ОУН-УПА - кто это?

Сообщение **Imara** » 14 сен 2011, 00:18

№ 383 "А меня удивляет почему Вы так любите обобщать" - взаимно. Вы тоже всех их считаете антигероями."Я здесь накропал с десятка два постов о бандеровцах, при этом никогда не только не сводил вопрос к разведкам, но даже и не упоминал о них (равно и в случае с польским влиянием)" - ну так и реплика № 382 это ответ на реплику № 381. "А вот украинцам как народу гитлеровский план "Ост" нес полное уничтожение" 1"Вполне очевидно, что единственной силой способной противостоять немцам в Восточной Европе и спасти украинцев была Красная армия" 1" В этих условиях вести войну против нее и советских партизан это самое что ни на есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО" - а вот здесь все не так однозначно. Вы проводите выбор между СССР/Германия. Но у ОУН был свой взгляд на судьбу Украины, и они отстаивали его как могли.

Сообщение **Imara** » 14 сен 2011, 00:21

Igor Ivanov. Я имел ввиду что А-В поддерживала украинское национальное движение, пока его можно было противопоставлять сильному польскому. А русофильское движение несло угрозу территориальной целостности государства. И отношение к нему было соответствующим.

Сообщение **Proga** » 14 сен 2011, 00:36

Виктор Яковлевич Гевель"Вы проводите выбор между СССР/Германия. Но у ОУН был свой взгляд на судьбу Украины, и они отстаивали его как могли"Извините за пафос, но такую дилемму (СССР-Германия) провела в 1941 история. Взгляд ОУН основывался на "интегральном национализме" - полуфашистской идеологии, крайне антидемократичной и предусматривающий строительство тоталитарной этнократии. Методы были такими же преступными как и цель. Одна "волынская резня" чего стоит.

Сообщение **Laketha** » 14 сен 2011, 00:45

#388Виктор Яковлевич Гевель сегодня в 17:29Igor Ivanov. Я имел ввиду что А-В поддерживала украинское национальное движение, пока его можно было противопоставлять сильному польскому. А русофильское движение несло угрозу территориальной целостности государства. И отношение к нему было соответствующим.--------------Тем не менее, это камушек на чашу весов "украинцев создала А-В разведка" vs "украинцы сами сорганизовались"

Взгляд ОУН основывался на "интегральном национализме" - полуфашистской идеологии, крайне антидемократичной и предусматривающий строительство тоталитарной этнократии.___________________________________а какая была идеология в СССР во времена товарища Сталина?и вообще чем сталинский режим лучше гитлеровского?гитлер уничтожал другие народы, а сталин свой собственный! а идеология ОУН - это идеология того времени. ведь посмотрите, что собой представляют европейские страны: Германия - Гитлер, Италия - Мусолини; Венгрия - Хорти, Польша - Пилсудский... Тоталитарные и авторитарные режимы - это совершенно нормальное явление для 1920-1940-хх.а украинские националисты хотели создать типичное авторитарное государство. никто с этим не спорит. вы вспомнили о Волынской резне? ну тогда давайте впомним о советских методах для достижения различных целей.

Сообщение **JASON X** » 14 сен 2011, 08:00

а по поводу: называть УПА героями или нет - это вопрос спорный. но, то что они не были предателями - для меня очевидно. это были люди своего времени. у них была идеология и была цель. в результате спустя много лет Украина как независимое государство все таки состоялось (это была их цель), а вот их националистическая идеология, на сегодняшний момент, уже неактуальна.

Сообщение **zane** » 14 сен 2011, 19:07

ОУН-УПА-шизанутые кретины.я конеш понимаю тонкая политическая игра и всё такое но жестоко мочить мирных жителей переодеваясь НКВД-шниками это слишком.и их ещё героями называют.

Сообщение **Proga** » 14 сен 2011, 19:18

Знаменитую Волынскую резню (была уничтожена б.ч. польского населения края) бандеровцы устроили во время немецкой оккупации, когда никакого НКВД поблизости не было.

Сообщение **sas** » 14 сен 2011, 20:30

ё-Украина как независимое государство все таки состоялось-ёИго рабства сброшено:=)Вместе с игом пропало сало, москали скупають на нефте-газо-доллары.Хотя по моему Украина давно была независима и дала в СССР трех генсеков.На ВДНХ СССР павильон Украины был самый богатый.Жилось на Украине лучше чем в РФСФР.

Сообщение **sas** » 14 сен 2011, 21:43

Горилка на сале.Вот это вещь!" Делается она следующим образом: на 1 фунт польского несоленого сала берут 2 лота (2х12,8 г) соли, 1 золотник (4,3 г) майорана, 1 золотник селитры, 2 золотника перца толченого, 2 золотника английского перца, с половину фунта чеснока, 10 - 12 золотников сахарного песку, 1 золотник лимонной кислоты, несколько капель лимонного масла, пропускают всё через мясорубку, затем помещают в просторную бутыль хорошего белого стекла и заливают туда 4 бутылки винного спирта. Для пущей мягкости добавляют полфунта меда и четверть фунта листа черной смородины и оставляют, плотно укрепив бутыль, в прохладном темном месте. По прошествии месяца, получившийся настой процедить через плотную тряпочку несколько раз. После этого в тщательно вымытой бутыли его смешивают с шестью бутылками холодной сырой воды, ставят на лёд на трое суток и затем разливают в бутылки."(с)Жаль рецепт польский.

Сообщение **Imara** » 15 сен 2011, 10:40

"Хотя по моему Украина давно была независима и дала в СССР трех генсеков." - 100

Сообщение **zane** » 15 сен 2011, 17:56

Александр Овдин вчера в 20:26Знаменитую Волынскую резню (была уничтожена б.ч. польского населения края) бандеровцы устроили во время немецкой оккупации, когда никакого НКВД поблизости не было. Я не о том.а о пропаганде Шухевича который лично при помощи своих бойцов уничтожал УКРАИНСКОЕ население.и сейчас этого пи*араста назвали героем.за что??вот в чём вопрос.

Сообщение **Pijonson** » 03 окт 2011, 16:52

Это звучит как диагноз.

Сообщение **Pijonson** » 03 окт 2011, 20:22

"Портрет типичного ымперца:Типичный ымперец — существо мужского пола, неопределенного возраста (обычно от 14 до 60 лет, но бывает и младше, и старше), искренне любит все, что полно пафоса и ымперского величия. Например, монументальную архитектуру в стиле «сталинский (в)ампир» или историю Третьего Рейха — но поскольку ему самому стыдно признать себя гитлерофагом, то в итоге предметом обожания становится Сталин. Подобных персонажей можно в больших количествах встретить среди реконструкторов, на поцтреотических тусовках и в военно-исторических сообществах в ЖЖ. Может часами спорить на темы, касающиеся военной техники и в особенности танков (это своеобразный фетиш), любит носить военную форму, хотя зачастую нигде не служил. В общем — этакие Наполеончики местечкового розлива, в отличие от прототипа неимоверно мучающиеся от своего микроскопического роста и значения, но еще не дозревшие для принудительного помещения под врачебное наблюдение.(с)"

Сообщение **Proga** » 03 окт 2011, 20:48

Виктор Байбородин"Если признавать украинцев отдельными от Русских, то они просто националисты и патриоты"Т.е украинскому патриоту было логично бороться против Красной армии - единственной силы способной дать бой нацистской Германии, единственной силы способной спасти украинцев от геноцида по плану "Ост"?

Сообщение **Nastenochek** » 03 окт 2011, 21:21

Игорь КулаковТут мы имеем дело не с ымперцем, а с монархо-поцреотом (синтез монархиста и поцреота)

.

Сообщение **Pijonson** » 03 окт 2011, 21:24

)))ну гибридов ныне много всяких))от монархо-коммунистов до либерало-фошыстов))ох Мать Россия)))

Сообщение **Nastenochek** » 03 окт 2011, 21:25

Я встречал даже либерал-сталинистов (сталинистов -сторонников рыночной экономики). Самое страшное, что они искренне во все это верят, и причем сразу

Сообщение **serje** » 03 окт 2011, 21:32

"Плана "Ост" не существовало никогда."вы отстали от жизни...Федеральный архив Германии опубликовал нацистский план «Ост» - план немецкого правительства Третьего рейха по «освобождению жизненного пространства» для немцев и других «германских народов», предусматривавший массовые этнические чистки населения Восточной Европы.Текст этого плана был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г., но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в конце 2009 года.

Сообщение **serje** » 03 окт 2011, 21:38

нашел, на немецкомhttp://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Сообщение **serje** » 03 окт 2011, 21:58

это все туда, туда в Федеральный архив Германии... можете им написать, если лично посетить нет возможности... думаю они обрадуются

)

Сообщение **Britany** » 03 окт 2011, 22:03

//ОУН-УПА это враги Русского народа, предатели.//Так они же против коммунистов были. Вы, вроде бы, тоже.

Сообщение **Britany** » 03 окт 2011, 22:12

И? Как их расценивать, если с одной стороны они не признавали себя русскими, а с другой – украинцы – это русские?А принцип: "враг моего врага – мне друг" не подходит?

Сообщение **mono1337** » 03 окт 2011, 22:14

Українці це українці! А не РускіЄ, що вам таке приснилося. Думайте головою, перш ніж таке писати!

Сообщение **Britany** » 03 окт 2011, 22:39

Виктор, кого тогда предали воины УПА?

ОУН-УПА - кто это? - Страница 16

ОУН-УПА - кто это? ⇐ Беседка