ОУН-УПА - кто это?

Сообщение **hgffad** » 23 июн 2011, 18:54

"Западная Украина - это по состоянию на начало ВММ - это отсталая провинция Польши, с 90% негромотным крестьянским населением, тотальной нищетой и прочими прелестями."Маладец, 5, давай зачетку)))

Сообщение **hgffad** » 23 июн 2011, 19:16

"Если вы хоть как-то принимаете парадигму общечеловеческих ценностей, то УПА - это однозначное зло"Парадигма общечеловеческих ценностей... Как, вы не узнаете великого безумца на моем аватаре???Я вовсе не оправдываю деятельность УПА. Но на войне как на войне.Основная цель - независимое Украинское государство - мне в полне импонирует. А методы я рассматриваю не сточки зрения нравственности, но по их эффективности. Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно, имхо."здравомыслящим людям, писателям и ученым в большей массе казался"Здравомыслящих людей в природе не бывает. Я очень люблю творчество Рихара Штрауса. Но он гнида. Его слова:"-Все народы мира питаються лишь обьедками со стола пиршества великой немецкой культуры..."Ну да черт с ним, он у Геббельса на побегушках был, а вот Вагнер родился задолго до Гитлера. Его перу принадлежит интересная статья, в которой он доказывает, что евреи не способны иметь собственной культуры, и лишь воруют ее у "великих" культур. Ха, чья бы корова мычала, у самого то еврей около мамки покрутился, он же после смерти отца и усыновил байстрюка. Великий. Гений.Список можно продолжать"Если вы хотите сказать, что уничтожение по этническому признаку были в довоенной Европе в порядке вещей, вы мягко говоря, говориет неправду". Значит Бисмарк к африканским делам не имеет отношения? Выдумали все? Жидо-масоны, наверное?Происхождение термина "шовинизм" знаете?

Сообщение **zig** » 23 июн 2011, 20:16

"Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно"Разве УПА не уничтожала "жидов" и "москалей"?

Сообщение **hgffad** » 23 июн 2011, 20:40

"Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно"Разве УПА не уничтожала "жидов" и "москалей"?Прочитай внимательнее. Не теряй мысль. Если она у тебя есть...

Сообщение **zig** » 23 июн 2011, 20:44

Почему на "ты"?

Сообщение **pen_bendery** » 23 июн 2011, 21:24

Рекомендую всем, кому интересна тема ОУН и УПА, посмотреть док. сериал "Собор на крови".

Сообщение **Graciana** » 23 июн 2011, 23:30

#81"Основная цель - независимое Украинское государство - мне в полне импонирует. А методы я рассматриваю не сточки зрения нравственности, но по их эффективности. Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно, имхо."Получается, что по твоим критериям Украина вообще не должна иметь независимой государственности, она ее не заслуживает. Ибо методы всех "патриотических" деятелей которые к ней стремились оказались в итоге неэффективными и проиграли методам Польши, России, Германии, СССР. Короткий период независимости после 1917 года и нынешнюю независимость Украина получила не как итог героической борьбы, и не за счет угнетений других наций, а после распада империй в состав котрых она входила.

Сообщение **z01d** » 24 июн 2011, 00:22

"Основная цель - независимое Украинское государство - мне в полне импонирует." - когда государство превращается из средства в цель, это уже выглядит странно."Ибо методы всех "патриотических" деятелей которые к ней стремились оказались в итоге неэффективными и проиграли методам Польши, России, Германии, СССР. "- см. Индия. Разницу с УПА видно за версту.

Сообщение **Imara** » 24 июн 2011, 12:05

№ 85 http://uaget.com/page/56164 - это Собор на крови (если кого заинтерисует). Не смотрел.

Сообщение **dentist15** » 24 июн 2011, 22:25

если оун-упа это хорошие,то почему украинские ветераны свистели,когда ющенко объявлял героями ветеранов упа?

Сообщение **Imara** » 25 июн 2011, 09:26

№ 89 Потому что ветераны красной армии воевали с ветеранами УПА?

Сообщение **Imara** » 25 июн 2011, 13:38

Документы по УПА с сайта кандитата в президенты: http://www.lytvyn-v.org.ua/history_of_ukraine/index....

Сообщение **hgffad** » 26 июн 2011, 15:22

#86Ты обвиняешь УПА в фашизме, а чем ты не фашист? Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Не тебе о моих критериях судить.

Сообщение **hgffad** » 26 июн 2011, 15:24

#87Легче всего обсуждать методы достижения независимости именно представителям империалистических наций. Почему ты мнишь себя специалистом по Индии?

Сообщение **Graciana** » 26 июн 2011, 17:15

Это не я обвинил УПА в фашизме, а фашиствующая логика человека изображенного на твоей аватаре приводит к тому, что УПА и их предшественники (Мазепа, Петлюра и т.д.) взваливали на себя груз не по плечам и были наказаны. Падающего же толкни. Ничего кроме смеха такое обретение независимости Украины, которое произошло в 1991 году, у Ницше бы не вызвало.

Сообщение **hgffad** » 26 июн 2011, 18:30

Меня не беспокоит мнение Ницше по поводу Украины. Но тем более твоё, капитоша

Сообщение **Britany** » 26 июн 2011, 22:15

Александр Schumacher Хорольский((Последний дед вышел из лесу только в 91 году)))Если не ошибаюсь, его звали Илько Обиришин.Политическая и военная стратегия ОУН и УПА сводилась к реализации следующих заданий:1. Организация военных отделов ОУН2. Завладеть как можно большей территорией, ликвидация немецкой администрации.3. Создание украинской администрации, подчинённые ОУН и УПА.4. Подчинение всех партизанских отделов руководству ОУН (б) (в том числе отделов Т.Бульбы, ОУН (м) не останавливаясь перед применением силы)5. Устранение или уничтожение польского элемента на Волыни и Восточной Галичине как препятствие украинских стремлений к независимости.Весной 1943 г, после перехода к УПА украинской полиции, что находилась на службе у Немцов, развернулись активные действия партизан загонов украинских националистов и уже в первой половине 1943 большая часть Волыни была очищена от немецкой администрации, а дальше занялись антипольскими акциями (кстати, очень жестокими). Эти действия украинцев долгое время были камнем преткновения в украинско-польских отношениях. Хотя против действий ОУН и УПА по отношению к полякам выступал Андрей Шептицкий.Вообще, это очень сложный и неоднозначный период в истории не только Украины, каждая из сторон защищала свою землю, вот только у каждой из сторон было своё представление об этой земле.

Сообщение **Proga** » 26 июн 2011, 22:51

Ольга Харсун"а дальше занялись антипольскими акциями (кстати, очень жестокими)....Вообще, это очень сложный и неоднозначный период в истории не только Украины, каждая из сторон защищала свою землю"По моему, знаменитая Волынская резня гражданского польского населения с целью очистки территории от поляков является абсолютно однозначно чередой страшных преступлений.

Сообщение **Britany** » 26 июн 2011, 23:05

Александр Овдин((По моему, знаменитая Волынская резня гражданского польского населения с целью очистки территории от поляков является абсолютно однозначно чередой страшных преступлений))Очень страшных…но к аргументации своих действий руководство ОУН и УПА вспомнили прошлое и то, что творили поляки, а так же национальную политику II Речи Посполитой на восточных землях.В магистратуре у меня читалось два спецкурса: «Україна в контексті Другої світової війни» и «Етнодержавознавство». Два профессора по-разному представляли подходы, оценки, причины в действиях ОУН и УПА.

Сообщение **Proga** » 26 июн 2011, 23:16

Ольга ХарсунАргументировать то наверное можно все....И целенаправленное уничтожение бандеровцами польских сел вместе с жителями - в основном женщинами и детьми...И создание концлагерей нацистами (где существенную часть охранников составляли украинские коллаборационисты - это надо помнить)....И газовые камеры....И выделывание абажурчиков для торшеров из человеческой кожи....Да много чего...Но знаете Оля......Вы на то и человек разумный, чтобы одни аргументы принимать, а другие отбрасывать на помойку. Если угодно, то можете отбросить и этот.

Сообщение **z01d** » 26 июн 2011, 23:18

"Очень страшных…но к аргументации своих действий руководство ОУН и УПА вспомнили прошлое и то, что творили поляки, а так же национальную политику II Речи Посполитой на восточных землях." - что бы ни творили поляки в восточных кресах, целенаправленного унитожения украинского населения не было никогда.

Сообщение **Proga** » 26 июн 2011, 23:21

Одно можно сказать точно. Любые действия по реабилитации и тем более героизации бандеровцев вызывают недовольство у подавляющего большинства жителей Юго-Востока. И тот кто это делает - работает (вольно или невольно) на раскол Украины.

Сообщение **hgffad** » 27 июн 2011, 10:19

Как бы то нибыло, с поляками мы сейчас живем дружно (ну, может, кроме псевдобандеровцев). Во всяком случае такого высокомерного отношения к украинцам, как среди россиян, я не встречал. Среди молодежи. Старперы не в счет, у них личные обиды.

Сообщение **Britany** » 27 июн 2011, 10:44

Александр Schumacher ХорольскийЭто, может быть, потому, что они заняты развитием своего государством, своей историей, культурой и т.д., а при встречах на конференциях есть более существенные вопросы к обсуждению, нежели доказывать, что Украина есть, но её нет, она только на бумаге, как это делают некоторые наши восточные соседи. По их понятиям, у нас сплошная «Матрица»: Ты есть, но, тебя нет))))А ещё вспоминается диалог из фильма «Собачье сердце»:- Как вы относитесь к переписке Энгельса с Каутским?- Да не согласен я…- С кем, с Энгельсом или с Каутским?- Да с обоими….Думаю, Вы догадались, кто участники этого диалога и о чём это говорит.

Сообщение **hgffad** » 27 июн 2011, 11:09

Да, у поляков, кажеться, самая перспективная экономика, где то слышал.Империалистические нации неисправимы. Молодые немцы ничего и не знают о Второй мировой, Холокосте, Нюрнберге. Старики замалчивают. В школьной программе это событие у них почти не освещаеться. Вроде Русско-Японской войны - чет там повоевали, проиграли, и хрен с ним, как обычно.

ОУН-УПА - кто это? - Страница 4

ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка