ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"как вы всё однозначно воспринимаете! " "ОУН- организация истинно УКРАИНСКАЯ! и боролась, соответсвенно, за свою независимость" - еще раз, независимость сама по себе является оправданием для любого террора и дает моральную санкцию тех, кого ОУН считала ненастоящими украинцами?"ермания и ссср -гос-ва тоталитарные, что можно говорить о "предательстве"? это то же, самое,что выбирать себе смерть. " - странно, как это украинцы, прожив 70 лет в тоталитарном государстве умудрились выжить, сохранить идентичность, в большинстве своем получить среднее и высшее образование, а некоторым даже дорасти до руководящей элиты страны. Интересно в рамках Третьего Рейха у Украины была такая возможность?"А настоящими предателями, раз уж на то пошло, я считаю, можно считать, как раз, тех,кто смирились с правящим режимом и поддались всем провокациям и идеологизации." - а если люди просто не хотели мириться с ублюдочной идеологией и режимом ОУН и сделали выбор в пользу "меньшего зла"?

Реклама
Аватара пользователя
Саша Джип
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

именно дейстивия сов.власти в 1939-1941 гг . повлекли за собой и соответствующее отношение к ней западных украинцев в последующие годы. а то, что националистическая идеология существовала задолго до прихода в Запад. Украину сов. власти - ну и что? ну существовала! во многих странах существовали в то время похожие идеи. но не везде они пользовались популярностью. а вот тут почву для борьбы создали сами Советы. и вообще, когда обвиняют бандеровцев в том, что они сотрудничали с гитлеровцами (а я это не опровергаю. в начале войны так и было) , то почему то умалчивают то, что Сталин тоже был союзником Германии до 22 июня 1941 . украинский национализм - это тоталитарная идеология. но в тех условиях действительно было трудно исповедовать Сатьяграху.)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"правильно. наша человеская сущность заключается лишь в том,чтобы сохранить свой зад. когда дело приближается к вопросу жизни/смерти, то оное (абсолютное большинство) не беспокоится о национальных и государственных проблемах, а занимается самосохранением)" так кого в таком случае предает это большинство? Самих себя? Или те институты, которые по идее должны заботиться об интересах этого большинства?

Аватара пользователя
karelin11
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.07.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение karelin11 »

люди, которые чувствуют свою украинскую этническую принадлежность, я думаю, ну никак, не могли предпочти идеологию ссср идеологии оун.ни в коем случае нельзя мириться с тем, что не устраивает, всегда нужно действовать. не уверен,что это было "меньшее зло"

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Артем Сокольский"наша человеская сущность заключается лишь в том,чтобы сохранить свой зад. когда дело приближается к вопросу жизни/смерти, то оное (абсолютное большинство) не беспокоится о национальных и государственных проблемах, а занимается самосохранением)"Планом Ост сохранение украинцами своего зада не предусматривалось.Предполагался тотальный геноцид славянского населения Украины. Остатки должны были стать рабами. Украину должны были заселить немецкие колонисты, уже даже кое-кто планировал себе нарезку поместьев побольше.КА - единственная сила способная спасти украинский народ от немецкого геноцида.Тот кто боролся против КА тем самым косвенно способствовал и последующему истреблению украинцев. Так что предательство своего народа налицо (а высокие материи про "незалежну Украину" - пустая байда).Рассуждения а ля "бандеровцы хотели вначале победить большевиков, а потом повернули бы свое оружие против немцев" отдают прямо таки клиническим идиотизмом. Победили бы немцы СССР - не нашлось бы больше той силы что способна была бы их остановить.Бандерофилия=украинофобия.

Аватара пользователя
karelin11
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.07.2012
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение karelin11 »

#927Господи,что за бред?чисто пророссийское мышление.бандеровцы содрудничали с немцами в меру того, насколько они могли бы быть полезны им в создании незасимого государства. Не стоит их путать с мельниковцами.для оун эта война была, включительно, национально-освободительной.сотрудничество с кем-либо подразумевало только личные мотивы. т.к. именно под командованием германии оказались территории зу, они и возлагали надежды на возможное будущее украины. но как только стало известно потребительское отношение германии украины, оун изменили полит. ориентацию

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

#924Артемій Sensei Михайличенко"и вообще, когда обвиняют бандеровцев в том, что они сотрудничали с гитлеровцами (а я это не опровергаю. в начале войны так и было) , то почему то умалчивают то, что Сталин тоже был союзником Германии до 22 июня 1941 ."Где написано, что Сталин был союзником Германии??? "Пакт о ненападении",- это НЕ союзный договор и НЕ военный альянс...По Вашему получается, что Британия, Франция и Польша с Венгрией, после Мюнхена (1938г.) союзники Германии???А знаете что, в 1939г. были БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ подо Львовом между КА и Вермахтом???

Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение sekrett »

#928Артем Сокольский"бандеровцы содрудничали с немцами в меру того, насколько они могли бы быть полезны им в создании незасимого государства. Не стоит их путать с мельниковцами."Тогда и СССР сотрудничал с Германией "до поры, до времени"...И не стоит Сталина за это упрекать...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"люди, которые чувствуют свою украинскую этническую принадлежность, я думаю, ну никак, не могли предпочти идеологию ссср идеологии оун." - этническая принадлежность и идеология - это как теплое и мягкое. У вас превратное представление об этничности: мол, есть какая-то магистральная линия - это "наши", а все остальные, которые думают неправильно, они не "наши". Тогда если ОУН не представляла интересы большинства, то какой этнос она вообще репрезентировала? Виртуальный? Тот, вкоторый существовал у нее в мозгу? Но этносы как бы состоят из людей, нет людей, нет этносов. Ни одна этническая группа в мире не самоопределяется по принадлежности к той или иной идеологии. В СССР были миллионы людей, которые идентифицировали себя как украинцев, и у них это хорошо совмещалось с лояльностью советской идеологии и с участием в советском эксперименте. То же "расстрелянное возрождение" было поголовно коммунистами и приняли самое активное участие в терроре. Уж кто лучше них чувствовал свою принадлежность?"ни в коем случае нельзя мириться с тем, что не устраивает, всегда нужно действовать. " -правило, надо пойти убить соседа за то, что ему не посчастливилось родиться евреем или поляком, убить тех, кто с тобой не согласен (как же с этим мириться?), убить тех, кто просто хочет спокойно жить и растить детей по фиг с какой властью (это вообще чудовищное преступление). А кто, собственно делегировал ОУН право вообще выступать от имени украинского народа? На каком-таком общем съезде им была дана такая привилегия? Какой этнос поручил ОУН бороться за его интересы на какой-либо территории и определять границы этой территории?"не уверен,что это было "меньшее зло"" - доказательством этому служит ваше существование. Или вы у нас малолетний узник советских концлагерей?

Аватара пользователя
Саша Джип
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Саша Джип »

да? а вы знаете, что в 1939 были даже совместные парады немецких и советских войск?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»