БеседкаОУН-УПА - кто это?

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"Украинский национализм и германский нацизм - не одно и тоже (и тем более, не европейский фашизм), а именно из-за того, что нацизм основывается на рассовой теории."- это ветви одного дерева. Расизм был ключевым элементов всех учений "коричневого интернационала". У одних более явно, у других - менее."Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань. Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…" «Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста», 1940."Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом"Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.."Я думаю, нужно обладать определенными личностными качествами, чтобы иметь смелость уйти в лес и вооружиться против целого мира - СССР и Райха. У немецких и советских солдат был тыл, у УПА нет."- а УПА никогда и не воевала против всего мира. Она воевала против Красной Армии на стороне Третьего Рейха. Дело не в личной храбрости.

Реклама
Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

Уважаемый Святослав Поляков, прошу вас обратить внимание на даты цытируемых вами источников. Это все было написано до Нюрнберга, до осуждения Холокоста и других преступлений. Фашизм тогда еще не казался чем то уродливым, как сейчас. Чаплин сказал однажды, что не смог бы снимать свои сатирические ролики на Гитлера, если бы знал, что он на самом деле творил. Коммунизм тогдашней Европе казался более страшным злом, и многие не-немцы добровольно шли в Вермахт что бы бороться с ним. Западная Украина, между прочим, часть Европы. А мы с вами - не Восточная Европа, мы Западная Азия.Под целым миром я подразумевал империи Советов и Райха. Просто гипербола. С немцами сотрудничала только часть УПА, и то не весь период. Истинные отношения ОУН(б) и Райха можно будет рассмотреть лишь после рассекречивания архивов спецслужб. А пока что этот вопрос бессмысленно поднимать.

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

27 процов - довольно высокий показатель, если учесть, что большинство голосовавших - русские

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"Это все было написано до Нюрнберга, до осуждения Холокоста и других преступлений. " - это не важно. Если вы хотите сказать, что уничтожение по этническому признаку были в довоенной Европе в порядке вещей, вы мягко говоря, говориет неправду."ашизм тогда еще не казался чем то уродливым, как сейчас."- здравомыслящим людям, писателям и ученым в большей массе казался."Коммунизм тогдашней Европе казался более страшным злом" - не надо отвечать за всю Европу."Западная Украина, между прочим, часть Европы. А мы с вами - не Восточная Европа, мы Западная Азия." - этот географический расизм честно говоря уже поднадоел. Западная Украина - это по состоянию на начало ВММ - это отсталая провинция Польши, с 90% негромотным крестьянским населением, тотальной нищетой и прочими прелестями."С немцами сотрудничала только часть УПА"- с немцами сотрудничало руководство УПА, это позволяет говорить о тотальном харктере сотрудничества. Аналогичным образом поступали и другие колоборанты. Пока Германия была на коне, они бежали в одной упряжке, когда начала проигрывать, поптались переметнуться к англо-американцам."Истинные отношения ОУН(б) и Райха можно будет рассмотреть лишь после рассекречивания архивов спецслужб."- совершенно необязательно. Архивы Бандеры, коновальца, Стецько, Ребета - все это находится в открытом доступе. Да и не в сотрудничестве дело. интегральный национализм - это ублюдочная идеология, аналогичная нацизму, фашизму ,усташизму. Если вы хоть как-то принимаете парадигму общечеловеческих ценностей, то УПА - это однозначное зло, несмотря на заявления о свободе, независимости и прочей мурне. УПа воевало за вполне определенную "свободу" - для себя любимых и своих сторонников. Все остальные у них числились предателями.

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

"этот географический расизм честно говоря уже поднадоел"Я просто цитирую великого русского поэта И.Бродского. Я этот оборот просто с юмором воспринимаю, не стоит обижаться

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

"Западная Украина - это по состоянию на начало ВММ - это отсталая провинция Польши, с 90% негромотным крестьянским населением, тотальной нищетой и прочими прелестями."Маладец, 5, давай зачетку)))

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

"Если вы хоть как-то принимаете парадигму общечеловеческих ценностей, то УПА - это однозначное зло"Парадигма общечеловеческих ценностей... Как, вы не узнаете великого безумца на моем аватаре???Я вовсе не оправдываю деятельность УПА. Но на войне как на войне.Основная цель - независимое Украинское государство - мне в полне импонирует. А методы я рассматриваю не сточки зрения нравственности, но по их эффективности. Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно, имхо."здравомыслящим людям, писателям и ученым в большей массе казался"Здравомыслящих людей в природе не бывает. Я очень люблю творчество Рихара Штрауса. Но он гнида. Его слова:"-Все народы мира питаються лишь обьедками со стола пиршества великой немецкой культуры..."Ну да черт с ним, он у Геббельса на побегушках был, а вот Вагнер родился задолго до Гитлера. Его перу принадлежит интересная статья, в которой он доказывает, что евреи не способны иметь собственной культуры, и лишь воруют ее у "великих" культур. Ха, чья бы корова мычала, у самого то еврей около мамки покрутился, он же после смерти отца и усыновил байстрюка. Великий. Гений.Список можно продолжать"Если вы хотите сказать, что уничтожение по этническому признаку были в довоенной Европе в порядке вещей, вы мягко говоря, говориет неправду". Значит Бисмарк к африканским делам не имеет отношения? Выдумали все? Жидо-масоны, наверное?Происхождение термина "шовинизм" знаете?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение zig »

"Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно"Разве УПА не уничтожала "жидов" и "москалей"?

Аватара пользователя
hgffad
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение hgffad »

"Возвышение своей нации за счет угнетения другой невозможно"Разве УПА не уничтожала "жидов" и "москалей"?Прочитай внимательнее. Не теряй мысль. Если она у тебя есть...

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение zig »

Почему на "ты"?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»