ОУН-УПА - кто это?

Сообщение **vik31** » 23 ноя 2011, 13:50

плюсую!тема раскрыта!!щитаю на этом срач можно прекратить.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:05

"вы весьма слабо знаете истории украинского национально-освободительного движения"- вот уж кто бы говорил."Святослав Поляков ваши заявления пустоголосны и лживы " - Какие именно. Что Телига состояла в ОУН (б)? Что до ареста она работала в коллаборационистских изданиях? Что братьев Бандеры не сжигали живьем в Аушвице? Что Телига и сотоварищи сотрудничали с оккупационной власть? Что борцы Бандера и Стецько жили на территории Германии и сотрудничали с нацистами?"Главная цель ОУН-УПА добиться создание независимого и суверенного украинского государства на этнических украинских землях" - я с этим спорил? Вся суть в том ,какое это должно было быть государство? Моноэтничное, без всяких инородных примесей государство - это мечта всех нацистов. Усташи в Хорватии подобное попытались воплотить в жизнь."против всех оккупантов украинских земель таковыми считались немцы, русские и поляки". - то есть польское гражданское население, которое жило на Волыни - это оккупанты? Вам рассказать, что бандеровцы собирались сделать с еврейскими "оккупантами"? Только не надо этой бесконечной волыны про спасенных врачей-евреев.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:08

"В сентябре 1942 г. в концлагере Аушвиц гитлеровцами забиты до смерти и сожжены в печи братья Степана Бандеры - Олекса и Василь" - врут Верстюк В. Ф., Дзюба О. М как твой сивый мерин.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:11

"были арестованы 210 человек и в них приводится большой список городов, в которых жили бандеровцы: Берлин, Бремен, Бреслау, Вена, Веймар, Вюрцбург, Гамбург, Ганновер, Гельдесхейм, Данциг, Дюссельдорф, Карлсруэ, Кассель, Кенисберг, Лейпциг, Магдебург, Мюнхен, Нюрнберг, Оппельн, Познань, Потсдам, Прага, Райхенберг, Франкфурт-на -Майне, Франкфурт-на-Одере, Хемнице, Штутгарт"- интересно, антифашистская организация ,которая борется за волю Украины проживает где?

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:15

"Хотя ее решение не сохранились"- с чего бы это?"однако по отдельным документов и по воспоминаниям участников известно"- ну тогда понятно. ворон ворону глаз не выклюет.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:20

Спецсообщение УКР «Смерш» 1-го Украинского фронта, 20 мая 1944 года.НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ НКО «СМЕРШ» КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 2 РАНГА Товарищу АБАКУМОВУ Город Москва4 мая с.г. отделом «СМЕРШ» 74 ск 1-й Гвардейской армии на основании… материалов и свидетельских показаний были арестованы активные украинские националисты села Могильницы, Будзановского района, Тарнопольской области:КОЗЛОВСКИЙ Леонид Григорьевич, 1893 года рождения;КРИЧКОВСКИЙ Иосиф Антонович, 1910 года рождения;КОРЧИНСКИЙ Иосиф Петрович, 1910 года рожд.;ТЕРЛЕЦКИЙ Петр Иванович, 1906 года рождения.Расследованием установлено, что указанные лица являясь членами «ОУН» вели активную борьбу по уничтожению лиц лойяльно настроенных по отношению к Советской власти. Среди населения проводили националистическую пропаганду за создание «Самостийной» Украины. Свидетель РЫЖИЙ С. А. на допросе от 3.V. об антисоветской деятельности КОЗЛОВСКОГО Л. Г. показал:«… КОЗЛОВСКИЙ с приходом немецких захватчиков в с. Могильницы, в июле 1941 года, добровольно поступил на службу в украинскую полицию, состоявшую из националистов-бандеровцев, был вооружен карабином и носил повязку с значком «Трезубец». В июле 1941 года он арестовал три еврейских семьи: ГЕЛИС, МЕНДЕЛЬ и ВОРУН, состоявшие из 18 человек стариков, подростков и детей в возрасте от 6 м-цев до 12 лет. Все они были отведены в лес, где взрослых расстрелял, а детей от 6 м-цев до 6 лет, брал за ноги ударял их головами о дерево, затем бросал в яму… Перед приходом частей Красной Армии - в марте с.г. он ходил по селу и предлагал жителям прятать имущество и продукты питания заявляя - скоро придут грабители большевики, прячьте скот, продукты питания и имущество… КОЗЛОВСКИЙ рассказывал следующее: когда придут красные войска, «УПА» на время уйдет в Карпатские горы, затем возвратятся и с помощью нас - местных оуновцев будет громить советские тылы и работников НКВД. Красная Армия под напором немцев, «УПА» и Галиц-кой армии вскоре будет уничтожена…»

Сообщение **Proga** » 23 ноя 2011, 15:21

Дмитрий Воронский: "стала Вторая Конференция ОУН. В его решениях говорится о "близкую возможность вооруженной борьбы за украинскую государственность в удобное время", если СССР будет разгромлен или Германия истощится вследствие потерь на фронте и внутренних потрясений"Какая же тут цель! )))Это из области ненаучной фантастики. То что с некоторыми укронациками немцы цацкались, так это не стратегия, а тактика. Победил бы Вермахт Красную Армию, тогда необходимость бы в Бандере и прочих отпала.А стратегия - план "Ост", сиречь физическое истребление "недочеловеков". То что часть "недочеловеков" помогала с уничтожением евреев, так на судьбе украинского народа не сказалось бы.Святослав Поляков: "Вся суть в том ,какое это должно было быть государство? Моноэтничное, без всяких инородных примесей государство - это мечта всех нацистов. Усташи в Хорватии подобное попытались воплотить в жизнь"Бандеровское гос-во было бы жутким. Но вся суть в том, что его создание им не светило. Насколько знаю, планов по колонизации Хорватии (наподобие плана "Ост") у нацистов не было.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:43

http://pics.livejournal.com/szturman/pi ... пытствуйте, будь ласка, на эти художества

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 15:48

Вопрос с гибелью братьев Бандер подробно рассмотрен здесь http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rassledovanie/...

Сообщение **prx** » 23 ноя 2011, 16:11

Святослав Поляков №715" врут Верстюк В. Ф., Дзюба О. М как твой сивый мерин". Верстюк и Дзюба кандидаты исторических наук, уважаемые историки на Украине Вы привели газетную статью и притом явно заказную фсбешниками. По поводу Олени ТелигеПосле убийства Председателя Провода Украинских Националистов полковника Е. Коновальца 23 мая 1938 во время террористического акта в Роттердаме, Елена Телига на призыв Олега Ольжича участвует в образовании и развитии Культурной референтуры ОУН. Выполняя задание провода, в надежде на национальное освобождение и возрождение независимой Украины, Олена Телига походной группой ОУН уже через две недели после начала войны отправляется в Киев. Вплоть трех месяцев дороги в октябре 1941 года она прибывает в оккупированную немцами столицы Украины и возглавляет Союз писателей. Становится она и членом Национального Совета ОУН - среди ста тридцати избранных в нее была и сестра Леси Украинский Изидора Косач-Борисова. Недолгое время Телига редактирует литературно-художественное приложение к газете "Украинское слово" - журнал "литавры.Иллюзии относительно освободительной миссии немецкой армии однако быстро и трагически развеялись: Гестаповцы охотились на украинских общественных деятелей так же яростно, как и на коммунистов. Через три с чем месяца после прибытия в Киев Елене Телиге был арестован в помещении Союза писателей, находилась на улице Трехсвятительской. Она не захотела оставить Киев, несмотря на распоряжение Провода ОУН и предупреждения об аресте. В киевском гестапо Олена Телига находилась в камере № 34. Тогда же состоялась ее встреча с сестрой Леси Украинский, с которой обмолвились несколькими фразами. На сером гестаповские стене оставила она свой последний автограф: Вверху нарисован трезубец и надпись - «Здесь сидела и отсюда идет на расстрел Елена Телига. 21 февраля 1942 на тридцать пятой году жизни Елене Телиге расстреляли фашисты вместе с ее мужем Михаилом Телигой, Иваном Ирлявский, профессором Гупало и другими национал-патриотами в зловеще-известном Бабьем Яру.Героизм как высшая добродетель, как образец человеческого достоинства, то определяющее ориентир ее жизни и творчества, тесно связанных с борьбой за национальное освобождение родного народа.Поворот«Заметемо вогнем любови межі. Перейдемо убрід бурхливі води, Щоб взяти повно все, що нам належить, І злитись знову із своїм народом».Я плакать буду пізніш!«Тобі ж подарую зброю: Цілунок гострий, як ніж. Щоб мав ти в залізнім свисті Для крику і для мовчань — Уста рішучі, як вистріл, Тверді, як лезо меча».

Сообщение **prx** » 23 ноя 2011, 16:11

Александр Овдин ОУН-УПА воевала против немецких фашистов за свободу Украины отрицать это антинаучно в посте 711, я уже приводил цитаты из источников вот еще. В середине июля 1942 Главная команда УПА издала приказ всем своим "летучим бригадам" немедленно начать запланированную вторую фазу: Вооруженные акции против гитлеровцев не только относительно административных органов, но также во всех пунктах военно-стратегического значения, а особенно - в системе транспорта и снабжения фронта везде - от Черного моря до Белоруссии и Балтики [17, с. 53-4; 27, с. 98; 28, с. 76]. Следует, однако, отметить, что активные военные действия ОУН (б) начала фактически с 1943 г. Наиболее масштабными они были в районе Волыни, Полесья и Подолья.В первой половине апреля 1943 в районах Мизоч, Острог, Кременец, Верба повстанческая борьба приобрела значительный размах. В боях были убиты: в Вербе - 120 немецких солдат, в Шимовку - 24, Остроге - 32, в Мизочи - 11 [4, с. 15]. В выписке № 20 с розведдонесениях штаба партизанских отрядов.Житомирской области о деятельности украинских националистов от 1 июня 1943 извещается: "20.5.43 года националисты напали на немецкий гарнизон с. Чудель, что в 20 км к Юго-Восток от Сарн, в результате были убиты 30 немцев" [11, с. 70].В выписке № 21 из розведдонесениях штаба партизанских отрядов Каменец-Подольской области о деятельности украинских националистов от 1 июня 1943 говорится: "г. Славута В лесах Острожского, Шумского и Мизоцького районов националисты активизируют свои действия против немцев. По 60-70 повозок выезжают на основы и различные операции. По большим селам проводят митинги и агитацию, направленные на борьбу против немцев и советской власти "[12, с. 73]. О боевых действиях украинских националистов против гитлеровцев на Ровенщине сообщал командир партизанских отрядов Бегма:" 26.6.43. г. в с. Хараимовка Деражнянского района немцы вели бой с националистами, в результате убиты 4 немцы и 19 националистов. При выезде немцев из Хараимовки националисты послали против них засаду и убили 7 немцев "[26, с. 101].В отчете окружного провода ОУН о военных событиях с участием националистов (июль 1943 г. Приведен целый перечень военных действий, проведенных УПА. Одна из них: "17.07.1943 г. немцы с поляками заехали в Хмелев и начали его жечь. Зажгли шесть домов и начали убивать мирное население. Прибыл отдел УПА. Отступая, оставили враги на поле боя 10 своих трупов. Беглецов преследований 2 км. до шоссе, где они погрузились на машины и скрылись "[2, стр. 24].Только в октябре-ноябре 1943 г. УПА провела 47 боев с немцами и 52 - с советскими партизанами [40, с. 54].17 ЦДАГО України. Разведывательная сводка Украинского штаба партизанского движения №62. О Деятельности и дислокации украинских националистов на Ровенщине. По состоянию на 12.7.43 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 41. - Арк. 53-54 .27 ЦДАГО України. Справка командира партизанского отряда Шитова от 29.5.43 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 239. - Арк. 98. 28 Бульба-Боровець Т. Армія без держави. - Львів: Поклик сумління. 1993. - 166 с.4 ЦДАВОВ України. Звіт про бойові дії УПА на Волині. Березень 1943. // Ф. 3833, Оп. 1, Спр. 164. - Арк. 2-2а, 15-17. 11 ЦДАГО України.(Центральний державний архів громадських об'єднань України). Выписка из разведсводки штаба партизанских отрядов Житомирской области (Сабуров). 1 июня 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. Арк. - 70-72. 12 ЦДАГО України. Выписка из разведсводки штаба соединения партизанских отрядов Каменец-Подольской области №7. 1 июня 1943 г.// Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. - Арк. 73. 26 ЦДАГО України. Справка из сообщения Бегмы о боевых действиях украинских националистов против гитлеровцев. 21 июля 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. - Арк. 101. 2 ЦДАВОВ України. Звіт окружного проводу ОУН про військові події з участю націоналістів. Липень 1943 року. // Ф. 3833, Оп. 1, Спр. 117. - Арк. 2440 Кучер В. І., Чернега П. М. 50-річчя перемоги над фашизмом: Україна і друга світова війна. - К.: Віпол. - 1995. - 68 с.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:11

23 марта 1944 года в гор. Львове состоялась вторая встреча СС гауптштурмфюрера и криминального комиссара ПАППЕ, как представителя Полиции Безопасности и СД с ГЕРАСИМОВСКИМ – представителем Центрального «Провода» ОУН.На этой встрече ГЕРАСИМОВСКИЙ заявил, что в Центральном «Проводе» ОУН «Существует полная ясность относительно обсужденных вопросов и что все пункты признаны и приняты со стороны ОУН. От соглашения с Полицией Безопасности ОУН ожидает очень многого, как для самой организации, а также для взаимного понимания, принимая во внимание будущее развитие на велико-украинской тетерритории и, прежде всего, нынешнее положение и совместную борьбу против заклятого врага – большевизма». Особо настойчиво Центральный «Провод» ОУН добивался сохранения в строжайшей тайне ведущихся переговоров с немцами и подчинения всей деятельности ОУН-УПА германским интересам.http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572...

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:17

"Олена Телига производной группой ОУН уже через две недели после начала войны отправляется в Киев."- во-первых, не производной ,а походной. Во-вторых, поинтересуйтесь, что такое походная группа ОУН (м)"Недолгое время Телига редактирует литературно-художественное приложение к газете "Украинское слово" - журнал "литавры." -поинтересуйтесь, кем издавались данные СМИ и где они были зарегистрированы. Будет время, скину вам несколько статеек из "Украинского слова". ЧТо характерно, про борьбу с нацистами там ни слова, скорей наоборот.Если уж приводите материалы, то приводите источники, а не их сетевые компилляции. Апологетических статей за время независимости наклепали до фига. "ОУН-УПА воевала против немецких фашистов за свободу Украины"- антинаучно нести такую антинаучную ересь. Ваши источники - одна содранная статья. Во-вторых, у УПА было довольно специфическое понимание свободы, которое совершенно не совпадает с современным пониманием демократических прав и свобод. воевали они за свой политический проект, попутно уничтожая своих же земляков и даже идеологически близких им мельниковцев и бульбовцев

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:18

"#723"- не видно тут масштабной борьбы с оккупантами. Что называется, гора родила мышь. мелкие стычки и только.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:27

" Верстюк и Дзюба кандидаты исторических наук, уважаемые историки на Украине Вы привели газетную статью и притом явно заказную фсбешниками". - пользуясь вашей методой, Верстюк и Дзюба написали книжку явно заказанную сбушниками. Но дело ни в этом. в статье есть указание источников ,есть документы, а на что ссылаетесь вы с Верстюком и Дзюбой? Как можно верифицировать ваши утверждения? Или им нужно верить на слово только потому ,что "Верстюк и Дзюба кандидаты исторических наук"?

Сообщение **prx** » 23 ноя 2011, 16:30

Святослав Поляков №724 статья сии "документы" явно сфабрикованные ФСБ и причем весьма неуклюже. Подумайте логично, в 45 году немецкий фашизм был разгромлен наголову. А самые активные бои УПА с войсками НКВД припадают на 1946-48 годы, активные боевые операции ОУН-УПА продолжались до 1954 года немцев в те годы даже в помине никто не видел Последняя операция УПА относится к 1961 году. Как УПА могла бороться так долго против сверхдержавы, против самой большой армии в мире, против самого жестокого карательного аппарата. Вывод один против СССР боролся украинский народ в подавляющем большинстве западные украинцы на смену убитых бойцов украинской повстанской армии приходили новые патриоты Украины, которые готовы были пожертвовать самым дорогим чем обладали своей жизнью ради достижения независимости Украины, ради создания суверенного украинского государства ради свободы украинского народа дабы он сам мог вершить свою судьбу на своей собственной земле.

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:30

Адам Цира, между прочим, тоже уважаемый человек, старший архивист Государственного Музея Аушвиц-Биркенау в Освенциме

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 16:37

"сии "документы" явно сфабрикованные ФСБ и причем весьма неуклюже. "- доказывайте, что старший архивист Государственного Музея Аушвиц-Биркенау в Освенциме сфабриковал документы и приведите подлинные документы а не свистеж Дзюбы и Верстюка. А письма Стецько Гитлеру тоже не было? Придумали?"активные боевые операции ОУН-УПА продолжались до 1954 года " - ну на бумаге можно родить очень много активных боевых операций. В реальности - мелкие бандитские нападения на патрули и только."Как УПА могла бороться так долго против сверхдержавы, против самой большой армии в мире"- вся армия не занималась поиском кучки бандитов по лесам, равно как и вся сверхдержава. У нее были более важные дела."против самого жестокого карательного аппарата"- -значит, не был он уж настолько жестоким, и тем более самым."на смену убитых бойцов украинской повстанской армии приходили новые патриоты Украины, которые готовы были пожертвовать самым дорогим чем обладали своей жизнью ради достижения независимости Украины, ради создания суверенного украинского государства ради свободы украинского народа дабы он сам мог вершить свою судьбу на своей собственной земле." -сейчас расплачусь. Не надо меня ,уважаемый, агитировать, за антисоветскую власть. Еще раз, свобода в понимании УПА не предполагала свободы для политических оппонентов УПА, национальных меньшинств и тем более УПА никогда не хотела давать народу "самому вершить свою судьбу на своей собственной земле". Под народом УПА понимала ислкючительно себя любимую. Все остальные - зрадники, янычары, враги народа

Сообщение **DeRax.net** » 23 ноя 2011, 17:10

"Андрей Воронов вы так пишете, словно бойцы УПА присягали лично на верность Гитлеру."А разве не так? Напоминаю для забывчивых:Текст военной присяги 14 гренадерской дивизии СС "Галичина": "Я служу, тебе Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти.Да поможет мне Бог". Напомнить кто организатор "галичины"?И вообще, еще раз ссылочку даю http://militera.lib.ru/docs/da/document ... свещайтесь!

Сообщение **z01d** » 23 ноя 2011, 17:14

"Напомнить кто организатор "галичины"?"- Вот в этом Андрей, вы ошибаетесь. Галичина - это творение конкурирующей с бандеровцами структуры ОУН (м) ,к которой кстати относилась и трижды оплаканная Дмитрием Елена Телига

Сообщение **denimenom** » 23 ноя 2011, 17:23

А чего спорите то ?

Сообщение **DeRax.net** » 23 ноя 2011, 17:43

#732Святослав, я в курсе. Но сейчас в свидомом бандерштате почестей мельниковцам воздают не меньше. Или пан Дмитрий готов гневно осудить оун(м)?

Сообщение **denimenom** » 23 ноя 2011, 18:10

Зачем ругаетесь,то ? Вроде Славяне.!

Сообщение **prx** » 23 ноя 2011, 20:17

Андрей Воронов историю знаем слабовато. Между прочим Степан Бандера весьма негативно отзывался о создании дивизии СС. Галичина . Создана она была в мае 1943 из добровольцев 53 тис., кстати немецкое командование им пообещало, что солдаты дивизии не будут задействованы в карательных отрядах против мирного населения, а только против красной армии. Принципе обещание свое до конца не здержали отправив в сентябре 1944 года дивизию на подавление словацкого восстания, а в январе 1945 дивизию перебрасывают на Балканы в район Штирии и Каринтии (Крайны), где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами. Признаю что существовании такой дивизии это позор для украинского народа, однако и на российском народе лежит пятно в Русской Освободительной Армии на стороне немецких фашистов сражалось от 800 тис. до миллиона человек в большинстве этнические русские.Вот присяга Украинской повстанской армии, которая организационно оформилась в октябре 1942 года. Присяга воина Украинской Повстанческой АрмииУтверждена Украинской Главной Освободительной Радой и введенаприказом Главного Военного Штаба УПА № 7 от 19 июля 1944 годаЯ, воин Украинской Повстанческой Армии, взяв в руки оружие, торжественно клянусь своей честью и совестью перед Великим Народом Украинским, перед Святой Землей Украинской, перед пролитой кровью всех Лучших Сыновей Украины и перед Высшим Политическим Руководством Народа Украинского:Бороться за полное освобождение всех украинских земель и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской Самостийной Соборной Державы. В этой борьбе не пожалею ни крови, ни жизни и буду биться до последнего вздоха и окончательной победы над всеми врагами Украины.Буду мужественным, отважным и храбрым в бою и беспощадным к врагам земли украинской.Буду честным, дисциплинированным и революционно-бдительным воином.Буду выполнять все приказы вышестоящих начальников.Строго сохраню военную и государственную тайну.Буду достойным побратимом в бою и в боевой жизни всем своим товарищам по оружию.Если я нарушу или отступлю от этой присяги, то пусть меня покарает суровый закон Украинской Национальной Революции и падет на меня презрение Украинского Народа.(Перевод с украинского)http://oun-upa.org.ua/documents/nim_01.htmlА вот присяга Организации украинских националистов Пpиpечення (присяга ОУН)Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення.Так мені, Боже, допоможи! Как мы видим присягали бойцы УПА и члени ОУН украинскому народу и ставили перед собой великую задачу освобождение всех украинских земель от оккупантов и создание суверенного независимого украинского государства что б народ Украины обрел свободу и мог на своей собственной земле распоряжаться своей судьбой.

Сообщение **DeRax.net** » 23 ноя 2011, 20:37

Пан Дмитрий, мне совершенно наплевать, что думал бандера о сс "галичине" и о своем бывшем подельнике о фамилии мельник. Вы вообще-то лили крокодильи слезы о телиге, которая была в оун(м), а я писал о Оглоблине, который входил в ту же контору. И поводов для позора у вас более чем достаточно и без "галичины". Это и Нахтигаль с Роландом, и буковинский курень, и 201й батальон шуцманшафт шухевича, и волынская резня, и Гута-Пеняцкая и.т.д. Да хоть резолюцию Европарламента почитайте. Или там тоже ФСБ заселн? И, пожалуйста, избавьте меня от своих оценок знания мной истории...

ОУН-УПА - кто это? - Страница 29

ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка