ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Есть в городе Ровно Театральная площадь, а на ней - памятный знак, установленный ещё в 1997 году, и внесённый во все путеводители и городские справочники. Надпись на нём гласит следующее: "Тут, на цьому місці, 4 січня 1945 року органами НКВС страчено славних борців за честь і свободу України - вояків Української Повстанської Армії..." Далее следуют восемь имён. По большому счёту, можно было бы и не обращать внимания. Ну пометили свою территорию, и хрен с вами - у себя можете хоть на головах ходить. Но вот фамилии увековеченых...Из протокола допроса обвиняемого Грицюк А.В. ("Олько"):Я лично своими руками убил 25 человек. Кроме того, я ранил одного, который убежал и я не успел его добить...Вопрос: Вы не сказали, за что же вы убивали свои жертвы.Ответ: Виноваты они в чем-нибудь или не виноваты, это меня совершенно не интересовало и я никогда об этом не задумывался. Я знал только одно: что обязан точно выполнять приказания коменданта СБ 10 района, к которой я принадлежал. Мне «Дубом» было внушено, что истребляя порученных мне людей, я приношу пользу УПА, поэтому убийства я совершал хладнокровно, без всяких угрызений совести.Из протокола допроса обвиняемого Кирилюк А.С. ("Гамалия", "Рубач"):"Приехав в село Бегент вечером, я узнал дома где проживают указанные "Макаром" лица и заходя по порядку в дома интересующих меня лиц, вместе с другими участниками СБ уничтожал их, расстреливая из огнестрельного оружия. Нас не пугали крики и мучения. Заходя в дом мы тут же стреляли в упор и направлялись в следующий дом. Фамилии убитых людей в с. Бегень я не помню. Знаю только, что все были украинцы, местные жители. Трупы убитых мы бросили тут же в селе...Ни одного из убитых нами людей лично никогда не знал ни в лицо, ни по фамилии. В чем они виновны так же ни я, ни остальные участники «боевки» не были осведомлены. Это нас не интересовало".Из протокола допроса обвиняемого Слободюк В.А.:В ноябре 1943 г. из с. Грушвица участниками СБ подрайона и района были отведены в СБ две украинские семьи, одна в составе 4 человека, другая - 3 чел. В похищении этих семей принимали участие Слободюк Николай Теодорович, Подолец Василий Леонтьевич, Слободюк Василий Дмитриевич, я и другие, которых не помню. Всех этих 7 человек, без исключения - дети и взрослые, были расстреляны и брошены в колодец...Вопрос: За что вы убивали людей, которые украинскому народу и вам лично никакого зла не причинили?Ответ: Это верно, мои жертвы ни украинскому народу ни мне лично накакого зла не причинили, убивал же я их по приказу руковолителя СБ, без всяких колебаний и нисколько не задумываясь о том - виноваты ли они в чем либо или нет.Из протокола допроса обвиняемого Слободюк Н.Т.(«Андрей»):В конце сентября или начале октярбя 1943 г. Слободюк Василий Дмитриевич,Слободюк Василий Аксенович и я в сопровождении 4-х участников СБ (фамилии и псевдонимы их я не знаю) в с. Дяьковичи зашли к 70-летней НЕВЕРОВОЙ, по национальности русской с тем, чтобы убить ее и проживающих с ней лиц. В доме мы застали, кроме Неверовой, ее сына. Я задушил сына, а кто-то из остальной группы (кто именно не помню) старуху. Трупы мы отвезли на усадьбу Куровского и бросили в колодец. Ценные имущество унесли с собой...Вопрос: Сколько же вы лично уничтожили людей?Ответ: Точно не помню, но примерно 12-15 человек4 января 1945 г. на Театральной площади областного центра по приговору суда всё участники бандбоёвки были публично повешены.Характерно, что в 90-х годы после провозглашения независимости Украины свидомые предпринимали попытки реабилитировать вышепоименованных бандитов. Однако Ровенская прокуратура после пересмотра дела установила: приговор вынесен обоснованно и осуждённые реабилитации не подлежат.Тогда решили плюнуть на выводы прокуратуры и «хэройыв» всё равно увековечили. ..

Реклама
Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Переношу свой пост с темы "Русские, украинци, белорусы"Андрей ВороновВы еще напишите, что советский суд самый гуманный суд в мире. Вспоминаю тут закон о пяти колосках 1932 года по которому были случаи расстрела несовершеннолетних детей согласно решению советских судов.Следует привести несколько исторических фактов про ОУН. 3 февраля 1929 году на западноукраинских находящихся под властью Польше из украинских патриотов создается Организация Украинских Националистов. Возглавляет ее Евгений Коновалец, в 1938 году был подло убит НКВД. ОУН ставит своей главной целью создание независимого соборного украинского государства на этнических украинских землях находящихся в составе Польши и СССР. С убийством Е. Коновальца в рядах ОУН произошел раскол, 27 августа 1939 главой ОУН избрали осторожного Андрея Мельника несогласные с пронемецкой политикой Мельника в апреле 1941 на Втором Чрезвычайном конгрессе ОУН в Кракове главой организации избирают Степана Бандеру, сторонника активной борьбы за независимость Украины. С немцами он буквально поддерживал контакты две недели. 30 июня 1941 года у Львове ОУН без согласия немцев провозгласили акт создания независимого государства Украина. 6 июля Бандера был арестованный гестапо и после отказа ликвидировать акт провозглашения независимости Украины был посажен вместе с верхушкой ОУН в концлагерь Заксенхаузен. В концлагере он провел около 3-х лет отпущен был в сентябре 1944 года все 3 года он отказывался иметь дело с нацистами, видя, что война проиграна немцы отпускают Степана лишь бы насолить Сталину. В концлагере Аушвиц нацисты сожгли, живём двух братьев Бандеры. Скажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами? Это подлая коммунистическая клевета. Организация Украинских Националистов воевала и против немцев и против русских и против поляков – ставя себе целью создание независимого украинского государства, что б украинский народ на своей земле мог сам решать свою судьбу. Неравная борьба против жестокой тоталитарной машины СССР велась до 1960 года на западе Украины и до 1948 года на Востоке. Мало хто знает, что отделы ОУН-УПА до 1948 года были на Востоке и юге Украины в Запорожье, Донецке, Харькове, Одессе, Днепропетровске, Кировограде, Херсоне не говоря уже про Киев.Без поддержки украинского народа Украинская Повстанская Армия (главой ее был Роман Шухевич убитый нкеведистами в 1950 году под Львов) против регулярной армии СССР не провоевала бы и месяца – миллионы украинцев на западе и десятки тысяч на востоке поддерживали борьбу ОУН-УПА и мечтали про обретение Украиною – независимости. За свою мечту более миллиона людей в западною Украине были репрессированы. На западноукраинских землях в 1939-1941 гг. коммунисты развернули массовый террор расстреливали греко-католицких священников, школьных учителей, за два года депортировали в Сибирь от 500 тис. до миллиона украинцев. А при отступлении красной армии из западной Украины чекисты в приказном порядке расстреливали политически неблагонадежных, чем посеяли большую ненависть к русским в западной УкраинеКто то может сказать, что все таки сотрудничало ОУН с нацистами около месяца, однако при этом не говорят, что коммунистическая Россия плодотворно сотрудничала с немцами около 2-х лет с 23 августа 1939 когда был советско-германский пакт Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение». В котором большевики согласовали совместное нападение на Польщу вместе с фашистами. И 1 октября 1939 года был проведен совместный военный парад между Красной и Германской армиями. Как мы видим, российские коммунисты в 39 году выступают, как прямые пособники фашистов.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"С немцами он буквально поддерживал контакты две недели."- он поддерживал с ними контакты даже сидя в Заксенхаузене и строчил пиьсма Розенбергу с Гитлером, да и после отсидки он явно не у союзников проживал. А контакты с Третьим Рейхом он поддерживал еще с 1939 года." 3 февраля 1929 году на западноукраинских находящихся под властью Польше из украинских патриотов создается Организация Украинских Националистов. "- может быть вы объясните, на кого ориентировалась эта организация? Конкретно, с кем контачил Коновалец?"Это подлая коммунистическая клевета. "- это мы уже слышали и прослезились."несогласные с пронемецкой политикой Мельника в апреле 1941 на Втором Чрезвычайном конгрессе ОУН в Кракове главой организации избирают Степана Бандеру"- да нет, не с пронемецкой позицией они были несогласны. Читайте документы."что б украинский народ на своей земле мог сам решать свою судьбу"- во-первых народ - это не человек, и сам чего-то решать он не может. Во-вторых. бандеровцы этот народ собирались основательно вычистить от "врагов нации", под эту категорию попадали все, кто не был согласен с Бандерой и его политическими взглядами. "Скажите, как Бандера находясь в концлагере зная про убитых братьев, мог сотрудничать с нацистами?"- запросто. у власти нет братьев и сестер. А Бандера власть любил и всячески ее домогался."Неравная борьба против жестокой тоталитарной машины СССР велась до 1960 года на западе Украины и до 1948 года на Востоке. "- не настолько жестокой ,если украинцы вообще смогли выжить. У поляков на Волыни такого шанса не было.Да и бандеровцы то в случае победы какой строй хотели утвердить? Демократию? Не смешите мои тапочки."Украина является суверенной, авторитарной, тоталитарной, профсоюзно-организованной державой, которая носит название «Украинская держава». Вся полнота власти в Украинской державе принадлежит украинскому народу. Эту власть украинский народ осуществляет через главу державы, вождя нации, который отвечает в своих действиях перед Богом, историей и собственной совестью"" На западноукраинских землях в 1939-1941 гг. коммунисты развернули массовый террор расстреливали греко-католицких священников" - это было. но священников там много не было." школьных учителей"- а сколько было школьных учителей в безграмотной Галиции?"за два года депортировали в Сибирь от 500 тис. до миллиона украинцев" - опять байки. Этот вопрос уже обсасывался сто раз."Кто то может сказать, что все таки сотрудничало ОУН с нацистами около месяца,"- можно сказать, что та идеология, которую исповедовал бандера сотоварищи и идеология нацизма - это одна и та же идеология. Все остальное - частности." Мало хто знает, что отделы ОУН-УПА до 1948 года были на Востоке и юге Украины в Запорожье, Донецке, Харькове, Одессе, Днепропетровске, Кировограде, Херсоне не говоря уже про Киев."- ага, задним числом на бумаге."Без поддержки украинского народа Украинская Повстанская Армия (главой ее был Роман Шухевич убитый нкеведистами в 1950 году под Львов) против регулярной армии СССР не провоевала бы и месяца"- а она и не провоевала. Вся война после ВОВ - это череда мелких стычек войск НКВД с ватажками бандитов

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"Но по национальному признаку истребляли людей не только нацисты. Можно ли это считать чисто нацистским методом?" - можно. Именно нацисты первыми превратили уничтожение по национальному и расовому признаку в конститутивную часть идеологии. Павелич и был нацистом хорватского разлива, он и сам этого не скрывал.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 88
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение z01d »

"Россия плодотворно сотрудничала с немцами около 2-х лет с 23 августа 1939 когда был советско-германский пакт Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение». " - -СССР - это государство, которое обязано находится в тех или иных отношениях с другими государствами. А Бандера и кучка его друзей - это просто люди, никого не представляющие. Это раз. Во-вторых, на договор с Германией СССР толкнули чрезвычайные обстоятельства, и ему предшествовали попытки сколотить антифашистский блок." В котором большевики согласовали совместное нападение на Польщу вместе с фашистами."- не потрудитесь указать тот пункт пакта где согласовывается совместное нападение на Польшу. И договор и протоколы к нему выложены в сети. Сделайте милость."И 1 октября 1939 года был проведен совместный военный парад между Красной и Германской армиями. "- не было такого парада, это уже обсуждалось."Как мы видим, российские коммунисты в 39 году выступают, как прямые пособники фашистов."- тогда не было России, а "пособник" это тот, кто рангом ниже того, кому он пособляет.

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Аграфена »

Дмитрий Воронский.Если мне не изменяет память,"активные"действия после войны,силы УПА развернули на Волыне,в Подолии и Галиции т.е в западных областях Украины. Причём не только против "советского парт.хоз актива",военных но и против местных жителей(этническихукраинцев)"миллионы"которых поддерживали,по Вашему ,националистов.Т,е действовали ,отчасти,по методу бей своих,чтобы чужие боялись .Вы считаете,что такими действиями они способствовали расширению своего влияния и поддержки среди местных? Дуаю нет. Потом насчёт Востока: я лично не слышал о их (националистов) действиях в этих областях после войны(безусловно,какая то часть ,полицаев,и пособников немцев там осталась,но активных действий вести не могли из-за своей малочисленности и действий советской контразведке поих выявлению)

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

У пана Дмитрия свои, какие-то суперсекретные источники информации. Подозреваю, что это- агитки профашистской партии тягныбока...

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Святослав ПоляковВы спрашивали почему Бандеру не убили в концлагере. Немцы были не дураками, убив лидера ОУН они бы сделали из него мученика борьбы за независимость Украины и этим активизировали антинемецкую борьбу ОУН. Так что был негласный приказ не убивать Степана Бандеру выпустили его уже под конец войны осенью 1944 года дабы насолить коммунистам. 2 июля 1941 о Акт восстановления украинской государственности стало известно в Берлине и немедленно приняты решительные меры с целью ликвидации украинского правительства. Во Львове германские власти вызвали председателя правительства Я. Стецько, которому было заявлено, что фюрер откладывает решение политических вопросов, связанных с украинской государственностью, к концу войны [40, с. 54]. В обращении к львовян от 5 июля 1941 коменданта Львова генерала Ренцо ни словом не упоминается о любой украинской властью, созданную во Львове. Это вопрос для немецкого командования не существовало [30, с. 76].Помощник государственного секретаря Германии потребовал от С. Бандеры и членов Украинского национального комитета объявить Акт недействительным. Однако Степан Бандера отказался сделать это, отметив, что "отдавая приказы не опирался на какие немецкие органы власти и ни на какие соглашения с немецкими властями, а только на мандат, который имел от украинских" [42, с. 117].14 июля 1941 Альфред Розенберг лично обратился к Степану Бандере с письмом, в котором потребовал прекратить деятельность ОУН и распустить правительство, но также получил отказ. Вместе Бандера успел отправить во Львов гонца, которому передал указание своим организациям переходить в подполье. В июле 1941 года гестапо арестовало С. Бандеру, Стецько, краевое правительство и 300 членов ОУН. Последняя начала подготовку к борьбе против Германии, которую еще недавно считала союзником [42, с. 19]. ОУН быстро перешла в подполье, потому что гебитскомиссар и СД получили инструкцию безоглядно уничтожать членов ОУН, применяя к ним острые степени, чем к коммунистам, как это сообщалось в архивных материалах "Отчета о деятельности ОУН на восточноукраинских землях" (1941-1943 г.) [6, с. 2-3].В восточных областях - Киевской, Днепропетровской, Запорожской, Кировоградской, Одесской, Сумской, Харьковской и других было тоже заложено подпольные организации ОУН, управляемые националистами-нелегалами [13, с. 812; 14, с. 258; 15, с. 121; 17, с. 53-54; 43, с. 193].Были сформированы три походные группы ОУН на Восток - "Юг", "Север", "Центр", задачей которых была пропаганда идеи независимости Украины и формирования местной администрации. Фактические данные об этом есть в отчете заместителя проводника группы "Юг" Тимоша Семчишин, в котором приводятся списки членов групп, отошли на восток 17-19 июля 1941 в разные города: Киев, Харьков, Днепропетровск, Полтаву, Сталино [10, с . 41-42]. Т. Семчишин извещает частности, что в одной из местностей, на пути группы "забрал для ОУН очень важные материалы (НКВД)" [5, с. 20-21]. Семчишин отмечает, что к тому времени имело место негативное отношение немцев к членам ОУН [6, с. 2-37, с. 44].Украинские националисты развернули антифашистскую борьбу и за пределами УССР - на украинских этнических землях (Берестейщине, Пинщина, Холмщины, Надсяння, а кроме того - непосредственно на территории "третьего рейха". На это четко указывают как документы НКВД, так и немецкие документы, в частности об арестах большой группы бандеровцев в Брауншвейге, Дрездене, Лейпциге, Берлине, Ганновере, Мюнхене, Вене, Праге, Бреслау, Данциге, Бремене, Хемниц, Дюссельдорфе и т.д. [44, с . 245.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение prx »

Удостоверившись, что ОУН Бандеры готовится к вооруженной борьбе, 25 ноября 1941 г. айнзацкоманды из Киева издала приказ всем постам полиции безопасности и СД в Рейхкомисариати Украина, в котором было сказано: "Бесспорно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Рейхкомисариати, цель которого - создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после основательного допроса втихаря уничтожены как грабители "[36, с. 169.}40 Кучер В. І., Чернега П. М. 50-річчя перемоги над фашизмом: Україна і друга світова війна. - К.: Віпол. - 1995. - 68 с.30 Семчишин М. З книги Лева: Український Львів двадцятих-сорокових років. Спомини. - Львів: Наукове товариство ім. Шевченка. - 1998. - 146 с.42 Малик Я., Вол Б., Чуприна В. Історія української державності. -Львів: Світ. 1995. 248 с. 43 Сергійчук В.І. Діяльність ОУНівського підпілля на Сході України //6 ЦДАВОВ України. Звіт про діяльність ОУН на східноукраїнських землях. 1941-1943 р. // Ф. 3833, Оп. 1, Спр. 210. - Арк. 2-10.13 ЦДАГО України. Докладная записка о вскрытой "Организации Украинских националистов в гор. Полтаве". 26 октября 1943 г. // Ф. 1, Оп. 23, Спр. 527. - Арк. 812. 14 ЦДАГО України. Донесення поліції безпеки і служби безпеки дистрикту "Галичина" в Головне управління імперської безпеки про контакти УПА з вермахтом, поліцією та установами цивільної адміністрації (Львов, 22 апреля 1944 ). // Ф. 4628, Оп. 1, Спр. 10. - Арк. 258-264. 15 ЦДАГО України. О деятельности группы украинских националистов в г.Харькове, возглавляемой Доленко. 12 мая 1943 г. // Ф. 62, Оп. 1, Спр. 227. - Арк. 121. 36 Косик В. Німеччина і українське питання (жовтень 1938-грудень 1941) // Україна у другій світовій війні: Уроки історії та сучасність: Матеріали міжнародної наукової конференції (27-28 жовтня 1994). - Київ: Інститут історії НАН України, 1995. - С. 169-179.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Дмитрий, по поводу пакта есть отдельная тема, где и сам пакт и документы с ним связанные многократно приводились полностью и обсуждались. Просьба Ваши комменты писать туда.А если считаете, что Пактом была допущена несправедливость, то ставьте вопрос о возвращении Польше Львова. Я лично "за". Кстати насчет крокодиловых слез украинских полунациков по поводу "суверенного польского государства".Бандера суверенную Польшу как раз ненавидел больше всего на свете. В 1936 г. за руководство террористической деятельностью (убито несколько десятков человек, в т.ч. министр Бронислав Перацкий) был приговорен демократичным и гуманным польским судом к смертной казни, однако замененным на пожизненное заключение. К сожалению, именно в 1939 г. (всего через три года) оно для него закончилось. Нацисты освободили (ну правда сами бандерлоги выдумали историю про сбежавшую польскую охрану и то что Бандера сам ушел).

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Беседка»