ОУН-УПА - кто это?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак, снова всё верно. Но вопрос в другом. Вы верите в то, что ни один советский солдат в Германии из чувства мести не убил никого из мирных граждан?
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга, скажу больше советские солдаты даже переходили на сторону немцев.Мирное население могли убить и по неосторожности, и по ошибке, месть имела место быть,но что массовых расстрелов не было , по заданиям Партии и правительства-точно.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак, так о задании Партии и правительства я и не говорила. Акцент был именно на личных мотивах конкретно каждого, о совести и чести воинов по отношению к германским гражданам.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга, ОУН-УПА имели свою идеологию, этта не личная месть.Этта Гражданская война, но союзником был преступный нацистский режим и методы борьбы большей частью были нацистские.Не стоит путать государственную шерсть со своей личной!
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ДокторБАД »

ОУН-УПА не следует считать пособниками немцев, т.к они также вели борьбу и против их
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак, что-то Вы «перескакиваете») Мы говорили о советских воинах и германских гражданах. Теперь Вы перешли на параллель с ОУН-УПА. // методы борьбы большей частью были нацистские.//С кем и в чём?// Не стоит путать государственную шерсть со своей личной!//Может, если Вы в третий раз повторите, ко мне дойдёт, но не ручаюсь.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Ольга, я постарался вернуться в тему.Овдин бдит и может меня пристыдить.Возьмем ширше украинские националисты называли своими врагами поляков, москалей и жидов.Так же преследовались украинцы, которые были за советы.Карательные операции совершались и против белорусов.Руководили этим немецкие нацисты.Эту борьбу и считают преступной.Борьбу с немцами мы не рассматриваем.Про тов. Саахова больше ни слова.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ДокторБАД »

они вели борьбу не по национальному признаку,а по политическому..=Руководили этим немецкие нацисты=.Как они могли руководить,если ОУН-УПА боролся и против их?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

=они вели борьбу не по национальному признаку,а по политическому..=Смерть, смерть, ляхам смерть. Смерть московсько-жидівській комуні. В бій кривавий ОУН нас веде.Про какие политичны партии спиваем?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ДокторБАД »

Я имею ввиду борьбу в рамках 1939-1945г.А про немцев вы мне так и не отетили....
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

Про немцев)))Начнем с начала"В конце 20-х годов УВО достигла договоренности об объединении с другими националистическими группами, в числе которых был и руководимый Донцовым СНУМ (Союз Украинской Националистической Молодежи). На базе этого союза в 1929 году в Вене была учреждена Организация Украинских Националистов (ОУН), во главе с тем же Коновальцем, до 1930 года носившая аббревиатуру УВО-ОУН. Руководитель УВО полковник Е.Коновалец стал первым главой Головного провода ОУН, а УВО переименована в Военный Отдел, ставший внутренним органом, которому подчинялись вооруженные силы ОУН. Также как ранее УВО, ОУН ориентировалась на немецкий Рейх. Основным принципом функционирования ОУН стало абсолютное, слепое подчинение начальству. А главным, практически единственным методом политической борьбы с оппонентами был избран террор.Следует отметить, что основной костяк боевиков и партийных деятелей УВО-ОУН составляли подростки и юноши, еще не достигшие зрелого возраста (будущий фюрер украинских нацистов – Степан Бандера стал членом УВО в 1928 году, когда ему было 19 лет). Воспитанные в духе нацистской идеологии, подстрекаемые функционерами спецслужб фашистских государств, эти юнцы решали вопросы жизни и смерти сотен и тысяч людей, в чем-то с ними не согласных, или не угодивших нацистским бонзам. Убивали не только представителей польского государственного аппарата (как раз их погибло меньше всего), прежде всего убивали демократически настроенных, представителей прогрессивной украинской и польской интеллигенции, пользовавшихся немалым авторитетом в народе. Убивали потому, что те могли помешать приходу нацистов к власти, подорвав в народе авторитет террористической УВО-ОУН."
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение ДокторБАД »

Приведите документы,где бы подтверждалось сотрудничество ОУН с немцами
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

В подлиннике)))Это будет дорого в деньгах.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение RusTurist »

О взаимодействии ОУН с Абвером свидетельствует справка доклад по украинскому вопросу №10 (от 19 ноября 1933 года): «Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок». Кроме ежемесячных выплат были и «отдельные платежи для специальных заданий».Об этом же свидетельствует и «Меморандум по украинскому вопросу», подготовленный НСДАП в 1938 году: «В 1922 году тогдашний начальник немецкой контрразведки полковник Гемпш вошел в письменное соглашение с руководителем ОУН полковником Е. Коновальцем, на основании которого украинская организация получала материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки сведения о польской армии. Затем организация взялась за подготовку в Польше диверсионных актов. Регулярная месячная плата Коновальцу доходила до 900 марок».
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение JASON X »

та сотрудничали ОУН с Германией по началу! с о т р у д н и ч а л и ! и Сталин тоже сотрудничал с Гитлером!и мы о сим уже вели разговор. и каждый все равно остался при своем мнении...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Присвоение звания Героя Украины Степану Бандере не соотносится с европейскими ценностями из-за его политических методов, поэтому Украина должна пересмотреть роль Бандеры в своей истории, если думает о членстве в ЕС.Об этом заявил инициатор резонансной резолюции Европарламента относительно Украины евродепутат от Польши Павел Залевски.«Я не собирался начинать историческую дискуссию вокруг вышеупомянутого — это должны делать историки. Я лишь хотел, и не только я, но и весь Европарламент, проголосовавший большинством голосов за эту резолюцию, показать, что ценности важны. И если мы говорим об условиях интеграции в Евросоюз, то должны учитывать и такие вещи. Ведь ЕС — это не только европейские стандарты, европейское право или бизнес, а еще и ценности. В этом, собственно, и заключался наш сигнал», — заявил европарламентарий.При этом он отметил, что европейский вектор развития Украины предусматривает не только проведение экономических реформ, но и соблюдение европейских ценностей.«Если ваша страна станет и далее двигаться в этом (европейском — ред.) направлении, то обе стороны должны иметь определенные обязательства. Эти обязательства со стороны Украины означают не только то, что реформы необходимо продолжать, но и то, что ей следует придерживаться европейских ценностей», — отметил евродепутат.«В качестве примера мы обратили внимание на присвоение звания Героя Украины Бандере, который был политиком, не только практиковавшим национализм как идеологию, но и террор как политическую методологию. Это неприемлемо и никоим образом не корреспондируется с европейскими ценностями», — считает Павел Залевски.Он подчеркнул, что награждение Бандеры свидетельствует о том, что в современной Украине одобряют методы, которые использовал лидер украинских националистов.«Для нас присвоение этому человеку звания Героя — признание того, что методы, которыми действовал Бандера, вполне приемлемы для тех, кто его награждал. Это критически важный момент», — заметил евродепутат. Причем, по мнению евродепутата, судя по позиции Януковича во время визитов в Брюссель и Москву, президент Украины согласился с позицией Европарламента.«Если господина Януковича поддержат в этом решении, то он сделает Украину ближе к Европе. Но это, конечно, суверенное право вашей страны. Да, мы продемонстрировали, что ценности важны, но каждый из нас решает, придерживаться этих ценностей или нет», — добавил Павел Залевски в интервью «Зеркалу недели».
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

#598"Приведите документы,где бы подтверждалось сотрудничество ОУН с немцами"Мдя... Если приводить здесь документы, то места в теме не хватит...Лучше приведите документы, свидетельствующие о борьбе УПА с нацистами. Желательно немецкие, конечно...
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Исаак, это правильно, возвращаемся в тему.// методы борьбы большей частью были нацистские////Эту борьбу и считают преступной.//Так, а методы нацистские где же? В чём и по отношению к кому они проявлялись?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

604"Так, а методы нацистские где же? В чём и по отношению к кому они проявлялись?"Я, конечно, не Исаак, но советую обратить внимание на #602. И, в частности, на "В качестве примера мы обратили внимание на присвоение звания Героя Украины Бандере, который был политиком, не только практиковавшим национализм как идеологию, но и террор как политическую методологию. Это неприемлемо и никоим образом не корреспондируется с европейскими ценностями»"
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Андрей Воронов// Это неприемлемо и никоим образом не корреспондируется с европейскими ценностями»//С европейскими ценностями многое может не корреспондироваться, но речь конкретно о нацистских методах.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

Еще раз:" не только практиковавшим национализм как идеологию, но и террор как политическую методологию. "
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Андрей ВороновНу, почему Вы считаете, что повторив несколько раз, утверждение станет более убедительным?Террор – это нацистский метод? Мы можем утверждать, что все, кто использовал террор – использовали нацистские методы?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Proga »

Ольга ХарсунНу положим, в идеологии интегрального национализма было полно и других признаков сближающих ее с нацизмом.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение Britany »

Александр, меня интересует конкретно это момент:«…методы борьбы большей частью были нацистские»А именно: в чём и по отношению к кому они проявлялись?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ОУН-УПА - кто это?

Сообщение DeRax.net »

610Помимо террора речь шла и национализме...Вот еще:" работе Института Истории АН Украины приводится такие характеристики идеологии ОУН — «стандартный радикальный восточноевропейский национализм образца начала 30-х XX века (абсолютизация органичности и природности нации, примат ее интересов над интересами личности, ксенофобия, претензии на внеклассовую репрезентативность и т. д.», «классический ксенофобский этнический национализм».
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Беседка»