ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель ="Освобождение мира от "коричневой чумы", преступление?" - для славян нет, для немцев да :)=А для неславян?Евреев, латинян, англосаксов?Для немцев антифашистов?Для людей замученных в концлагерях?
Реклама
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Для тех ессно нет.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

""Освобождение мира от "коричневой чумы", преступление?" - для славян нет, для немцев да :)"- вы думаете, современные немцы, разделяют эту точку зрения?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

№ 790 Современных немцев научили не разделять. А вот победившие во Второй Мировой войне немцы очень бы даже разделяли. Тогда бы те кто боролся за тоталитарное строение общества выглядили бы борцами за светлое будущее, а те кто за демократическое - ведущими человечество в тупик :)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Виктор Яковлевич Гевель"мне кажется что героизация Бандеры это был PR ход перед выборами для активизации избирателей ПР :)"Не думаю. Впрочем, я писал об оранжевой пятилетке и героизации бандеровцев в целом, а не об одном конкретном указе.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Александр Овдин. Героизация бандеровцев началась раньше, в 1991-м :) Наверное усиливать апеляцию к ОУН, как к своей (и украинского государства) предтече, оппозиции (до 2004-го) а потом и власти нужно было чтобы позиционировать себя как национально-ориентированную силу. И они тогда так и именовались - "национал-патриоты" :)
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/pol ... /почитайте. что вы об этом думаете? справедливо? комменты лучше не читать. ибо такое ощущение, что их какие то идиоты пишут.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

мое мнение, что в принципе то закон один для всех. и в то же время, как то дико отбирать звание героя Украины у Береста.но... тогда на каких основаниях отобрали героя у Бандеры? юридическое обоснование?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Виктор Яковлевич Гевель"Героизация бандеровцев началась раньше, в 1991-м :) Наверное усиливать апеляцию к ОУН, как к своей (и украинского государства) предтече, оппозиции (до 2004-го) а потом и власти нужно было чтобы позиционировать себя как национально-ориентированную силу"Никаких симпатий к Кравчуку или Кучме у меня нет, но я не помню с их стороны ярких речей в защиту бандеровцев, присвоения им званий и т.д. Кучма скорее мирился с пропагандой определенных политсил, чем поддерживал ее.Предтечей независимой Украины является УССР, а вовсе не оуновские банды. Независимо от лозунгов (не имевших к реальности никакого отношения), их борьба способствовала победе нацистов и реализации ужасного плана "Ост", которым не то что независимость Украины не предусматривалась, само существование украинского народа отрицалось.Так что зря Вы такие вещи про наше гос-во говорите.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"#795"- ну, если кто-то вступил на путь юридической казуистики, то он в этой казуистике и увязнет по уши. Что и доказал Донецкий суд.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Imara »

Александр Овдин."я не помню с их стороны ярких речей в защиту бандеровцев..." - потому что странно было бы бывшему главе Верховного совета УССР (Кравчук) произносить такие речи :) Но ведь неудобно как-то получить независимость "за так", нужно чтобы в истории наблюдался долительный процесс борьбы за эту самую независимость, поэтому начиная с 1991-го шел постепенный процесс реабилитации ОУН, как организации, которая боролась за независимость Украины.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Виктор Яковлевич Гевель - "потому что странно было бы бывшему главе Верховного совета УССР (Кравчук) произносить такие речи"Ну и что, что странно. ))) В жизни странного много. )))И немалое число совковых пропагандистов перекрасились как раз радикально. Тот Яворивский, к примеру.Просто Кравчук оказался умнее (можете наверное возразить, что дураки секретарями КПУ по идеологии не становились....соглашусь). - "Но ведь неудобно как-то получить независимость "за так", нужно чтобы в истории наблюдался долительный процесс борьбы за эту самую независимость"Согласен. В том смысле согласен, что есть такая логика. Мне она совершенно чужда. Уже не говоря о том, чтобы на основе такой логики ставить на пьдестал бандеровцев. Спасибо еще, что не "СС Галичину" (хотя эти две организации были похожи на сообщающиеся сосуды).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"И немалое число совковых пропагандистов перекрасились как раз радикально. Тот Яворивский, к примеру." -тут и Кульчинского можно вспомнить, и того же Мыцика, который, кстати, в своей области неплохим специалистом был. К сожалению, в социальных науках соцзаказ не столько ОПРЕДЕЛЯЕТ объект познания, сколько СОЗДАЕТ его.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

"тут и Кульчинского можно вспомнить"Может быть Вы имели ввиду академика Кульчицкого?Да перекрасился по сути весь институт истории Украины НАНУ. Исключение - академик Петр Толочко (сейчас довольно известен и его сын - Алексей Толочко).
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

"Шухевича лишили Героя УкраиныДонецкий административный апелляционный суд лишил Романа Шухевича звания Героя Украины.Суд удовлетворил апелляционную жалобу профессора Донецкого медуниверситета Анатолия Соловьева по его иску к экс-президенту Виктору Ющенко. Истцом по делу выступал адвокат Владимир Оленцевич.Основанием для такого решения суда стало то, что Шухевич не гражданин Украины.Представителей Виктора Ющенко в суде не было. Они проигнорировали приглашение на заседание.Решение суда было признать указ незаконным и отменить.Постановление вступило в силу со времени его объявления."Источник: Газета по-украински
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Отрадно...отрадно...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Возвращаясь к своему 782"Отрывок из "Сообщений из оккупированных восточных областей" (начальник полиции безопасности и СД) № 14 от 31. 7.1942 г. о диверсионных актах, проведенных партизанами. Диверсии на железной дороге в расположении опергрупп Б и Ц. Постоянно растущее число диверсионных актов, проводимых партизанами на железных дорогах, показывает, что противник хочет всеми средствами сорвать немецкое снабжение. Например, в июне 1942 г. в расположении группы армий Центр партизанами произведено 206 нападений на железные дороги, в том числе на следующих перегонах: Брянск-Львов 25 взрывовБрянск-Гомель 15 -"-Брянск-Рославль 6 -"-Брянск-Сухиничи 4 -"-Унеча-Кричев 5 -"-Кричев-Рославль 3 -"-Рославль-Киров 8 -"-Гомель-Бахмач 2 -"-Гомель-Лунинец 9 -"-Гомель-Минск 19 -"-Орша-Жлобин 4 -"-Вязьма-Ржев 2 -"-Смоленск-Вязьма 14 -"-Смоленск-Орша 10 -"-Смоленск-Витебск 7 -"-Орша-Борисов 17 -"-Орша-Витебск 2 -"-Витебск-Невель 3 -"-Витебск-Полоцк 15 -"-Полоцк-Невель-Великие Луки 16 -"-Полоцк-Индра 11 взрывовПолоцк-Молодечно 8 -"-Сообщается о 123 новых нападениях с 1 по 15 июля 1942 г."И еще:" Отрывок из отчета командира батальона охраны 703 от 7. 6. 1942 г. об отношении советского населения к партизанам, особенно о снабжении их продовольствием. Отчет о действиях батальона восточнее Десны с 6. 5. по 6. 6. 1942 г. 1. Население: Русские; к немцам и венграм относятся с неприязнью, по меньшей мере, сдержанно, к партизанам отношение очень дружественное, большая часть их в партизанах; даже женщины и дети со времени боев 1941 г. поддерживают связь с партизанами, постоянно снабжают их продовольствием, как правило, добровольно; поставляют им сведения, бегут при приближении немецких и венгерских войск, потом долго скрываются в лесах, постоянно используются в качестве разведчиков, что облегчается полевыми работами. В зимнее время в местах расположения штабов партизаны проводили для жителей праздники - танцевальные, музыкальные и развлекательные вечера.... 3. Противник: ... в) снабжение Собирают по деревням, требуют добровольно сдавать продукты. От части населения, настроенной недружественно по отношению к партизанам, требуют более крупной доли с угрозой применения силы. У бургомистров и сотрудников милиции, назначенных немцами, конфискуется все имущество. Население, которое уходит в леса от немцев и венгров, снабжается партизанами. "Так что авторы лживых статеек о партизанах( и их распостранители) могут успокоиться. Найду еще что-то из архивных документов- продолжу.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

ОБРАЩЕНИЕМЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ«УРОКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И ХОЛОКОСТА»,Берлин, 15-17 декабря 2009 года. “К АНТИФАШИСТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ”Мы, участники Международной конференции «Уроки Второй мировой войны и Холокоста», констатируем, что в последнее время память о самой страшной войне в истории ХХ века и о Катастрофе еврейского народа подвергается искажению в спекулятивных политических целях. За попытками исказить историю стоят нечистоплотные политики Ирана, Латвии, Литвы, Молдавии, Румынии, Украины, Эстонии и некоторых других, стремящиеся повернуть вспять ход истории, отойти от сформировавшихся после Нюрнбергского процесса основ политической морали и международного права. Данная политика преследует как внутри– так и внешнеполитические цели: насаждение ультранационалистической идеологии, построенной на шовинизме и ненависти не только к соседям, но и в ряде стран - к части собственного населения, лишенного всей полноты гражданских прав; попытки пересмотреть послевоенные границы; стремление раздуть пожар ксенофобии и межцивилизационной вражды. Организаторы кампании за героизацию нацистских преступников и их пособников, за пересмотр итогов войны и отрицание Холокоста не задумываются о том, что кроме всего прочего они активно потворствуют возрождению нацизма и усилению напряженности, как в своих странах, так и на международной арене. Эта тенденция становится с каждым годом все более опасной, поскольку живые свидетели прошлого уходят, а молодежь во многом не только не знает своей истории, но и все чаще отравляется духом ненависти. Извращение истории ХХ века, вопреки решениям Нюренбергского трибунала и ООН, приводит к насаждению страшного мифа о героизме солдат Ваффен-СС и зондеркоманд, членов формирований «вспомогательной полиции» и боевиков ОУН-УПА. – тех, на чьей совести миллионы жизней евреев, цыган, русских, украинцев, поляков, представителей других народов Европы. В этой связи, мы, представители общин, входящих во Всемирный конгресс русскоязычного еврейства, а также представители других светских и религиозных организаций из 25 стран мира, собравшиеся в Берлине, где в мае 1945 года был добит германский нацизм, обращаемся ко всем антифашистским организациям, обществам борьбы мир, правозащитникам и пацифистам с призывом учредить и провести в марте-апреле 2010 г. постоянно действующее международное совещание антифашистских и антинацистских сил с целью: - мониторинга фактов попыток пересмотра итогов Второй мировой войны, попыток героизации и проявлений нацизма в мире;- координации и выработки совместных практических решений по противодействию возрождению нацизма;- создания единой информационной базы неонацистских организаций и акций, фактов героизации нацистов и их пособников;- обмена информацией;- формирования совместных программ по воспитанию среди молодежи антинацистского мировоззрения;- обобщения и распространения лучших общественных практик противодействия неонацизму. ТОЛЬКО ВМЕСТЕ МЫ СМОЖЕМ ОСТАНОВИТЬ НЕОНАЦИЗМ И «КОРИЧНЕВУЮ ЧУМУ»!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Joanna »

Свободная бандеровская Украина и Катастрофа.C 1941-го, именно с Центральной и Восточной Украины, нацисты стали реализовывать «новый сценарий» полного истребления евреев: еврейское население любого города, куда приходили оккупанты, уничтожалось в срок от нескольких дней до нескольких месяцев (в крупных городах, как правило быстрее) после установления «нового порядка». На пощаду не мог рассчитывать никто.Аналогичным образом уничтожали евреев и на других территориях СССР, захваченных в ходе осеннего наступления в 1941-м (а затем и во время летнего в 1942-м).Однако это наступление началось с Украины, а потом уже затронуло РСФСР, где на захваченных территориях евреев жило гораздо меньше. Поэтому можно считать, что холокост как целенаправленное полное уничтожение евреев начался именно с украинской земли. С этого же времени истребление евреев нарастало и на ранее оккупированных территориях СССР, хотя тотальных, как в Киеве или Харькове, расстрелов здесь не было. Так, в Виннице, оставленной Красной армией 19 июля, из 7500 евреев к началу осени осталось в живых 7 тысяч, но в конце сентября было расстреляно 2000. В Бердичеве, занятом вермахтом 7 июля, первый массовый расстрел произошел в начале сентября 1941 г. (1500 человек). 15 сентября было убито уже 18 600, после чего в городе осталось 2000 евреев. Пик зверств пришелся на сентябрь и в других городах оккупированного Подолья, после чего в большинстве из них евреев не осталось. В Бердичеве последние несколько десятков евреев были убиты в тюрьме в конце 1943 г., при приближении к городу Красной армии.Так немцы с бандеровцами освободили украину от большевиков.
Аватара пользователя
Nатали
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Nатали »

Мне кажется, что то, что сейчас говорят об ОУН-УПА, просто не лезет ни в какие ворота. Называть людей, которые поддерживали фашистов, убивали ни в чём ни винных людей героями. Это просто не лезет ни в какие ворота. Получается, что сейчас, когда так стараются опорочить имя СССР, мы привозносим всё, что связано с предателями. Это же фактически возвращение к фашизму. Нельзя же так. Это, конечно, моё субъективное мнение, но оно такое. Я не исключаю, что УПА могло ставить перед собой какие-то возвышенные цели, но добивалось успеха оно очень низкими путями!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Pritomnik »

" Я не исключаю, что УПА могло ставить перед собой какие-то возвышенные цели, но добивалось успеха оно очень низкими путями!Даша Dashusik Чурина сегодня в 17:25Они декларировали для заманухи легковерных возвышенный патриотизм, а на самом деле проповедовали и осуществляли самый звериный национало-фашизм.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Kamry »

#809 Цель оправдывает средства.
Аватара пользователя
Nатали
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Nатали »

#809Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоППКС
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Pritomnik »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч сегодня в 20:06#809 Цель оправдывает средства."А цель то какая? Фашистское мононациональное государство!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»