ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка

[Proga]

Андрей процитировал несколько ответов, а я позволю себе процитировать несколько вопросов (без ответов) журналиста "Зеркала недели" - ведущей украинской либеральной газеты: — Господин Залевски, позвольте начать с недавнего визита новоизбранного президента Украины Виктора Януковича в Москву, где он заявил, что отменит указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Вы счастливы в связи с этим фактом? Это именно то, чего вы добивались инициированной вами резолюцией Европарламента?.........— Конечно, мы весьма благодарны вам за признание европейских стремлений Украины, но понимаете ли вы, что, включив в резолюцию пункт о Бандере, вы частично девальвировали содержание других важных положений этого документа для Украины? Не было бы целесообразнее обсудить вопрос Бандеры на украинско-польском уровне, а не выносить его на уровень европейский, что, собственно, вы и сделали?..........— такие вещи, как пункт о Бандере в вашей резолюции и, как следствие, решение Януковича отменить соответствующий указ Ющенко, могут только углубить раскол в украинском обществе. Чувствуете ли вы часть своей ответственности, если подобное будет иметь место?..........— Известно ли вам, что в Украине многие увидели противоречие между пунктами 19-м вашей резолюции, где содержатся призывы к соседним странам не вмешиваться во внутренние дела Украины, и 20-м, где речь идет о необходимости пересмотреть решения относительно Бандеры?..........Короче говоря, поляку "тонко" намекнули, что он (что может быть для поляка страшнее!) сыграл на Москву, вынес сор в Европу, влез во внутренние дела Украины, способствовал ее расколу и обидел украинцев. Газета - либеральная (подчеркну это еще раз). Европарламент, европейские ценности и т.д. там прямо таки святыня. По любой др. теме поляку бы в рот смотрели, но тут....он же на еще бОльшую святыню покусился.

[Britany]

Андрей Воронов// Помимо террора речь шла и национализме...//У Вас, может быть. Мои вопросы изначально были вот к этому:Пост #590«Ольга, ОУН-УПА имели свою идеологию, этта не личная месть.Этта Гражданская война, но союзником был преступный нацистский режим и методы борьбы большей частью были нацистские.»

[DeRax.net]

613Уничтожение гражданского населения по национальному признаку, это какие методы?

[DeRax.net]

612 Александр, меня удивило( но и порадовало) то, что "свидомиты" в истерику ударились не на шутку...Как вам такое( кстати с сайта захид.нет):"якщо Захід із Росією за спиною України справді створять новий безпековий альянс, то наша держава може навіки залишитися “сірою зоною” у наймаргінальнішому геополітичному “кутку”, причому позбавленою, у найгіршому варіанті, будь-яких прав і автономій.Світлана Одинець для zaxid.net, 18.03.10"Скоро старушку-Европу тоже к врагам причислят, наряду с "клятими москалями"....

[Britany]

Андрей Воронов// Уничтожение гражданского населения по национальному признаку, это какие методы?//А что, нацистские? Евреям в последние столетия кто-то, да и устраивал погромы. Но не доводилось встречать в литературе, что это т.н. «нацистские методы». ОУН-УПА концлагерей не устраивало. Газовых камер не открывало.

[DeRax.net]

Текс, приехали.... Что есть Холокост?

[Britany]

Андрей Воронов//Что есть Холокост?// Из Википедии:«В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны на Украине), а в современном значении истребления евреев нацистами (с прописной буквы) — с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х, первоначально в форме «холокауст», позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.»Оказывается, нацисты не новаторы. Но, есть отличительные черты именно нацистского холокоста. Наконец, были случаи, когда местные жители сами расправлялись с евреями, без непосредственного участия оккупантов (см. статьи Холокост во Львове, Холокост в Литве, Погром в Едвабне). (там же).

[Laketha]

Посмотрел передачу Киселева , там где Фарион вээс Олесь Бузина.Зачем эту базарную бабу на ТВ пускают понятно - лучшего антигероя просто не найти. Но вот интересно самих бандеровцев от нее не воротит? Или они все такие тупые

[DeRax.net]

Когда я был студентом, у одного преподавателя была любимая фраза:"Не занимайтесь словобдлудием". От википедии вернемся к нацистам и их верным пособникам оун-упа. И те и другие истребляли людей по национальному признаку.

[RusTurist]

Про методы, для Ольги Харсун30 июня 1941 г. диверсионный батальон «Нахтигаль» под командованием Р.Шухевича и 1-й батальон «Бранденбург» заняли оставленный советскими войсками Львов. Самостийныки из батальона «Нахтигаль», духовно наставляемые униатскими священниками И.Гриньохом, В.Дурбаком и Р.Лободичем, сразу принялись за «работу» под названием «Тюремная акция»: по заранее составленным спискам местного ОУНовского подполья, они выводили из домов коммунистов, поляков, евреев, которых просто вешали на столбах и балконах; или же, когда арестованный выходил из коридора, за дверями он получал удар молотком в висок и падал, а ОУНовец, вооруженный карабином со штыком, прокалывал сердце и живот упавшего. Другие сразу же оттягивали тело и бросали на большую телегу... В первую очередь уничтожали представителей советских властей, коммунистов, евреев и польской интеллигенции. Убивая мирных жителей, «нахтигалевцы» раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. Убийства грабежи и поджоги длились с 1 по 6 июля. «Нахтигалевской» солдатней, зачастую пьяной, было расстреляно, заколото и повешено, около семи тысяч человек, в том числе более 70 академиков, профессоров Львовского университета и других видных деятелей науки и культуры.

[Britany]

Андрей Воронов//И те и другие истребляли людей по национальному признаку.//Но по национальному признаку истребляли людей не только нацисты. Можно ли это считать чисто нацистским методом?1941-45 гг – геноцид сербов режимом Павелича1994 г. — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.1995 г - Резня в СребреницеНацистские методы истребления людей:- Во время Второй мировой войны на оккупированных Германией территориях были построены лагеря смерти, предназначенные для убийства миллионов людей; при этом технология уничтожения совершенствовалась.- Грандиозные, межнациональные масштабы истребления: на всей оккупированной Германией территории Европы жертвы преследовались и отсылались в концентрационные лагеря и лагеря уничтожения. Истребление продолжалось вплоть до перехода военных действий на территорию Германии и её последующей капитуляции в мае 1945 года.- Жестокие и часто приводящие к смерти антигуманные медицинские эксперименты, которые проводили нацисты над жертвами холокоста.

[RusTurist]

Ольга, как это отнести к героизации оун-упа?

[Proga]

Ольги Харсун"ОУН-УПА концлагерей не устраивало. Газовых камер не открывало"Полноценный концлагерь с газовыми камерами в своих схронах не устроишь. Обходились для убийств и пыток подручными средствами. Однако, в работе немецких концлагерей украинцы (в первую очередь галичане) принимали активное участие. В карательных акциях (в т.ч. против своего, точнее нашего с Вами народа) - тоже. Конечно это не само УПА, однако оно активно пополнялось теми кто прошел службу немцам. Кстати, послужил им и сам Роман Шухевич. Ющенко ему тоже присвоил героя. А Янукович пока насчет этого деятеля молчит.

[RusTurist]

Идейный нацизм ОУНI Конгресс Организации Украинских Националистов, проходивший в Вене в 1929 году, принимает следующие программные документы:В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе «Внешняя политика», пункт 2, говорится: «Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика». (Постановление – это официальный документ, который нужно исполнять; и в нем было четко оговорено: не переселить, не выселить, не изгнать, – уничтожить!).Раздел «Естественные движения»: «...таким (естественным) движением является украинский национализм, у немцев – гитлеризм, в Италии – фашизм… Эти все движения похожи между собой…».Раздел «Наши цели»: «ОУН признает наивысшим добром на земле добро украинской нации. Украина превыше всего. ОУН признает принцип – Украина для украинцев». Тем, кто еще не понял, что это значит, стоит повторить одну известную фразу: Deutshland, Deutshland über alles!

[DeRax.net]

Вот только не надо об африканских племенах! Они о интегральном национализме точно ничего не слышали! И какие методы нацистские, а какие нет- не вам решать, это уж точно. Вы факты передергиваете не хуже резуна."Летом 1943 в дистрикте Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина были проведены широкомасштабные акции УПА по «очистке территории от польского элемента», жертвами которых стали более 36 тысяч поляков (преимущественно женщин, детей и стариков). Наиболее крупная акция была осуществлена 12 июля 1943, когда одновременному нападению подверглись около 150 населенных пунктов в которых проживали поляки.""К началу осени 1943 многие районы дистрикта Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина стали «этнически чистыми» — согласно отчету УПА-СБ за 1-10.09.43 (район Млынив), «за отчетный период ликвидировано 17 польских семей (58 человек)… Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается»."Действовавшие на территории Польши отряды УПА совершали нападения на поляков вплоть до завершения акции «Висла» в начале 1947 года. Жертвами «отплатных акций» УПА становилось преимущественно гражданское польское население, нежели представители государственных структур. Всего же, по оценкам историка Нормана Дэвиса, от рук УПА погибло от 100 до 500 тысяч этнических поляков"

[Proga]

Кстати, Ющенко активно использовал оборот "Україна понад усе!"

[Britany]

#622Исаак, спасибо. В принципе, есть и более «впечатляющие» описания расправ.// Ольга, как это отнести к героизации оун-упа?//Не пытаюсь их героизировать. Но вопрос во многом спорный, неоднозначный и требующий времени для определения их роли в истории. Ющенко, однозначно, как на меня, совершил глупость. Спешить было некуда.Александр Овдин// Однако, в работе немецких концлагерей украинцы (в первую очередь галичане) принимали активное участие. В карательных акциях (в т.ч. против своего, точнее нашего с Вами народа) - тоже. Конечно это не само УПА, однако оно активно пополнялось теми кто прошел службу немцам.//В данном случае галичане к концлагерям территориально были ближе. Коллаборационистам с Востока Украины или с России помогать нацистам в этом плане (именно в лагерях) было сложней.

[RusTurist]

Ольга, вы пропустили главное- идеологическую идентичность)))И коричневую рефлексию Ющенко

[Britany]

Андрей Воронов//И какие методы нацистские, а какие нет- не вам решать, это уж точно. Вы факты передергиваете не хуже резуна.//Следовательно, решать Вам? Вы так и не ответили: террор – нацистский метод?Ничего не передёргиваю. Уберём африканцев, кроме них есть и другие примеры уничтожения на национальной почве без нацистов и их идей.

[Britany]

Исаак, буду исправляться))) Не успеваю отписывать)

[Proga]

Дадно мужики, давайте не нападать на Олю....Все-таки она лично в концлагере не работала. ))))Насчет того, что галичане к концлагерям были просто территориально ближе....аргумент немного детский. Их активно использовали не только в стационарных концлагерях, но и в карательных экспедициях....в той же Белоруссии. Хотя находились мерзавцы и на Востоке....кто спорит.

[RusTurist]

Александр ОвдинА мы разиш нападаем?

[Proga]

Да так, слегка. )))

[DeRax.net]

Александр, нападать не будем, но налицо типично галичанский подход к проблеме: все кого считаю нашими- хорошие, остальные - враги.Ольга Харсун , ответьте прямо на конкретный вопрос- как называется массовое уничтожение поляков, евреев, русских именно по национальному признаку?

[Britany]

//Тем, кто еще не понял, что это значит, стоит повторить одну известную фразу: Deutshland, Deutshland über alles!//Исаак, Гимн СССР в том же ключе.