ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[Proga]

Ну что Вы Оля....ничего общего.

[RusTurist]

Ольга, а это где найдем?«Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика».

[Britany]

Андрей ВороновОтносительно проявления «моих подходов», примерами не порадуете. Где мной указано, что УОН-УПА – «хорошие»?//Ольга Харсун , ответьте прямо на конкретный вопрос-//Признак дурного тона отвечать вопросом на вопрос. Не хочу разводить песочницу, но, если Вы не отвечаете на мои вопросы, почему должна отвечать на Ваши.

[Britany]

Александр, в том же духе. Идея защиты Отчизны:У немцев:Земля отцов превыше всего в мире!Все вместе встанем на её защиту.О, Братья, со всех мест отчизны милойЗемля отцов превыше всего в мире!СССР:Мы армию нашу растили в сраженьях,Захватчиков подлых с дороги сметём!Мы в битвах решаем судьбу поколений,Мы к славе Отчизну свою поведём!Славься, Отечество наше свободное,Славы народов надёжный оплот!Знамя советское, знамя народноеПусть от победы к победе ведёт!Интернационал ещё круче.#639Исаак, я имела в виду гимн «Deutshland, Deutshland über alles!». В нём, конечно же, такого не найти.

[DeRax.net]

Отвечаю еще раз- уничтожение ОУН-УПА многих тысяч людей по национальному признаку - и есть методы сходные с нацистскими. Не знаю о каких песочницах речь, но словоблудие налицо...Кстати приговоры, вынесенные по делам оуновцев никто не отменял. Например:"Примером этого служит установка бандеровского «мемориала» в Ровно. В этом городе на Театральной площади ещё в 1997 году установлен памятный знак, внесённый во все путеводители и городские справочники. Надпись на нём гласит следующее: «Тут, на цьому місці, 4 січня 1945 року органами НКВС страчено славних борців за честь і свободу України - вояків Української Повстанської Армії...». Далее следуют восемь имён. Но на самом деле все участники бандбоёвки за совершённые преступления были публично повешены по приговору суда, который привели в исполнение 4 января 1945 г. на Театральной площади областного центра. Характерно, что в 1990-е годы после провозглашения независимости Украины националисты предпринимали попытки реабилитировать этих бандитов. Однако Ровенская прокуратура после пересмотра дела установила: приговор вынесен обоснованно и осуждённые реабилитации не подлежат."

[RusTurist]

Ольга, а это где найдем?Я имею ввиду в документах и гимнах нелюбимой Вами СССР) и УССР))«Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика».

[Britany]

Исаак, почему сразу нелюбимой мной)? Там были и светлые стороны (в СССР и УССР).Вы же знаете, что не найдём. По крайней мере, не припомню, чтобы могли найти)

[RusTurist]

Ольга, тогда дело за малым, можно признать что украинский национализм, на определенном этапе своего развития, был близок с немецким нацизмом.

[Britany]

Исаак, не стоит торопиться с признаниями.

[RusTurist]

Ольга, почему?Не было идеологической близости?Не было немецкого финансирования?

[Proga]

Исаак Решетов"можно признать что украинский национализм, на определенном этапе своего развития, был близок с немецким нацизмом"Здесь надо уточнить, что национализм был и бывает разным. У Костомарова и Кулиша - один, у Бандеры - другой. И я не думаю, что бандеровский это преемник кулишовского (кстати, Кулиш неоднократно называл галицких украинцев - самым убогим народом Европы). Идеология ОУН-УПА - "украинский ИНТЕГРАЛЬНЫЙ национализм", и уж он то действительно входит в "семью" фашистских идеологий (наряду с итальянским фашизмом, испанским фалангизмом, нацизмом и т.д.)

[Proga]

Ольга Харсун"Там были и светлые стороны (в СССР и УССР)"А вот интересно....какие светлые стороны Вы видите в ОУН-УПА? Были такие?

[RusTurist]

Александр ОвдинЯ отмечал, что на определенном этапе с 20-х годов.Грушецкого не имел в виду.Я имел в виду период начиная с митрополита Шептицкого.

[Proga]

"Украинский интегральный национализм" - так будет правильно.

[RusTurist]

Согласен.

[Britany]

Исаак, относительно украинского национализма соглашусь с Александром, он бывает разным.По поводу интегрального национализма:«Ми не будемо сперечатися щодо правомірності застосування терміна «інтегральний націоналізм» до українського радикального націоналізму 1920 — 30-х років, нагадаємо лише, що самі представники цього напряму користувалися іншими самоназвами: «організований націоналізм», «революційний націоналізм» тощо. Термін «інтегральний націоналізм» ми визнаємо як «робочий».Зауважимо також, що поряд з «інтегральним націоналізмом», уособленням якого дослідники вважають Організацію Українських Націоналістів (ОУН) та її попередників (Леґія Українських Націоналістів, Союз Української Націоналістичної Молоді та ін.) існував споріднений з ним, але дещо відмінний варіант радикального, тоталітарного націоналізму, так званий «донцовський» націоналізм. Між донцовським «чинним націоналізмом» і так званим «організованим націоналізмом» (ідеологія і рух ОУН), хоча вони й були спорідненими явищами, існували досить серйозні розбіжності. «Організований націоналізм» при всіх своїх крайнощах пропонував певну конструктивну програму і мав риси систематизованого світогляду, політичної доктрини, тоді як «чинний націоналізм» Д. Донцова був, передусім, набором емоційних закликів і не являв собою системи . З іншого боку, навряд чи ОУН мала б такий успіх і вплив у західноукраїнському суспільстві кінця 1920 — 1930-х років, коли б психологічний ґрунт не був підготовлений «донцовським» націоналізмом. /320/Одна з найпопулярніших тез ідеологічних критиків і противників українського «інтегрального націоналізму» — його спорідненість, духовна й ідеологічна, з німецьким націонал-соціалізмом та італійським фашизмом. До певної міри ця теза, якщо відмовитися від примітивного ідеологічного таврування самими термінами («фашизм», «нацизм»), відповідає дійсності. Деякі ідеологи ОУН безпосередньо запозичували ідеологічні конструкції італійських фашистів, а очевидна орієнтація на Муссоліні й Гітлера як на основні фігури в ревізії Версальської системи, що позбавила Україну будь-яких сподівань на незалежність, є загальновідомою. Культ сили й дії, волюнтаризм, ірраціоналізм, харизма лідера, елементи расистських теорій тощо — усе це також споріднює український «інтегральний націоналізм» з фашизмом і нацизмом.Проте варто звернути увагу також і на фундаментальні розбіжності, що дають підстави відмовитися від методу формальних аналогій і не ототожнювати український «інтегральний націоналізм» з нацизмом і фашизмом. По-перше, український «інтегральний націоналізм» був ідейною течією і політичним рухом бездержавної нації, а якщо формулювати коректніше, нації, яка щойно втратила державність. По-друге, як зазначає І. Лисяк-Рудницький, німецький націонал-соціалізм та італійський фашизм були продуктом індустріальних і урбанізованих суспільств (щодо Італії 1920-х років як «індустріального й урбанізованого» суспільства можуть виникнути певні сумніви), тоді як український варіант «інтегрального націоналізму» виник в аграрному, економічно відсталому суспільстві. Тому, вважає дослідник, «найближчих родичів українського націоналізму» слід шукати серед партій цього типу в аграрних, економічно відсталих народів Східної Європи, таких, як хорватські усташі, словацькі глінківці, румунська Залізна Гвардія, польський радикально-національний союз тощо…

[Britany]

…Слід також уникати однобічності в оцінці деяких внутрішніх рис українського «інтегрального націоналізму». Наприклад, ця течія майже безумовно визнається тоталітарною. І це, певною мірою, відповідає дійсності: програми ОУН 1929 та 1939 pp. формулювалися як програми побудови тоталітарного монопартійного суспільства з елементами корпоративної системи на зразок італійської. Організаційна структура ОУН, принципи стосунків загалу і керівництва — все це також свідчить про тоталітарність «інтегрального націоналізму» як політичного руху. Проте існували серйозні розбіжності між деклараціями і практикою. По-перше, ОУН від самого початку свого існування не була єдиною організацією: зокрема, існував Провід з нечисленними структурами, що складалися з політичних емігрантів, і масова «крайова організація». Між ними постійно точилися суперечки, що врешті-решт призвело до розколу ОУН. Це ставить під сумнів ідею про «тоталітарну монолітність» ОУН. По-друге, відомо, що під час Другої світової війни ОУН змінила ідеологічну орієнтацію з «тоталітарного націоналізму» на /322/ «демократичний націоналізм». Хоча це іноді й розглядається як тактичний крок, наступний розкол в ОУН (відхід «двійкарів») свідчить про те, що це було виявом певних внутрішніх тенденцій, що також змушує нас обережніше ставитися до звинувачень інтегрального націоналізму в «тоталітарності». Нарешті, після останнього розколу ОУН усередині 1950-х років, коли рух остаточно звільнився від ревізіоністів, його можна було б трактувати як тоталітарний, однак існування в умовах західних демократій сприяло його відходу від тоталітарних настанов…» (Г.Касьянов «Теорії нації та націоналізму»)http://litopys.org.ua/kasian/kas14.htm

[Britany]

Александр Овдин//Насчет того, что галичане к концлагерям были просто территориально ближе....аргумент немного детский//Александр, пользуясь Вашей терминологией)), Вы изрядно крошите на галичан. //Их активно использовали не только в стационарных концлагерях, но и в карательных экспедициях....в той же Белоруссии.//У юнацтва Західної України, «спілкування» з німецькими військовими викликало у них роздуми, неадекватні закликам поводирів ОУН. Доказом є спогади П. Грицака: «На 7 вересня 1943 р. знов скликано до Львова сотки молодих людей з усіх кінців Галичини. Жвава, міська публіка. Все коло двадцятки, мало хто більше, майже ніхто поза тридцять літ (с. 13)...на загальне здивування промаркувала група найправдивіших есесманів, що, як виявилося, мали нас екскортувати. (с. 14)...Окрім стрілецької маси, все, почавши від кухаря, а скінчивши на сотенному командирові, було німецьке... Вже від першого моменту наш стрілець думав, що нам із німцями не було по дорозі»//А вот интересно....какие светлые стороны Вы видите в ОУН-УПА? Были такие?//Например, стремление к созданию украинского государства.

[DeRax.net]

Как-то так получилось, что идеологию ОУН разрабатывали люди с неполноценной психикой, не различавшие добра и зла. К примеру, так называемый Декалог (десять заповедей) украинского националиста придумал в 1929 году сын греко-католического священника Степан Ленкавский. Даже внешне он был похож на суслика, нацепившего галстук. Этот человек сторонился женщин, имел явные проблемы в личной жизни, никогда не заводил семьи, хотя и прожил целых семьдесят три года (1904 --1977). Зато именно он, отучившись на философском факультете Львовского университета, выдал «морально-этические» (я бы назвал их «аморально-неэтическими») нормы ОУН, по которым жила эта организация. Среди прочих была в них и такая: «Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме справа" Практическим результатом этого сомнительного открытия «философа» Ленкавского явился раскол и междуусобица в ОУН. Бандера приговорил к смерти своих политических противников в организации, чтобы самому возглавить ее. А те ответили встречным террором! Причем каждый верил, что совершает злодеяния во имя добра национального дела. Сатанизм чистой воды! Украинский интегральный («всеобъемлющий») национализм, ставший идеологией бандеровцев, появился на свет как следствие упадка христианских ценностей. После Реформации просвещенные европейские государи заповедям Христа предпочли материальную выгоду. «Чья власть, того и церковь» -- стало принципом Нового Времени. Эта «мелочь» породила непредсказуемые последствия. Протестантизм подчинил духовное мирскому. А результатом этой профанации стало рождение пародии на христианство – идеи коммунизма, пообещавшего Царствие Небесное на земле. Стоило Петру Первому в России последовать примеру своих практичных европейских коллег, упразднить патриаршество и этим по сути превратить православную церковь в министерство религии, как такая «реформа» в итоге открыла дверь в Святую Русь изобретенной на Западе коммунистической ереси, что и привело православное царство к революции 1917 года и торжеству атеизма. Перепуганный до смерти Запад тут же породил фашизм и нацизм как антикоммунистическое «лекарство», не мене опасное, чем сама болезнь, которую собирались лечить таким варварским образом. Украинский же национализм был всего лишь провинциальной разновидностью этих мировых политических квази-религий.О. Бузина

[DeRax.net]

#655"Например, стремление к созданию украинского государства."С таким же успехом к "светлым сторонам" германского нацизма можно отнести стремление к мировому господству. А что? Главное, чтобы немцам хорошо было...

[Саша Джип]

Андрей Вороновну вы и однозначный! черное и белое! какая то ограниченность в мышлении! впрочем таких людей не переделать...

[DeRax.net]

658Следим за выражениями и своим мышлением!"Главным качеством настоящего националиста Дмитрий Донцов считал… аморальность. Четвертый раздел его книги «Национализм» так и называется: «ФАНАТИЗМ І “АМОРАЛЬНІСТЬ”, ЯК ЧЕТВЕРТА ВИМОГА ВОЛЕВОГО НАЦІОНАЛІЗМУ». Стоит ли удивляться, что все известные националисты были исключительно аморальными субъектами? К примеру, Роман Шухевич в молодости владел рекламным агентством во Львове. Он подкупил на почте телефонистку, чтобы прослушивать разговоры конкурентов и перехватывать их клиентуру. Кто же сомневается, что Шухевич делал это не для себя, а для нации? И почты он грабил для нации. И все это с фанатизмом, строго по Донцову! Бандера оставил только одну крылатую фразу: «Наша влада буде страшною»А как фанатично и аморально нынешние националисты грабят и уничтожают Украину! С 1991 года ее население сократилось на 6 млн. человек. А нам рассказывают о Голодоморе. "

[JASON X]

Бузина - это главный авторитет? а , забыл , еще ж Дима Табачник тоже ваш.но начинали вы , наверное, изучать историю с агиток Наташи Витренко! ну что ж, если это так , то прогресс очевиден! ))

[Proga]

Ольга Харсун1. "Вы изрядно крошите на галичан"Во-первых, называю вещи своими именами. А во-вторых, речь не о галичанах, а о "галицаях" (не все галичане - галицаи). Это новое правильное слово (идет в одном ряду с "мовнюками", "бандерлогами", "свидомитами", "оранжоидами", "майдаунами" и др.....надо будет, кстати, в здешний словарь написать)2. "Например, стремление к созданию украинского государства"А что такое "стремление"? Сказать, что "хочется государства" и перейти к убийствам "инородцев" - это уже по Вашему и есть "стремление"? Если по факту, то единственной силой способной в 1941-45 гг. предотвратить предусмотренный по плану "Ост" геноцид украинского народа была Красная армия. Те кто с ней боролся - фактически боролся и за этот геноцид (пусть даже на каком то этапе и декларировалась война на два фронта).Впрочем, УПА убило столько украинцев (пусть и "неправильных украинцев"), что можно сказать в выполнении первого этапа "Ост" принимало активное участие.Независимость в 1991 г. не состоялась бы, если бы КА не спасла украинский народ в 1941-45.П.С. Я верно понял, что Вы и сами не видите других светлых сторон в УПА, кроме вот этого пресловутого "стремления"?

[RusTurist]

«Восстановленная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национально-Революционная Армия, которая будет создаваться на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире». Этот пункт однозначно свидетельствует об откровенно фашистском, коллаборационистский (от фр. collaboration -сотрудничество) а отнюдь не национально-освободительный характер бандеровского движения.