ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[DeRax.net]

"и вообще, когда обвиняют бандеровцев в том, что они сотрудничали с гитлеровцами (а я это не опровергаю. в начале войны так и было) "Не только в начале войны. Есть документы за 42й, 43й годы. По 44му документов вообще вагон. Уже надоело выкладывать. Вернитесь страниц на 5-10 назад и ознакомьтесь еще раз....

[z01d]

"- христианским ценностям (при всех связях УНА-УНСО с греко-католической церковью)." - УНСО - это немного не тот период

[Proga]

"УНСО - это немного не тот период"Ну и что?По сути дела украинский интегральный национализм от Донцова дор Тягнибока не особо эволюционировал.

[Kamry]

Ну, да. 50 лет это не срок. Временное правительство и современные либерал-демократы - одно и тоже )))

[Proga]

Тягнибок - такой же нацик как и Бандера с Шухевичем, только еще и с веб-сайтом.

[Kamry]

А какая между ними юридическая связь? Вроде, никакой. Потому Ваше утверждение голословно..

[Proga]

Юридическая связь для идеологической приемственности не требуется.Признания же самого Тягнибока вполне достаточно. Он многократно заявлял что исповедует старую добрую идеологию "интегрального национализма" Донцова. Вы ему не верите? Ну а я верю. И вообще считаю, что к недодавленной сапогом моих дедушек гниде надо относится посерьезнее, чем это делает нынешняя Партия власти.

[z01d]

"Ну и что?По сути дела украинский интегральный национализм от Донцова дор Тягнибока не особо эволюционировал." -если брать по психотипам, УНСО гораздо интересней. В УНСО публика была поинтересней - тут тебе и пробитые нацики, и эдакие национал-анархисты, и просто ребята, которым адреналина в крови не хватало, и циничные прагматики, которые потом вытерли об УСНО ноги и сбежали в политическое комильфо, и просто скучающая богемная публика, которой не хватало ярких ощущений в жизни. Короче, УНСО - это скорей тусовка, клуб, игр. И старые националисты вроде Славы Стецько вполне обоснованно относились к этой публике с подозрением. "Свобода" - это такой типичный партийный электоральный проект с абсолютно не харизматичным лидером, прямым как пять копеек и одномерным, который, похоже, реально верит в то, что он говорит. Был еще Кук, но Кук, что интересно, от всей этой публики дистанцировался и в политику старался не лезть.

[Саша Джип]

Димон пикт БурдинГде написано, что Сталин был союзником Германии??? "Пакт о ненападении",- это НЕ союзный договор и НЕ военный альянс...________________________28 сентября 1939 - Договор о дружбе и государственной границе между сталинским СССР и гитлеровской Германией.что до УНА-УНСО - согласен тут со Святославом. обычно в России эту организацию воспринимают ну слишком уж агрессивно. на самом деле она представляла собой то, что написал Поляков.относительно нехаризматичности Тягнибока, можно поспорить. многие люди ему верят потому что он сам верит в то, о чем говорит. это не Юля или Янукович, которые занимаются политической попсой. другое дело, что для Украины "попса" не так опасна как идеология партии "Свобода". "Свобода" намного больше раскалывает украинское общество, нежели Партия регионов...

[karelin11]

Андрей Воронов да.большинство населения Украины не чувствовало своей украинской этнической принадлежности. А те,которые и чувствовали все равно плыли по течению.Они просто боялись советской власти и были напуганы ею до такой степени,что лишнего слова не могли сказать.

[z01d]

"да.большинство населения Украины не чувствовало своей украинской этнической принадлежности." - а что это за зверь такой - этническая принадлежность? Она из чего складывается и откуда возникает? Если не чувствовали, так, стало быть, ее не было. Тогда за кого тогда вообще боролись ОУН-УПА? За виртуальную Украину?"Они просто боялись советской власти и были напуганы ею до такой степени,что лишнего слова не могли сказать." - не надо представлять людей затравленными зверьками. Большие массы людей находили свое советское бытие вполне комфмортным и активно пользовались предоставленными ей возможностями.

[Pritomnik]

Подавляющее большинство населения Украины как и остальных республик чувствовали себя прежде всего советскими гражданами а уж потом украинцами или кем то еще другим.И никто ( если совесть была чиста) не боялся советской власти, по крайней мере с середины 50-х.Пусть Артем Сокольский опросит людей старше 35 лет, а не оперирует сказочками ЦРУ про"тюрьму народов"

[DeRax.net]

"большинство населения Украины не чувствовало своей украинской этнической принадлежности. "Скорее всего у большинства населения Украины совсем другое представление о этнической принадлежности, нежели у вас...."А те,которые и чувствовали все равно плыли по течению.Они просто боялись советской власти и были напуганы ею до такой степени,что лишнего слова не могли сказать."Иначе как полным бредом не назовешь. Плыли , понимаешь, такие "запуганные", по течению и приплыли:" Около 2,5 млн. украинцев воинов награждены орденами и медалями, свыше 2 тыс. - удостоены звания Героя Советского Союза, из них трижды удостоен этого звания И. Кожедуб. Со ста пятнадцати дважды Героев Советского Союза - тридцать два являются украинцами или уроженцами Украины. Из четырех Героев Советского Союза и, одновременно полных кавалеров ордена Славы, два - украинцы. Это черкащанин И.Г. Драченко и херсонец П.Х. Дубинда. Близко 4-х тысяч бойцов - представителей 43-х национальностей удостоенные звания Героя Советского Союза за мужество и отвагу в боях на территории Украины. Украинцы были освободителями народов Европы, они штурмовали Берлин, а украинец Ф.М.Зинченко, Герой Советского Союза, командир 756-го стрелкового полка, был первым комендантом рейхстага."И 220-240 тыс украинских партизан( это данные уточненные, без излишней пропаганды) тоже плыли по течению и "боялись"? Или все были "замаскированными москалями"?

[DeRax.net]

"Подавляющее большинство населения Украины как и остальных республик чувствовали себя прежде всего советскими гражданами а уж потом украинцами или кем то еще другим."Пафосно чересчур... Не хватает еще "чувствовали себя верными сынами и дочерями коммунистической партии, верными заветам ленина" ... Получилось бы неплохо для инструктора райкома комсомола...

[z01d]

"Пафосно чересчур... Не хватает еще "чувствовали себя верными сынами и дочерями коммунистической партии, верными заветам ленина" ... Получилось бы неплохо для инструктора райкома комсомола..." - пафосно не пафосно, но ощущение того, что "мы все советские" было, что не отменяет наличия множества этнических самоидентификаций внутри страны.

[Pritomnik]

Причем здесь пафос? Просто в советской империи все были равны и чувствовали за спиной мощь 275000000-ой страны!

[DeRax.net]

"Причем здесь пафос? Просто в советской империи все были равны"Да ну?! У вас какое-то идеалистическое представление о Союзе. Равны все были на бумаге. А в действительности.... Вспоминается старый анекдот:"Утро , забитый троллейбус отьезжает от остановки. Иностранец спрашивает у переводчика:-Это кто?-Хозяева жизни!А это?( показывая на проезжающий мимо кортеж из "чайки" и "волг")-Слуги народа!""и чувствовали за спиной мощь 275000000-ой страны!"Мощь таки была- никто не спорит...

[Pritomnik]

Абсолютного равенства конечно не было, но и такой пропасти между самыми бедными и богатыми , как сейчас не наблюдалось.Кроме того , утвержная что в СССР все были равны я имел в виду наЦиональность, а не социальное положение.

[DeRax.net]

"Абсолютного равенства конечно не было, но и такой пропасти между самыми бедными и богатыми , как сейчас не наблюдалось"Скажем так, большинство народа жило совсем небогато, но от голода, насколько мне известно , не умирал никто( я имею ввиду, конечно, 60е-70е-80е). Но уже с середины 70х начинается расслоение. И как всегда- с головы, т.е с партийного руководства..."Кроме того , утвержная что в СССР все были равны я имел в виду наЦиональность, а не социальное положение."Ну да. Некоторых "братьев" совсем распустили. Теперь "маемо що маемо"( Л.Кравчук)....

[Pritomnik]

Та о тож!

[Joanna]

Держись, Джохар! Держись, наш Джохар, пусть же знает Москва, Что воля бессмертна, что правда жива; Стал прахом Ермолов, истлеет Грачёв - Но тленье не тронет хоругви твои; Глянь, вьются ребята, как вызревший хмель, То предки твои - и Мансур и Шамиль; Тебя прикрывает Мазепа в бою, Костюшко зарядит винтовку твою. Юлаев нагайку протянет - бери И маски бичом с оккупантов сдирай! Кастусь присягает на верность тебе. И Сахаров плачет - в мольбе за тебя; Повстанцев сзывает на бой-газават Чупрынка-Шухевич, твой первый солдат; Московские цепи спадают везде, Идёт Гиндукуш на подмогу к тебе; В чалме белоснежной, и впрямь моджахед, Эльбрус наступает: «Джохар наш, вперёд!» Тебя поднимает на крыльях Кавказ, И благословляет великий Тарас. Павлычко - просто песня о ОУН-УПА

[Proga]

Хм...возможно стоит завести отдельную тему про историю русофобии...

[RusTurist]

ООО .....Павлычко всплыло.Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн - спасибо напомнили.ДВП - Старый Сталинист-Ленининист- "анти-бандерович", он просто на старости лет умом тронулся ))))«І ще ніхто так не любив Москву» или «гадини з тризубим ротом», Краткая история СССР в творчестве Дмитра Павлычко (отрывок)Основной целью своего творчества Павлычко сделал воспевание социалистической действительности, счастливой жизни народа под руководством Коммунистической партии. И было ведь что воспевать!Не одна ялиця —В нас росте пшениця,Ми живемо, знай,В хаті — не в колибі! —Сталіну спасибі,Грай, трембіто, грай!Вот это «Сталіну спасибі» повторялось в конце каждой строфы. Стихотворение опубликовано в 1952 г....И, разумеется, не мог такой пламенный коммунист и интернационалист, как Павлычко, остаться в стороне от борьбы с украинскими буржуазными националистами. С ними Дмитро Васильевич боролся нещадно, острым поэтическим словом бичуя непримиримых врагов. Тут он не жалел резких выражений: «бандерівські недолюдки» , «братовбивці», «холуї», «бандерівські виродки», «лакеї в жовто-синій блузі», «гадини з тризубим ротом», «чумні бандерівські бандити», «яничари» и т. д.Хай росте ненависть,Хай росте злоба.НаціоналістамГоре і ганьба!— восклицал выдающийся стихослагатель...."http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010111510242/...

[Armond]

Да уж! Стихослогатель! Ку да уж до него Пушкину!А к чему это Эжен (из какойто там Манды) выложил в этой теме?

[Joanna]

Леха МоргалкинКак к чему, идеи ОУН-УПА живы.С уважением, Ваш Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн .