ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Артем Сокольский1. "Господи,что за бред?"А что собственно "бред"? План Ост бред?2. "бандеровцы содрудничали с немцами в меру того, насколько они могли бы быть полезны им в создании незасимого государства"Бандеровцы в сравнении с мощью Германской империи эта словно жалкая собаченка перед львом. Немцы не собирались никому быть полезными, а просто использовали коллаборационистов для расчистки территории от поляков и евреев. Затем бы пришел черед и украинцев (впрочем, украинцев от рук бандеровцев погибло и так не мало). Строго говоря, каждый сознательный украинец (не путать со "свидомыми" - это слово давно уже стало нарицательным для людей чья крыша съехала на почве ненависти к "москалям"), если желал выживания своему народу должен был сражаться с немцами в рядах КА или советских партизанских соединений.А что украинцы?Да. Они именно так и поступили. Негативные воспоминания от голода 1932-33 не заслонили осознания элементарного национального интереса.ТОТ КТО ГОВОРИТ ЧТО БАНДЕРОВЦЫ - ГЕРОИ УКРАИНЫ, ТЕМ САМЫМ КЛЕВЕЩЕТ НА УКРАИНСКИЙ НАРОД, КОТОРЫЙ ВЫДВИНУЛ ИЗ СВОИХ РЯДОВ МНОЖЕСТВО НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ, СПАСШИХ (ВМЕСТЕ С РУССКИМИ, БЕЛОРУСАМИ И ДР. НАРОДАМИ СССР) МИР ОТ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"ссср-отдельный,длинный разговор" -нет, это все тот же разговор. Это единственный реальный проект, где на тот момент украинцы состоялись как нация. У ОУН таких был только виртуальный проект, причем расистский и ксенофобский."а , так парады с нацистами - это в порядке вещей?" - вам еще раз говорят, не было парада. Да даже если бы и был, дальше что?"тогда может действительно перестанем друг друга упрекать???" - вас лично никто ни за что не упрекает. То, что вы выступаете пропонентом идеологии, которая для всего цивилизованного человечества является жупелом, это ваша личная проблема.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

парад таки был. и не только в Бресте.ну да ладно. мне то что. это просто констатация факта. мне от этих парадов не холодно и не жарко. Сталин считал нужным в то время сотрудничать с нацистами. Украинские националисты тоже (тут я поддержу своего тёзку) тоже руководствовались своими интересами. все норм.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

То, что вы выступаете пропонентом идеологии, которая для всего цивилизованного человечества является жупелом...неужели с моих слов можно сделать такие выводы?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Ну вообще на юридическом уровне вопрос по сути отпал.Постановления Ющенко о признании героями Бандеры и Шухевича героями отменены в судебном порядке.Новая власть очевидно ни на какую новую героизацию их не пойдет.С другой стороны запретить львовянам ставить памятники Бандере едва ли возможно. Гораздо важнее жителям Юго-Востока ставить памятники своим героям и отцам(матерям)-основателям.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"не беспокоится о национальных и государственных проблемах, а занимается самосохранением)"" - именно, поэтому в 1941 те, кто хотел самосохраниться, взяли в руки оружие и пошли воевать с нацистами. Потому что другой альтернативы не было "Бой идет не ради славы, ради жизни на земле". То, что ОУН воевала за право выращивать нужных ей людей на своем огородике, еще раз доказывает реакционность и глупость этой идеологии и ее лидеров
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

НЕ БЫЛО парада, это доказано! А про Гродно и Белосток вообще "мимо кассы"- газетная утка... И никакая это не "констатация факта", потому что такого факта не было.Вы непробиваемы;))))))))))))
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

та да непробиваем. как и все здесь присутствующие :)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"Украинские националисты тоже (тут я поддержу своего тёзку) тоже руководствовались своими интересами. все норм." - проблема не в том, с кем сотрудничали националисты, а в том, что они сами были нацистами, только украинскими. И интересы у них были, скажем прямо, не соответствующие элементарной человеческой этике."неужели с моих слов можно сделать такие выводы?" - естественно, если для вас национализм - это допустимо и нормально, и "не стоит судить этих людей", значит защищаете.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

я просто не такой категоричный. всего то. и никого я не защищаю.
Аватара пользователя
karelin11
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.07.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение karelin11 »

вот, давайте конкретизировать.что Вас не устраивает в ОУН?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

#949Артем Сокольский сегодня в 20:49вот, давайте конкретизировать.что Вас не устраивает в ОУН?Тем, что они националисты. Ну сражались бы с партизанами, НКВД, польской армией. Чем бульбаши, поляки, евреи, русские, другие украинцы виноваты?Вы бы смогди убить польскую женщину? Или ребёнка? За то, что они другой нации и вредят Вашей идее???
Аватара пользователя
karelin11
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.07.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение karelin11 »

извините, а разве нквд за подобное не убивали?)я,отчасти, тоже националист. правда, либеральный,но все жене вижу ничего плохого.а в то время, извините, человеческая жизнь обесценилась до минимума, не в этом корень искать нужно
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"что Вас не устраивает в ОУН?" - модель общества, которую собиралась построить ОУН не устраивает. Тоталитаризм, вождизм, этноцентризм (нация -высшая ценность), фюрер-принцип и вытекающая из всего этого ксенофобия."я,отчасти, тоже националист. правда, либеральный,но все жене вижу ничего плохого."- это взаимоисключающие понятия."а в то время, извините, человеческая жизнь обесценилась до минимума, не в этом корень искать нужно" - но идеологии, которые утверждают, личность ничто, человеческая жизнь ничто, нация все, надо осуждать. Это единственная попытка не повторить "тех времен". Не надо опять ссылаться на время, времена всегда одинаковые, и подобных фриков вроде ОУН сейчас тоже достаточно.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

В НКВД были ужасные отморозки, убить человека для них- пустяк. Но НКВД часто расстреливало врагов после суда (не всегда праведного). ОУН просто убивали, без суда, причём работники силовых ведомств имели табельное оружие и пытались дать отпор... Поэтому "герои" из ОУН-УПА в основном убивали безоружных мирных жителей. Слава героям ЗУ :(((((((((П. С. Кстати в НКВД и "Школе диверсантов" были бойцы, которые выполняли задачи как на передовой, так и в глубоком тылу противника, в любое время суток, время года, имея против себя численно превосходящие силы врагов. Часто с дефицитом обмундирования, еды, боеприпасов, медикаментов они отлично бились в Сталинграде, Севастополе, Ленинграде, а так-же выявляли и уничтожали отряды ОУН-УПА....
Аватара пользователя
tianplus
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение tianplus »

разве нквд за подобное не убивали?_________________________Странно пытаться оправдать преступление своих любимцев, преступлением своих оппонентов. Чем тогда ОУН лучше НКВД ( хотя НКВДишники, детей и женщин без разбора не убивали) ??ОУновцы не могут устраивать нормального человека в том, что и 70 лет назад и сейчас эта радикальная группировка для которой утопить в крови пол Украины ради своей идеи это пару пустяков.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

Я всегда слышал от своих родных, что у нас (на Волыни) убивали поляков во время Второй мировой войны. Поляки были на той территории в меньшинстве. Никакого такого антагонизма к ним как к другой национальности не было, например, в моей местности. Но там всегда существовал голод на землю, и недалекая политика польского государства, которая заключалась в том, чтобы отправлять туда т.н. «осадников», получавших землю бесплатно за заслуги перед польским государством. И это было совершенно чужеродным вторжением в традиционное общество. С другой стороны, отдельные польские поселения существовали здесь столетиями, поэтому они не воспринимали призывы ОУН убраться с украинской этнической территории. Они считали эту землю своей родиной.На Волыни и в западном Полесье уровень украинского национального сознания в действительности был мизерным, если говорить о 20–30-ых годах прошлого века. http://news.rambler.ru/7666528/
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Артем Сокольский- я,отчасти, тоже националист. правда, либеральный,но все жене вижу ничего плохого.Святослав Поляков- это взаимоисключающие понятияВ целом это понятия не взаимоисключающие. Но вот если смотреть конкретно на ОУН-УПА, то да...это не либеральный национализм, а интегральный, находящийся неподалеку от немецкого нацизма.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"В целом это понятия не взаимоисключающие. Но вот если смотреть конкретно на ОУН-УПА, то да...это не либеральный национализм, а интегральный, находящийся неподалеку от немецкого нацизма." - ну в современном политическом дискурсе националистами называют не старых-добрых гражданских националистов времен Мадзини, а именно этнонационалистов. Как ни крути либерализм основывается на признании автономии личности как самостоятельного субъекта социального и политического процесса, национализм же напротив декларирует примат сверхличности - нации.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

А что за Мадзини? Поделитесь пожалуйста! А я погуглю...
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

"Представление Мадзини о новой Европе предусматривало разрушение монархического правления в Австро-Венгрии, России и Османской империи. Он желал объединения в федерации таких стран, как Германия, Италия и земли от Балтийского до Эгейского и Чёрного морей. России он хотел компенсировать её территориальные потери в Европе, за счёт Азии. Мадзини полагал, что в XX веке национализм должен распространиться за пределы Европы."Не понял...........
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

Ну вот был такой итальянский националист-интернационалист))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"ну в современном политическом дискурсе националистами называют не старых-добрых гражданских националистов времен Мадзини, а именно этнонационалистов"Если брать современную Европу, то скорее да.Кстати, гражданский национализм не обязательно жестко противоречит этническому (как и у Мадзини это вполне совмещалось). Впрочем, ладно, это не теоретический дискурс о национализме.Короче говоря, конкретно национализм ОУН-УПА действительно противоречил:- либерализму;- демократии;- гуманизму;- христианским ценностям (при всех связях УНА-УНСО с греко-католической церковью).
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"как вы всё однозначно воспринимаете! мне не понятно кого предали УПА? Германию? СССР? Польшу? кому они присягали? этот вопрос много раз был поставлен в этом обсуждении. "И на него уже неоднократно отвечали...."вот, аналогично. совершенно не понимаю, что значит "предали"?ОУН- организация истинно УКРАИНСКАЯ! и боролась, соответсвенно, за свою независимость. И опять на счет "предали", вот.можно подумать,что ЗУ была добровольно присоеденина к СССР нет же! натуральное аннексирование терртиторий.ОУН-УПА никого не предали,они всевозможными способами добивались суверенитета, протестовали против советизации и не с проста начали содействовать с верхматом."Ок, можно переименовать тему в "оун-упа"- пособники фашистских оккупантов...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"правильно. наша человеская сущность заключается лишь в том,чтобы сохранить свой зад. когда дело приближается к вопросу жизни/смерти, то оное (абсолютное большинство) не беспокоится о национальных и государственных проблемах, а занимается самосохранением)"Дикость какая... Не нужно свои убеждения( и убеждения почитаемых исторических персонажей) присваивать большинству людей, которые проявляли массовый героизм в борьбе с оккупантами и их холуями...."люди, которые чувствуют свою украинскую этническую принадлежность, я думаю, ну никак, не могли предпочти идеологию ссср идеологии оун."Прям бандеровская агитка... Получается, что подавляющее большинство населения Украины не чувствовало своей украинской этнической принадлежности? Или все-таки бандеровская агитка врет?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»