ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[DeRax.net]

У пана Дмитрия свои, какие-то суперсекретные источники информации. Подозреваю, что это- агитки профашистской партии тягныбока...

[prx]

Святослав ПоляковВы спрашивали почему Бандеру не убили в концлагере. Немцы были не дураками, убив лидера ОУН они бы сделали из него мученика борьбы за независимость Украины и этим активизировали антинемецкую борьбу ОУН. Так что был негласный приказ не убивать Степана Бандеру выпустили его уже под конец войны осенью 1944 года дабы насолить коммунистам. 2 июля 1941 о Акт восстановления украинской государственности стало известно в Берлине и немедленно приняты решительные меры с целью ликвидации украинского правительства. Во Львове германские власти вызвали председателя правительства Я. Стецько, которому было заявлено, что фюрер откладывает решение политических вопросов, связанных с украинской государственностью, к концу войны [40, с. 54]. В обращении к львовян от 5 июля 1941 коменданта Львова генерала Ренцо ни словом не упоминается о любой украинской властью, созданную во Львове. Это вопрос для немецкого командования не существовало [30, с. 76].Помощник государственного секретаря Германии потребовал от С. Бандеры и членов Украинского национального комитета объявить Акт недействительным. Однако Степан Бандера отказался сделать это, отметив, что "отдавая приказы не опирался на какие немецкие органы власти и ни на какие соглашения с немецкими властями, а только на мандат, который имел от украинских" [42, с. 117].14 июля 1941 Альфред Розенберг лично обратился к Степану Бандере с письмом, в котором потребовал прекратить деятельность ОУН и распустить правительство, но также получил отказ. Вместе Бандера успел отправить во Львов гонца, которому передал указание своим организациям переходить в подполье. В июле 1941 года гестапо арестовало С. Бандеру, Стецько, краевое правительство и 300 членов ОУН. Последняя начала подготовку к борьбе против Германии, которую еще недавно считала союзником [42, с. 19]. ОУН быстро перешла в подполье, потому что гебитскомиссар и СД получили инструкцию безоглядно уничтожать членов ОУН, применяя к ним острые степени, чем к коммунистам, как это сообщалось в архивных материалах "Отчета о деятельности ОУН на восточноукраинских землях" (1941-1943 г.) [6, с. 2-3].В восточных областях - Киевской, Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской, Одесской, Сумской, Харьковской и других было тоже заложено подпольные организации ОУН, управляемые националистами-нелегалами [13, с. 812; 14, с. 258; 15, с. 121; 17, с. 53-54; 43, с. 193].Были сформированы три походные группы ОУН на Восток - "Юг", "Север", "Центр", задачей которых была пропаганда идеи независимости Украины и формирования местной администрации. Фактические данные об этом есть в отчете заместителя проводника группы "Юг" Тимоша Семчишин, в котором приводятся списки членов групп, отошли на восток 17-19 июля 1941 в разные города: Киев, Харьков, Днепропетровск, Полтаву, Сталино [10, с . 41-42]. Т. Семчишин извещает частности, что в одной из местностей, на пути группы "забрал для ОУН очень важные материалы (НКВД)" [5, с. 20-21]. Семчишин отмечает, что к тому времени имело место негативное отношение немцев к членам ОУН [6, с. 2-37, с. 44].Украинские националисты развернули антифашистскую борьбу и за пределами УССР - на украинских этнических землях (Берестейщине, Пинщина, Холмщины, Надсяння, а кроме того - непосредственно на территории "третьего рейха". На это четко указывают как документы НКВД, так и немецкие документы, в частности об арестах большой группы бандеровцев в Брауншвейге, Дрездене, Лейпциге, Берлине, Ганновере, Мюнхене, Вене, Праге, Бреслау, Данциге, Бремене, Хемниц, Дюссельдорфе и т.д. [44, с . 245.

[prx]

Удостоверившись, что ОУН Бандеры готовится к вооруженной борьбе, 25 ноября 1941 г. айнзацкоманды из Киева издала приказ всем постам полиции безопасности и СД в Рейхкомисариати Украина, в котором было сказано: "Бесспорно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Рейхкомисариати, цель которого - создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после основательного допроса втихаря уничтожены как грабители "[36, с. 169.}40 Кучер В. І., Чернега П. М. 50-річчя перемоги над фашизмом: Україна і друга світова війна. - К.: Віпол. - 1995. - 68 с.30 Семчишин М. З книги Лева: Український Львів двадцятих-сорокових років. Спомини. - Львів: Наукове товариство ім. Шевченка. - 1998. - 146 с.42 Малик Я., Вол Б., Чуприна В. Історія української державності. -Львів: Світ. 1995. 248 с. 43 Сергійчук В.І. Діяльність ОУНівського підпілля на Сході України //6 ЦДАВОВ України. Звіт про діяльність ОУН на східноукраїнських землях. 1941-1943 р. // Ф. 3833, Оп. 1, Спр. 210. - Арк. 2-10.13 ЦДАГО України. Докладная записка о вскрытой "Организации Украинских националистов в гор. Полтаве". 26 октября 1943 г. // Ф. 1, Оп. 23, Спр. 527. - Арк. 812. 14 ЦДАГО України. Донесення поліції безпеки і служби безпеки дистрикту "Галичина" в Головне управління імперської безпеки про контакти УПА з вермахтом, поліцією та установами цивільної адміністрації (Львов, 22 апреля 1944 ). // Ф. 4628, Оп. 1, Спр. 10. - Арк. 258-264. 15 ЦДАГО України. О деятельности группы украинских националистов в г.Харькове, возглавляемой Доленко. 12 мая 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 227. - Арк. 121. 36 Косик В. Німеччина і українське питання (жовтень 1938-грудень 1941) // Україна у другій світовій війні: Уроки історії та сучасність: Матеріали міжнародної наукової конференції (27-28 жовтня 1994). - Київ: Інститут історії НАН України, 1995. - С. 169-179.

[Proga]

Дмитрий, по поводу пакта есть отдельная тема, где и сам пакт и документы с ним связанные многократно приводились полностью и обсуждались. Просьба Ваши комменты писать туда.А если считаете, что Пактом была допущена несправедливость, то ставьте вопрос о возвращении Польше Львова. Я лично "за". Кстати насчет крокодиловых слез украинских полунациков по поводу "суверенного польского государства".Бандера суверенную Польшу как раз ненавидел больше всего на свете. В 1936 г. за руководство террористической деятельностью (убито несколько десятков человек, в т.ч. министр Бронислав Перацкий) был приговорен демократичным и гуманным польским судом к смертной казни, однако замененным на пожизненное заключение. К сожалению, именно в 1939 г. (всего через три года) оно для него закончилось. Нацисты освободили (ну правда сами бандерлоги выдумали историю про сбежавшую польскую охрану и то что Бандера сам ушел).

[Proga]

Насчет Заксенхаузена. Бандера сидел не в том концлагере, который концлагерь. Там был отдельный поселок для вип-заключенных. Домик, сад, хорошая еда, прием гостей.Насчет погибших братьев (они правда были в настоящем концлагере). Там дело темное. Есть сведения о гибели в результате разборок с лагерным активом (т.н. "капо"), есть о том что по крайней мере один умер от несварения желудка.Наверное кто-то думает что если 50 раз повторить версию о замученных нацистами героях (поднимите руки, кто еще не слышал об этом от Воронского), так сразу и правдой станет....)))Впрочем, я полностью согласен с мнением Святослава Полякова, что "у власти нет братьев и сестер. А Бандера власть любил и всячески ее домогался".А от себя могу добавить, что даже если нацисты какого-то брата своего меньшего и шмальнули (да хоть бы даже и самого Бандеру), то это не в коем случае не говорит о его прогрессивности.Точно так же как и репрессированные Ягода с Ежовым не могут считаться пламенными борцами за демократию против сталинизма.

[z01d]

"Вы спрашивали почему Бандеру не убили в концлагере." - нет, я не спрашивал. Тут и так все понятно. На самом деле, у нацистов был очень большой пакет невест на выданье, и они тасовали эту колоду как хотели. "Так что был негласный приказ не убивать Степана Бандеру выпустили его уже под конец войны осенью 1944 года дабы насолить коммунистам". - не подскажите, конец войны - это у нас когда? И чем занимались Бандера со Стецько в тюрьме? Их эпистолярную. скажем так, деятельность."Украинские националисты развернули антифашистскую борьбу и за пределами УССР" - антифашистской их борьба не была по определению, потому как интегральный национализм - это разновидность фашизма.

[z01d]

"Бесспорно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Рейхкомисариати, цель которого - создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после основательного допроса втихаря уничтожены как грабители " -не будете ли вы так любезны привести немецкий текст приказа. Что-то стилистика документа явно не соответствует канцеляриту Третьего Рейха. Например, что такое "втихаря"."На это четко указывают как документы НКВД, так и немецкие документы"- опять же, какие документы?

[vik31]

Вы все так пишете о сотрудничестве с немцами, как будто это плохо.

[prx]

Немцы выпустили Банднру только тогда когда почувствовали что начали проигрывать. Дата окончания Второй Мировой войны 2 сентября 1945 года. Дата окончания боевых действий в Европе 15 мая 1945 года разгром войсками Тито Люблянской 300 тысячной немецкой группы армий. Александр Овдин не можете привести источник информации по поводу курорта в Заксенгаузене. От плохого лагерного питания у Бандеры была язва желудка.

[z01d]

"Вы все так пишете о сотрудничестве с немцами, как будто это плохо." - а вы, судя по всему считаете, что это хорошо.

[vik31]

А что такое хорошо, что такое плохо? — объясните неведающему.

[z01d]

"А что такое хорошо, что такое плохо? — объясните неведающему" - это вам мама с папой в детстве должны были объяснить. Тут я бессилен

[Proga]

Читайте Маяковского, он объяснялhttp://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

[vik31]

вам видимо больше повезло, вам объяснили, а мне в детстве как-то с трансцендентными истинами не заладилось, не приучили смотреть на мир в черно-белом цвете

[z01d]

"Александр Овдин не можете привести источник информации по поводу курорта в Заксенгаузене." - почитайте мемуары Бульбы-Боровца. Он сидел в том же бункере 73. Он пишет и о сливочном масле, и о покупке с депозита или за наличные (это в концлагере-то!) пищи за пределами колючей проволоки.

[z01d]

"не приучили смотреть на мир в черно-белом цвете" - ну морально-этический нигилизм с одинаково серенькой картиной мира. где все очень очень сложно и запутанно - вещь весьма распространенная. Если же вы вообще ставите вопрос о том, что нет ни хорошо, ни плохо или все в одинаковой степени хорошо и плохо, мне будет трудно вам объяснить значение категорий добра и зла.

[Pritomnik]

Пан Бандера дуже постраждав вид фашистив! У него даже была язва желудка! Мабуть несвежим маслом отруився в концтаборе ужасном.Все страдания узников Освенцима, Майданека, Дахау и т.д. ничто по сравнению с этим зверством фашистов.

[prx]

Фашисты в концлагере Аушвиц живьем сожгли двух братьев Бандеры. В Бабином яру в Киеве немцами было расстреляно 250 оуновцев вместе с Оленой Телигой замечательной поэтессой. Как то не вяжется из советской агитацией про сотрудничество ОУН с немцами.

[Pritomnik]

Гитлер казнил Рема, давайте и его причислим к числу антифашистов.

[sas]

«В сентябре 1939 г. Украина вступила во Вторую мировую войну. Понеся тяжелые потери в этой войне, украинский народ совершил достойный вклад в победу Объединенных Наций над агрессором».оун=оон

[wordpress]

оун-упа - УТЫРКИ! Воронский Д., а ты сам-то запорожский?

[z01d]

"Фашисты в концлагере Аушвиц живьем сожгли двух братьев Бандеры"- не сожгли. Об этом даже не говорят ОУНовские послевоенные газеты ,кстати, единственный источник по судьбе обоих бандер.Да и в Аушвице они не сидели. Так что если врете, то врите убедительно. Или приводите свой объективный источник. Не надо демонстрировать настолько вопиющее сотрудничество. Даже по канонической версии, братьев Бандер убили такие же заключенные - поляки ,после чего начальство Освенцима поспешило развести украинцев и поляков по отдельным баракам."Как то не вяжется из советской агитацией про сотрудничество ОУН с немцами." - Ответьте на один маленький вопрос. А как Олена Телига вообще оказалась в Киеве? Ась? Какие отношение связывали ее неким Владимиром Багазием и Иваном Рогачом, а тех в свою очередь - с немецкой оккупационной властью. Наконец, где же официально работала Елена Телига? Так что все со всем нормально вяжется. Сначала сотрудничали. потом когда господам не потребовались их услуги - расстреляли. И еще один момент: Телига, Багазий и пр. были членами ОУН Мельника - то есть той фракции .которая от начала до конца выступала за сотрудничество с немцами. То есть ни к Бандере, ни к УПА они не имели никакого отношения и более того. скорей всего бы пошли под нож, если бы попали к бандеровцам.Так что собрать дивидендов с гибели телиги у бандеровцев не получится.Второе, просиживая в бараке в Заксенгаузене Стецько с Бандерой оставили богатое эпистолярное исследование. Адресаты- Гитлер, Гебельс, Геринг, Розенберг. Слово "сотрудничество" там склоняется там во всех падежах.

[DeRax.net]

Был еще один немецкий прихвостень, назначеный немцами бургомистром Киева- Оглоблин. Лепший дружбан кубийовича. После воймы смылся за океан, где начал пописывать занимательные книжонки о мазепе и.т.д...

[prx]

Сергей Португальский я коренной запорожец. Андрей Воронов вы так пишете, словно бойцы УПА присягали лично на верность Гитлеру. Святослав Поляков ваши заявления пустоголосны и лживы вы весьма слабо знаете истории украинского национально-освободительного движения. Главная цель ОУН-УПА добиться создание независимого и суверенного украинского государства на этнических украинских землях, метод вооруженная борьба против всех оккупантов украинских земель таковыми считались немцы, русские и поляки. Пересмотр позиции ОУН С. Бандеры, относительно Германии произошел, как известно, уже на Первой конференции ОУН, состоявшейся в конце сентября - начале октября 1941 г. Хотя ее решение не сохранились, однако по отдельным документов и по воспоминаниям участников известно, что конференция поставила задачу перед ОУН перейти на нелегальные формы работы и начать антигерманскую пропаганду под лозунгами борьбы за независимую Украину, разоблачая гитлеровские планы закабаления Украины 11, с. 163].О содержании оуновской пропаганды в это время убедительно свидетельствуют документы немецких спецслужб.В сообщении № 8 гитлеровской службы безопасности о антифашистскую направленность пропаганды украинских националистов от 28 августа 1942 отмечается, что бандеровские пропагандисты распространяют утверждения"Непродолжительное господство немцев развеяло все надежды на суверенную Украину, поэтому сейчас необходимо стать на путь организованной революции под руководством С. Бандеры" [19, с. 76].В сообщении № 10 гитлеровской службы безопасности о "Деятельность ОУН в Украине" извещается о том, что "бандеровский движение занял резкую позицию против Германии, стремясь к тому, чтобы всеми средствами, даже путем вооруженной борьбы, достичь независимости для Украины" [20, с . 119].С начала февраля 1942, когда начался принудительный вывоз украинского населения с оккупированных территорий на труд в Германию (за годы оккупации фашистами вывезено 2 млн. человек) [31, с. 451-452], против этих шагов гитлеровцев вела активную кампанию бандеровская пропагандистская служба.В сообщении № 7 гитлеровской службы безопасности о антифашистскую агитацию украинских националистов от 20 августа 1942 извещается частности, - "бандеровцы подчеркивают, что немцы отправляют украинских женщин и девушек на тяжелые работы, как это делали большевики, посылали их в ссылку" [ 18, с. 72-3]. В ответ немецкая карательная машина усиливала репрессии против ОУН обоих течений. В марте 1942 г. гитлеровцы провели повторные широкомасштабные антибандеровские акции [31, с. 452]. В сентябре 1942 г. в концлагере Аушвиц гитлеровцами забиты до смерти и сожжены в печи братья Степана Бандеры - Олекса и Василь [31, с. 457], хотя есть версия что их сожгли в живую польские лагерные надсмотрщики. Гитлеровская служба безопасности неоднократно сообщала о массовых арестах украинских националистов в Германии: 20 ноября 1942 [21, с. 15-16], 23 ноября 1942 [22, с. 53], 11 декабря 1942 [24, с. 25], 6 января 1943 [23, с. 60-1], 12 января 1943 [25, с. 32]. Из материалов, изъятых у арестованных курьеров и полученных во время допросов, было установлено, что центральный пункт бандеровских групп находится во Львове, а в Берлине находился только филиал, который руководил бандеровцами на территории всей Германии. Эти документы также свидетельствуют, что уже в сентябре 1941 г. были арестованы 210 человек и в них приводится большой список городов, в которых жили бандеровцы: Берлин, Бремен, Бреслау, Вена, Веймар, Вюрцбург, Гамбург, Ганновер, Гельдесхейм, Данциг, Дюссельдорф, Карлсруэ, Кассель, Кенисберг, Лейпциг, Магдебург, Мюнхен, Нюрнберг, Оппельн, Познань, Потсдам, Прага, Райхенберг, Франкфурт-на -Майне, Франкфурт-на-Одере, Хемнице, Штутгарт [21, с. 15-6].

[prx]

В апреле 1942 года следующим шагом в разработке программы действий ОУН относительно положения в Украине стала Вторая Конференция ОУН. В его решениях говорится о "близкую возможность вооруженной борьбы за украинскую государственность в удобное время", если СССР будет разгромлен или Германия истощится вследствие потерь на фронте и внутренних потрясений [32, 34]. Конференция ОУН-Б приняла ряд решений об усилении революционной деятельности и работы по созданию повстанческой армии [31, с. 452]. В частности потвержденна главная цель национально-освободительной борьбы ОУН создание независимого соборного украинского государства на этнических украинских землях. Немцы русские и поляки признаны оккупантами этнических украинских земель. 11 ЦДАГО України.(Центральний державний архів громадських об'єднань України). Выписка из разведсводки штаба партизанских отрядов Житомирской области (Сабуров). 1 июня 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 253. Арк. - 70-72.Вот вам немецкие источники18 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №17. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 20 августа 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 54, 72-75. 19 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №18. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 28 августа 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 76, 83-86. 20 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №26. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 23 октября 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 77. - Арк. 119, 121-122. 21 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №30. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 20 ноября 1942 г.// Ф. 1, Оп. 22, Спр. 78, - Арк. 15-18. 22 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №35. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 23 ноября 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 81. - Арк. 50, 53-57. 23 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей №36. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 6 января 1943 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 81. - Арк. 60-62. 24 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №38. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 11 декабря 1942 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 78. - Арк. 19, 25-29. 25 ЦДАГО України. Сообщения из оккупированных восточных областей. №41. Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования. Берлин, 12 января 1943 г. // Ф. 1, Оп. 22, Спр. 79. - Арк. 21, 32.31 Верстюк В. Ф., Дзюба О. М., Репринцев В. Ф. Україна від найдавніших часів до сьогодення: Хронологічний довідник. - К.: Наукова думка. - 1995. - 688 с. 32 Коваль В. С. Радянсько-німецкий пакт 1939 р.// Препринт №11. -Київ: АН УРСР: Інститут Історії. - 1989. - 48 с.