что не всех такое объяснение устраивает.
Последний раз редактировалось Kliper 16 фев 2020, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 05 фев 2020, 18:17 Но при этом не обязательно было не вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку.
Дорогой Клипер против Великой армии Наполеона у России было Четыре армии и отдельные корпуса. Против армии вторжения Французов действовали 1-я армия Барклая и 2-я армия Багратиона, 3-я и 4-я армии оставались на границе России противодействуя силам Османской империи, Прибалтийское направление прикрывал корпус Эссена и Петербургское направление два корпуса Витгенштейна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Chavalier
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.07.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Chavalier »

крысовод: 04 фев 2020, 12:49 Я забыл добавить, что у русских было численное превосходство, неделя на возведение укреплений
Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Свистулька: 04 фев 2020, 19:05 Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны? Просто- Война раде Войны? Поход раде похода? Или все-таки. Пришел, увидел, победил?!
Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Chavalier: 09 июл 2020, 22:53 Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.
РОССИЙСКО-АНГЛИЙСКИЕ ТОРГОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ НА РУБЕЖЕ XVIII - XIX ВЕКОВ

В XVIII в. торговля приобретает для России большее значение в первую очередь с точки зрения пополнения казны. Манифест 1702 г. впервые официально разрешил приезд в Россию иностранцам для занятия частным ремеслом, в том числе и торговлей, без всяких ограничений <1>. Однако в 1774 г. следует указание, сделанное российской Коммерц-коллегией, вывозить готовые товары, а не сырье и полуфабрикаты <2>. Но возобладало мнение, что увеличить доходы от торговли проще за счет увеличения объемов вывоза дешевого сырья, не увеличивая отпускные цены <3>.

--------------------------------
<1> Ковригина В. Немецкая слобода и ее обитатели // Московские немцы. М., 1999. Л. 8.
<2> Русско-британские торговые отношения в XVIII веке. Сб. документов. М., 1994. С. 11.
<3> Там же. С. 12.
В кон. XVIII в. возрос размер товарооборота и участие в нем англичан. В 1797 г. сумма товарообмена составила 25 779 руб., в 1799 г. - 37 202 руб., а доля Англии возросла в нем с 49,7% в 1797 г. до 63,7% в 1799 г. <4>. Причины приоритета англичан во внешней торговле России были названы И.М. Кулишером - доктором наук, членом Совета Императорского Вольного экономического общества, ученого с мировым именем, а после 1917 г. профессором, вузовским преподавателем. В монографии "История русской торговли" Кулишер отметил, что "Англия, ввиду быстрого роста своего населения и отлива большого числа рабочих рук в города на вновь возникшие фабрики, оказалась не в состоянии кормиться собственным хлебом" <5>. С этим совпало увеличение экспорта российского хлеба за счет вновь присоединенных Новороссийских губерний. Поэтому в 1797 г. Россия и Великобритания заключают торговый договор, по которому английские купцы получают значительные льготы.

--------------------------------
<4> Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в российской торговле XVIII в. М., 2005. С. 618.
<5> Кулишер И.М. История русской торговли. Пг., 1923. С. 274.
Следует также отметить и эффективную организацию англичанами процесса товарообмена. Во-первых, действия английских купцов были направленными и хорошо координированными Британской Российской компанией, которая стала главным действующим лицом в британской торговле с Россией, хотя торговля велась каждым коммерсантом "на собственный капитал" <6>. А знаменитый историк Н.М. Карамзин считал, что английские купцы добиваются значительных успехов, так как "торгуют произведениями своих земель... с умом, с догадкою, с дальновидным соображением" <7>.

--------------------------------
<6> Демкин А.В. Британское купечество в России XVIII века. М., 1998. С. 30.
<7> Карамзин Н.М. Сочинения в 2-х томах. Л., 1984. Т. 2. С. 117.
Указы Павла I, появившиеся в 1800 - 1801 гг., привели к отмене статей трактата 1797 г. и приостановили русско-британскую торговлю. Гегемонистские действия Великобритании и невыполнение ею финансовых обязательств в отношении России заставили российского императора принять эти меры. О решении проводить самостоятельную, независимую от Англии, торговую политику Россия заявила в декабре 1800 г., подписав совместно с Данией, Швецией и Пруссией договор о "Втором вооруженном нейтралитете", который закрепил право северных держав вступать в торговые взаимоотношения со всеми странами и отвергнул стремление Англии объявить торговую блокаду враждебным ей государством.
Невыполнение английским правительством своих финансовых обязательств по субсидированию заграничных походов русской армии привели к выходу России из антифранцузской коалиции (даже знаменитый Итальянский поход А.В. Суворова и военные действия экспедиционного корпуса Римского-Корсакова не были своевременно профинансированы) <8>. А многие из английских купцов к концу XVIII в. были должниками российской казны. Например, Э.Г. Опитс задолжал 4 тыс. руб. (за перевод денег за рубеж, который был не осуществлен), Я. Вулф - 144 тыс. ефимок за взятые товары, У. Гом задолжал Медному банку 300 тыс. руб. <9>. Поэтому 19 февраля 1801 г. Павел I повелел покрыть казенный долг, секвестрировав английские товары; команды задержанных в русских портах кораблей были отвезены во внутренние районы страны и там размещены на жительство, а из конфискованного имущества британских купцов были изъяты 40 тыс. руб., которые пошли на содержание британцев <10>. Казенный долг лондонской фирмы Пишель и Брогден (500 фунтов) был выплачен за счет арестованного имения оставшегося в Британии бывшего российского проанглийски настроенного посла, графа С.Р. Воронцова <11>.

--------------------------------
<8> Ионичев Н.П. Иностранный капитал в экономике России. М., 2002. С. 55.
<9> Демкин А.В. Британское купечество в России... С. 146.
<10> Там же. С. 42 - 43.
<11> Там же. С. 146.
Дворянство резко негативно восприняло эти мероприятия. Один из крупнейших землевладельцев, известный декабрист М.А. Фонвизин, в своих воспоминаниях, написанных 1850 - 1853 гг., утверждал, что разрыв торговых отношений с Англией негативно сказался на российской экономике: "Англия снабжала нас произведениями и мануфактурными, и колониальными за сырые произведения нашей почвы. Эта торговля открывала единственные пути, которыми в Россию притекало все для нее необходимое" <12>.

--------------------------------
<12> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 134.
Однако первый российский министр коммерции Н.П. Румянцев, впоследствии канцлер и меценат, считал, что развитие российской текстильной промышленности связано с указами Павла I. В Российском Государственном военно-историческом архиве находится записка Румянцева, написанная в конце 1802 г., в которой констатируется: "Усматривая... из Ведомостей Государственной Коммерц-коллегии, что иностранных ситцев, полуситцев и выбойки европейской, по соображениям трех лет, в каждом году привозят по цене не более как до 300 тыс. руб. Привоз белого, толстого полотна, под клей употребляемого, в течение трех лет, начиная с 1799 г., существенно уменьшается... Миткальные наши фабрики приходят в приращение, что привоз их из чужих земель уменьшается постепенно" <13>. Румянцев приводит данные директора Мануфактур-коллегии: "В России выделывается ситцев ежегодно слишком на 1 млн руб., а близ портовых городов слишком на 500 тыс. руб." <14>. В настоящее время подтверждаются высказывания Румянцева о значительном развитии хлопчатобумажной промышленности в России: "На рубеже XVIII - XIX вв. действовало 320 полотняных предприятий. Из них 249 текстильных, 64 парусинных и 7 смешанных, большинство из которых возникли во второй половине XVIII столетия в Центральном регионе" <15>. Развивается и суконное производство. Стали широко известны работавшие на рынок находящиеся в Московской губернии суконные фабрики князей Хованских и князя Голицына, шелковые и бумажные фабрики Белавина, полотняные фабрики князя Долгорукова и графа Протасова <16>. В начале 1800 г. известный просветитель Н.И. Новиков завел текстильную фабрику, надеясь с помощью этого производства поправить свои финансовые дела <17>. Примечательно, что дворянские текстильные мануфактуры уступают купеческим, которым принадлежит уже 53% предприятий <18>. Государство поддерживает частных предпринимателей беспроцентным кредитом, который оказался наиболее эффективным в период разрыва отношений с Англией. В записке князя Хованского указывается, что "вольным фабрикантам третные (т.е. кредитные) деньги выдаются без процентов... а по указу 1798 г. повелено расстроенным фабрикантам давать на пять и на десять лет суммы без процентов" <19>, чтобы они не перепрофилировали производство.

--------------------------------
<13> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<14> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<15> Демкин А.В. Полотняное производство в России на рубеже XVIII - XX вв. М., 2004. С. 219.
<16> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века // История России в XIX веке. Дореформенная Россия. М., 2001. С. 144.
<17> Антонова Н.Л. Авдотьино. М., 1991. С. 61.
<18> Демкин А.В. Полотняное производство в России... С. 219.
<19> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 317. Л. 11.
Государство также заботилось о зарубежном сбыте российской промышленной продукции, так как внутренний рынок был довольно узок. В монографии И.С. Достян "Россия и Балканский вопрос", вышедшей в год 50-летия образования СССР, подчеркивалось, что с начала XIX в. активизировалась южнорусская торговля, которая в "значительной части велась на принадлежащих греческим предпринимателям судах, которые курсировали в бассейне Черного и Средиземного морей под русским флагом" <20>. Примечательно, что со времени Кючук-Кайнарджийского договора греческие купцы стали принимать российское подданство и обосновывались в Одессе, Херсоне и Нежине и ряде других городов, где они получали значительные льготы и могли беспрепятственно торговать с балканскими и ближневосточными странами <21>. В рассматриваемый период в Одессе наиболее доходные хлеботорговые операции уже тогда были монополизированы небольшой кучкой негоциантов, владевших крупными капиталами. Это были преимущественно греки, итальянцы, хорваты. В их руках сосредоточилась торговля с Константинополем, Галацем, портами Италии, Малой Азии, Греческого архипелага. Однако, как отмечал получивший известность в первой четверти XX в. историк, меньшевик по убеждениям Н.А. Рожков, в начале XIX в. экспорт хлеба составлял лишь 15 - 16% всего вывоза <22>. Русские купцы привозили в Одессу и другие южнорусские города в основном продукцию русских мануфактур - ткани шерстяные и хлопчатобумажные, кожевенные товары, металлические изделия, а также сало, коровье масло и другие пищевые товары <23>.

--------------------------------
<20> Достян И.С. Россия и Балканский вопрос. М., 1972. С. 26.
<21> Там же. С. 26.
<22> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века... С. 143.
<23> Готалов-Готлиб А.Г. Основание города и его развитие в первые десятилетия // Одесса. Очерк истории города-героя. Одесса, 1957. С. 20.
Однако 11 марта 1801 г. произошел дворцовый переворот. В воспоминаниях Фонвизина указывается, что в Европе распространился слух о том, что государственный переворот в России был совершен на английские деньги и при активном участии английского посла лорда Витворта <24>. Дореволюционными историками отмечались англофильские симпатии ближайшего окружения Александра I, которое во многом определило и таможенную политику России: "Новосильцев... самый талантливый, увлекался английской жизнью и учреждениями, с которыми он близко познакомился за время своего четырехлетнего пребывания в Англии. Кочубей оканчивал свое воспитание... в Лондоне, где он занимался политическими науками" <25>. Но основной причиной фритредерской таможенной политики стало оформление дипломатического союза с Англией. Тем более, как отмечается историками, Франция нарушала принцип равноправия при оформлении договоров - "наполеоновская дипломатия постаралась отделить вопросы о мире и союзе между двумя странами от вопросов послевоенного устройства Европы, чтобы, заключив мир, оставить за собой право распоряжаться судьбой европейских стран и народов" <26>. Практически сразу после переворота Александр I возвратил С.Р. Воронцову секвестрированные имения и вновь назначил его послом в Англию с пожеланием "добиться примирения Англии с Россией и восстановления дружественных отношений без каких бы то ни было предварительных условий и с одновременным снятием секвестра с задержанных судов" <27>. А в Манифесте от 2 апреля 1801 г. провозглашалась свобода торговли, так как "с пресечением торговли и отпуска российских произведений за море земледельцы и поселяне, лишаясь способов сбывать свои излишки, лишились бы с тем вместе средств к безбедному себя содержанию" <28>. В начале царствования Александра I были несколько расширены хозяйственные права крестьян, в том числе и крепостных, что было связано со "стремлением властей в эту эпоху способствовать развитию отечественного предпринимательства... Указом от 3 июня 1801 г. было разрешено крестьянам записываться в купцы и мещане с выплатой подати по двум состояниям... что было сопряжено с большими формальностями при Павле" <29>. Однако на практике от свободы торговли выиграло дворянство, которое стремилось не только свободно вывозить сельскохозяйственные продукты, но и практически беспошлинно получать предметы роскоши. Если же говорить о доходах от российско-английской торговли, то они изначально признавались минимальными. Англофил Н.П. Панин, возглавивший ведомство иностранных дел, в "Записке о политической системе Российской империи" заявлял, что "поскольку Россия не имеет и иметь не может активной торговли, рост морского могущества Англии не только не причиняет ей никакого вреда, но даже приносит ей большую пользу, удерживая дворы Севера в состоянии слабости, сохранение которой нам весьма желательно" <30>. Панин был согласен с мнением С.Р. Воронцова о том, что в России никогда не будет необходимого для успешной торговли флота: "Наши порты замерзают на 7 мес. в году... затраты по снаряжению не могут окупиться барышом, получаемым в течение 5 месяцев" <31>. Неизбежные трудности должны были возникнуть и при наборе команды: "Какой помещик позволит, чтобы его крестьянин отправился по морю за границу, где он будет волен решать, вернуться или нет, а те, кто позволяет это, требуют от хозяина корабля обязательства уплатить 600 руб. в случае, если их люди не вернутся" <22>. И действительно, по данным Кулишера, в 1802 - 1804 гг. всего насчитывалось торговых судов 7530, из них русских судов - 697 <32>. Однако Кулишер отмечал, что главным в этом отставании был не неблагоприятный климат, а отсутствие "собственных торговых домов за границей, когда русское купечество принуждено обыкновенно обращаться с поручениями к иностранным домам, иностранец же, действуя как комиссионер заграничных домов и при отправлении за границу наших товаров... избирает свой отечественный корабль" <33>. С провозглашения принципов свободы торговли началась монополизация внешней торговли России английскими купцами. В начале XIX в. большую часть торговли пенькой, салом и другими сельскохозяйственными товарами при Петербургском порте находилась в руках Роберта Кетли (наследник Ст. Кетли, который начал торговлю в России во время царствования Екатерины II). Он скупал у российских купцов означенные товары и осуществлял экспортные операции через фирмы "Кетли и K°", "Кетли, Прескот и K°", "Кетли, Моберли и K°", "Роберт Кетли и K°" <34>.

--------------------------------
<24> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 136.
<25> Звягинцев Е. Общественное движение в России в начале девятнадцатого века. Ростов-на-Дону, 1904. С. 9.
<26> Скоробогатов А. Павел I - законодатель, политик,
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение крысовод »

Chavalier: 09 июл 2020, 22:53 Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.
Земцов, которого я считаю лучшим экспертом: 154/127, и Троицкий: 154,8/134. Цифры в тысячах человек, первая цифра - русские, вторая - французы. При том, что Наполеон не задействовал гвардию.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Kliper: 04 фев 2020, 21:47 Вы упускаете из виду массу других загадок, разгадка которых может помочь найти ответы на Ваши вопросы: https://forum.zr.ru/forum/topic/652563- ... %8C/page-7
И главная из них, почему скрывается подлинное место Бородинской битвы.
Вот ещё кое-что по этой теме: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 0489&page=

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Изображение

Гоша, это Вам ничего не напоминает?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 15 сен 2020, 21:54 Гоша, это Вам ничего не напоминает?
Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Kliper »

Gosha: 16 сен 2020, 13:17 Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.
Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.

Изображение

Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию, а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре репрессированы), как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва), И. Варесом (Эстония) и А. Кирхенштейном (Латвия).

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов, в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа, в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов.

https://photochronograph.blogspot.com/2 ... agment_&m=

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 1812 год - Бородино.

Сообщение Gosha »

Kliper: 18 сен 2020, 13:04 Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.
Клипер дорогой умерьте свой Большевистский пыл не захламляйте тему партийным исподним!!! Тема Бородино - 1812 года вот пишите о этом!

Отправлено спустя 35 минут 40 секунд:
ВОЙНА РАЗВЕДОК

12 июня 1812 г. “Великая армия” Наполеона (640 тысяч человек), переправившись через Неман, вторглась в пределы Российской империи. Русская армия насчитывала 590 тысяч человек, но против Наполеона можно было выставить немногим более 200 тысяч. Она была разделена на три далеко отстоящие друг от друга группы (под командованием генералов М. Б. Барклая-де-Толли, П. И. Багратиона и А. П. Тормасова). Александр I находился при штабе армии Барклая. “Я не положу оружия,— заявил он,—доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моем”.
Разгромив пять европейских коалиций, Франция превратилась в супердержаву. Соперников у Наполеона, кроме Великобритании, не осталось. Александра I корсиканец серьезно не воспринимал и рассчитывал на поддержку России, которую неоднократно побеждал на полях сражений, в осуществлении полной изоляции британцев. В 1807 году в Тильзите Наполеон буквально навязал Александру мирный договор. В нем было два главных условия — признание всех завоеваний французского императора, его полных титулов и присоединение России к континентальной блокаде Великобритании. Унизительный Тильзитский мир Россию никак не устраивал. Александр, понимая, что запрет торговли с Великобританией наносит его империи огромный финансовый урон, пытался игнорировать блокаду. Его преследовала и тень отца. Ведь император Павел был союзником Наполеона и готовился вместе с ним напасть на Индию: походный атаман Матвей Платов с казаками уже до Оренбурга дошел, когда в Санкт-Петербурге свершился дворцовый переворот… Наполеон видел, что русский царь нарушает Тильзитский договор, и решил наказать Александра короткой войной. Разбить его в нескольких решающих приграничных сражениях и сделать российского императора послушной игрушкой французов. Но замысел этот провалился еще до начала намеченного блицкрига. Наполеон и славы нового Аустерлица не обрел, и вынужден был пойти в глубь российской территории, чего изначально делать вовсе не собирался.

Рассчитывал на военное превосходство. Наполеон собрал на границах с Россией невиданное ранее воинство: 650 тысяч человек! Из них французы составляли не более сорока процентов. Остальными были саксонцы, поляки, австрийцы, пруссаки, испанцы, итальянцы… Им противостояла русская армия, разбитая на три части, которые прикрывали три главных направления возможного удара: Санкт-Петербург, Москву и Киев. Почти вдвое уступая французам по численному составу, наша разведка обладала полнейшей информацией о неприятеле, чего у Наполеона по отношению к русской армии не было. Точнее, император французов имел весьма приблизительное представление о дислокации русских частей и их составе.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Намного проще для агентов Наполеона было шпионить в Европе, совсем другое — в России с ее национальной спецификой. Кроме того, в начале 1810 года в Санкт-Петербурге по инициативе военного министра Михаила Барклай-де-Толли создается российская военная разведка. Предчувствие войны уже висело в воздухе, и в наши посольства в Европе отправляются специальные агенты. Перед этими молодыми офицерами ставится цель собирать сведения «о числе войск, об устройстве, вооружении и духе их, о состоянии крепостей и запасов, способностях и достоинствах лучших генералов, а также о благосостоянии, характере и духе народа». Эти военные агенты находятся как адъютанты при послах или как служащие министерства иностранных дел. Имена этих смелых людей навсегда покрыты славой: майор Виктор Прендель в Дрездене, поручик Павел Брозин в Касселе, а потом в Мадриде, полковник Роберт Ренни в Берлине, поручик Павел Граббе в Мюнхене, полковник Федор Тейль фон Сераскеркен в Вене… И, конечно же, ротмистр Александр Чернышев, действовавший в самом Париже.

Изображение
Одним из героев войны разведок в начале XIX века стал Александр Чернышев — наш резидент в Париже. «Портрет Александра Ивановича Чернышева» Джордж Доу

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Быстро дослужившийся до полковника Александр Иванович Чернышев — это первый российский военный разведчик-профессионал. Ему, действовавшему в Париже от созданной в Санкт-Петербурге особенной канцелярии квартирмейстерской части главного штаба, удалось войти в доверие лично к Наполеону и создать во Франции эффективную сеть осведомителей.

Чернышев находится при дворе Наполеона с 1809 по 1811 год как личный представитель Александра I, участвует в кампании Франции против Австрии. В сражениях он проявляет личную храбрость и получает из рук Бонапарта орден Почетного легиона. Наполеон любит беседовать в неформальной обстановке с остроумным молодым человеком, воспитанным французским эмигрантом-аббатом, и невольно становится для Чернышева основным источником информации. О теплых встречах русского офицера с императором узнает парижская знать и начинает искать знакомства со счастливчиком.

Но апогея его слава достигает после знаменитого пожара зимой 1810 года в особняке австрийского посла князя Карла Шварценберга. Тот давал пышный бал по случаю бракосочетания Наполеона с австрийской эрцгерцогиней Марией-Луизой, когда во дворце по неловкости лакея начался пожар. Если бы не храбрость русского гвардейца, среди собравшейся на балу европейской знати было бы немало жертв. А так Чернышев не только организовал команду добровольцев, сумевших погасить возникшую панику, но и сам выносил из огня людей. В том числе жен маршалов Нея и Дюрока, а также сестер самого императора — Каролину Мюрат и Полину Боргезе. Естественно, посланец русского царя сделался на следующий же день после пожара самой популярной фигурой светского Парижа.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
За год до вторжения в Россию Великой армии Чернышев сумел доложить Александру о планах Наполеона. Русскому разведчику удалось создать в Париже разветвленную сеть информаторов. Средств для оплаты их услуг не жалели. Когда не хватало денег, Чернышев щедро вкладывал свои. Самым ценным агентом был сотрудник французского военного министерства некто Мишель. Он входил в группу чиновников, составлявших два раза в месяц так называемую краткую ведомость — аналитическую справку о состоянии и дислокации французских вооруженных сил. Сводка исполнялась в одном экземпляре — лично для Наполеона. Правда, было одно но: Мишель снимал копию с секретного документа, которая по тайным каналам оперативно доставлялась на стол государю российскому. «Зачем не имею я побольше министров, подобных этому молодому человеку», — написал царь на полях одной из реляций Александра Чернышева.

Чернышеву удалось проникнуть в доверие даже к директору топографической канцелярии Наполеона, готовившей для императорской армии военные карты. Столь активная деятельность русского офицера не могла оставаться незамеченной французской полицией. За Чернышевым установили постоянное наблюдение, которое он, конечно, заметил. Арестовать его не смели — он был дипломатом. Но могли устроить любую провокацию, убить где-то на улице, наконец. О том, что ему надо бежать, Чернышеву сказала влюбленная в него Полина Фурес, бывшая пассия Наполеона. Всю ночь Александр Иванович жег в камине бумаги, способные хоть как-то скомпрометировать его, а поутру отбыл поспешно в Санкт-Петербург. Бегство было столь стремительным, что Чернышев не удосужился проверить, не закатилась ли в угол какая-нибудь случайная бумажка. Во время обыска в особняке русского офицера французская полиция нашла под ковром записку от Мишеля. Чиновника допросили с пристрастием и после его признания отправили на гильотину.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Результаты русской разведки во Франции были куда богаче. Ведь нашим «агентом номер один» стал не кто-нибудь, а сам Шарль Морис де Талейран, бывший министр иностранных дел Наполеона, один из самых влиятельных людей Франции. Дело было так. Свидание Наполеона с Александром в Эрфурте в сентябре 1808 года превратилось в состязание двух императоров в дипломатической ловкости. Наполеон без конца укорял русского царя в недостаточном соблюдении континентальной блокады, Александр же на этих переговорах очень уставал. И вдруг к нему тайком явился Талейран, которого Наполеон имел неосторожность взять с собой в Эрфурт, и заявил: «Сир, только вы можете остановить этого человека…» Талейран - беспринципный, но на редкость прозорливый интриган - предвидел крах Наполеона, он понял, что корсиканец зарвался. Находившийся в последние годы в опале у Наполеона, Талейран предложил стать негласным информатором Александра I.

Через наше посольство в Париже была организована тайная переписка с Талейраном, которого зашифровали под множеством псевдонимов: Анна Ивановна, Кузен Анри, Красавец Леандр… Санкт-Петербург выделил на эту шпионскую «игру» до 40 тысяч франков. Деньги по тем временам огромные! Да, Талейран был формально не у дел, но связи в Париже и в Европе у него оставались большие. Так, он использовал, как говорится, втемную Жозефа Фуше, в 1810 году отправленного Наполеоном в отставку с поста министра полиции Франции и затаившего обиду на императора. У Фуше в России были агентурные псевдонимы: Наташа и Президент… И это продолжалось вплоть до нападения Наполеона на Россию.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Россия — не Европа.

«Император все время жаловался, что не может раздобыть сведения о происходящем в России, — писал генерал Арман де Коленкур. — И в самом деле, до нас не доходило оттуда ничего, ни один секретный агент не решался пробраться туда. Всякое прямое сообщение было очень трудно, даже невозможно. Ни за какие деньги нельзя было найти человека, который согласился бы поехать в Петербург». Засланные, несмотря на все трудности, на нашу территорию французские агенты — числом до сорока — были своевременно, накануне войны, выявлены и обезврежены. Они выступали под видом купцов, путешественников, гувернеров. Не только французы, но и итальянцы, греки, армяне, мальтийцы… Особенно старались поляки, прежде всего в приграничных зонах.

Достаточно вспомнить об истории с Давидом Саваном. Этот отставной ротмистр русской армии, француз по происхождению, оказался после образования Великого герцогства Варшавского на польской территории и был завербован французской разведкой. В 1811 году Савана заслали в приграничную зону для сбора сведений о российских подразделениях. Как начал ротмистр работать на наши спецслужбы, в деталях неизвестно. По одной из версий — пришел с повинной в штаб российского командования в Вильно. Главное в другом: Саван был типичным двойным агентом, благодаря которому русским спецслужбам удалось выявить почти всю агентурную сеть французов в приграничной с герцогством зоне. Любопытно, что задерживать шпионов наши контрразведчики не спешили. Они предпочли организовать с противником дезинформационную игру, целью которой было убедить Наполеона в стремлении российского командования дать французам и иже с ними решающее сражение прямо у границы силами всех трех российских армий. Именно этого-то и желал со всей свойственной ему южной страстью Наполеон.

Для проверки Наполеон прислал в Вильно графа Луи де Нарбонн-Лара. Этот генерал-адъютант Наполеона встречался несколько раз с Александром, скорее всего, для того, чтобы в последний раз предложить царю мир. Но официальная часть была лишь прикрытием, на самом же деле Нарбонн-Лара имел четкие инструкции отвлечь миролюбивыми разговорами внимание от военных приготовлений Бонапарта и в то же время активно вести разведку. Чтобы нейтрализовать вельможу и дезинформировать через него Наполеона, к операции подключили ротмистра Савана. Инсценируя роль резидента, потерявшего связь с центром, Давид Саван вошел в доверие к графу и сообщил ему «особо ценные» сведения. Их подготовили, разумеется, в российском штабе. В них, в частности, весьма убедительно говорилось, что военный министр Михаил Барклай-де-Толли будет всеми силами противодействовать переходу Великой армии через границу. Нарбонн, принявший все это за чистую монету, поспешил обрадовать своего императора. Но когда Наполеон переправился в июне 1812 года через Неман, он не встретил серьезного сопротивления, русские отступали, ведя арьергардные бои. Великой армии оставалось только все углубляться в бескрайнюю страну, где через считаные месяцы растает и многоязычная армада, и воинское счастье Наполеона.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    2690 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Что перемолола Россия в 1812
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    50 Ответы
    5534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Военное Искусство – 1812 год
    Gosha » » в форуме Наполеоновские войны
    101 Ответы
    2092 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Итоги войны 1812 года
    tamplquest » » в форуме Наполеоновские войны
    36 Ответы
    3035 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov
  • Пожар Москвы 1812 года.
    крысовод » » в форуме Наполеоновские войны
    47 Ответы
    6631 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smurov

Вернуться в «Наполеоновские войны»